Возвращение к началу.

[strazh]

Дорогой брат, Страж!
От всей души поздравляю Вас с Днем Рождения!
Желаю Вам сошествия обильной Благодати!
Желаю, чтоб Ваше сердце растаяло и расширилось для принятия Любви Божьей!

Благодарю за теплые пожелания!
Мир и тебе сестра!

[VladK]

Йицхак

А как Вы узнаете о Христе, не читая Писаний?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим,10:17)
Поэтому сказано:
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян,17:11)

А что вы понимаете под "узнаванием"? Авраам же увидел "день Христа" задолго до Голгофы? "В начале было Слово..." - было когда еще и почитать о Нем еще было некому. Все дело в вере и только в ней! Человек не может родиться в прошлом и оттуда смотреть на настоящее. Он рождается в настоящем и смотрит в прошлое через призму настоящего. Но для откровения Бога не существует временных рамок. Христос и вчера и сегодня - тот же Бог, что и всегда. Кто прочитал библию ничуть не стал ближе к Богу от самого факта прочтения. К. Барт писал так, что библия нам говорит о том, что Откровение было, но в чем оно заключалось мы не узнаем, пока не получим его сами, пусть даже выучим всю библию наизусть.

[Двора]

Авраам рос когда еще был жив Сиф , прадедушка его.
А вы говорите , что только вера,вера то вера , только опять же слышанному слову Божьему.
А вот мой пример , после чтения Библии , все события для меня как будто только что происходили , время все соеденилось вокруг этих событий, истинной нашей истории.

[VladK]

Двора

Слышим слово Божие , верим ему , и растворенное верой слово входит во внутренность нашу и живя внутри нас исполняет волю Отца, а исполняющий волю Отца пребывает вовек , т.е. стоит вечно.
Стоит не падает не соблазняется неправдой , не слушает чужого голоса, потому что знает Божий голос, а где это голос можно узнать ?
Он написан на страницах Писаний.
Людьми которых вел Дух Святой.

"Голос" должен зазвучать в сердце человека, а в писаниях вы читаете только буквы и разные истории о борьбе добра со злом, о которых вам мама в детстве еще говорила.

kiriliouk

Можно добавить лишь "Все мне позволительно, но не все полезно".

Что "позволительно"? И что "полезно"? Дальше то помните, что написано?
"Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого."

[Двора]

"Голос" должен зазвучать в сердце человека, а в писаниях вы читаете только буквы и разные истории о борьбе добра со злом, о которых вам мама в детстве еще говорила.

Моя мама больше о первых комсомольцах говорила в моем детстве , мы их делами восхищались.
А вот про Голос есть уточнения где Он звучит и куда уходит и что говорит .
А от избытка сердца говорят наши уста , чем сердце наполнено , то и изливается через наши уста.
Проверяем - Христос ли говорит через нас , а как проверить не зная что Он говорит в Своих Святых Писаниях ?
Не зная Писаний многие чужой голос за Божий приняли и попробуй достучись до этого сердца , оно живет откровениями , а проверить от Бога они или нет не хочет и вы в эту же сторону смотрите.
Вижу в этом опасность и для вас и для слушающих вас и для поступающих так.

[VladK]

Двора

А вот мой пример , после чтения Библии , все события для меня как будто только что происходили , время все соеденилось вокруг этих событий, истинной нашей истории.

Двора, история человечества здесь совершенно не при чем. Вы же не в "историю" поверили и не в "сказки", где добро всегда побеждает зло?
Время и история должны соединяться в вас, а не вне вас пусть даже у вас такое замечательное воображение, что вы видите все как будто это произошло наяву. Вы не посторонний наблюдатель, для жизни в Боге нет времени. Все происходит здесь и сейчас с вами.

[Двора]

Вы правы в том , что это именно моя история.

[VladK]

Двора

Проверяем - Христос ли говорит через нас , а как проверить не зная что Он говорит в Своих Святых Писаниях ?
Не зная Писаний многие чужой голос за Божий приняли и попробуй достучись до этого сердца , оно живет откровениями , а проверить от Бога они или нет не хочет и вы в эту же сторону смотрите.

О чем вы говорите? Сколько конфессий ссылаются на писания! Писаниями можно оправдать и доказать все что угодно. А сколько обманутых считающих себя верующими только на том основании, что умеют выдергивать цитатки из писаний когда надо и не надо? И вся разница только в том, что раньше верили писаниям Ленина и Маркса, а теперь верят писаниям библии.

[Двора]

Двора

О чем вы говорите? Сколько конфессий ссылаются на писания! Писаниями можно оправдать и доказать все что угодно. А сколько обманутых считающих себя верующими только на том основании, что умеют выдергивать цитатки из писаний когда надо и не надо? И вся разница только в том, что раньше верили писаниям Ленина и Маркса, а теперь верят писаниям библии.

Потому и сказано, что по плодам их узнаете их.....
Что разделяет исповедующих имя Христа?
Плотские помыслы которые Богу не могут угодить и дела плоти.
Писания написаны Победителю , (начальнику хора это Победителю),
а кто как их использует , это дело каждого , все дадим Богу отчет.
Побеждающий наследует все.
Только вставший на твердое основание обращения от мертвых дел к вере Божией может бежать к совершенству.
Потому не смущайтесь , все начинающие имеют дела плоти , потому что еще младенцы в вере , не могут иначе, но ищут просят стучат и находят получают входят во свет правды Божией.
Ищите прежде Царствие Божие и правды его и остальное приложится вам.
Это наш путь , каждого , и надо только благословлять ищущих и просящих и стучащих и тех кто противится этому тоже благословлять, а спасает Бог.
Не смотрите что кто говорит , т.е. не смотрите на человека,
смотрите на Бога и в Его Писания .
Не претыкайтесь о человека.
Мы все нуждаемся во Христе.

[beta]

Мир вам все ищущим и желающим мира.

Братья всё нормально, хорошее общение.
Но думаю, что если кто задаёт вопрос, а затем не отвечает, или не обращает внимание на ответ, то это как то не совсем нормально.
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...6&postcount=70Или мы не последовательны, и говорим только о том что нравится?

[kiriliouk]

Что "позволительно"? И что "полезно"? Дальше то помните, что написано?
"Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого."

Не знать. Полагаю позволительно, но не полезно.

история человечества здесь совершенно не при чем. Вы же не в "историю" поверили и не в "сказки", где добро всегда побеждает зло?

Ну отчего так категорично? Писание многогранно, и люди разные. И резонанс для разных людей наступает по-разному. Даже в начале этой темы мы видели, что истории патриархов вызывают разные по направлению исследования оценки. Каждому - свое.

Для моего личного опыта очень важным примером смешения "исторического" и "личностного" контекста стало пророчество Ноя о судьбах своих потомков. Когда я понял, что это именно пророчество (а не проклятие Ханаана), то, соотнеся это с исторически несчастной судьбой негров на плантациях Америки, я подумал - ну раз так, то с чего мне-то превозносится и считать ниже своего достоинства "жить в шатрах Сима"?
А какой смысл Писание вкладывает в понятие "жизни в шатрах"? И кто у нас "Сим"?

[kiriliouk]

Или мы не последовательны, и говорим только о том что нравится?

К сожалению, это так. Увлекаемся порой собственной личностью.
Следует проявлять бдительность!

[Maurerfreude]

Предлагаю всем кто не равнодушен к сегодняшнему состоянию, искать пути возвращения к истокам Истины, в первоапостольскую Церковь.

ИМХО, бесполезно. Все дело не в форме, а в содержании. Пока христианин будет думать, что "все кроме меня - идолопоклонники-многобожники-сатонисты", ничего не получится.

[Йицхак]

И Он поставил одних Апостолами, других.....к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова, доколе все придем в единство веры...

Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

Тело же не из одного члена, но из многих

И вы - тело Христово, а порознь, - члены. И иных Бог поставил в Церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками.....

Теперь можете брат сами комментировать что говорит слово Божье и послушаем вас.

Брат, разве этот стих что-то доказывает или опровергает? Мы ведь не спорим, что Христос - глава, а мы все - члены, и каждый член имеет своё предназначение/служение.

Обсуждаемый тезис, если помните: Святой Дух дает свои дары индивидуально, каждому или группа/церкви.

Я привел стих из Слова, что индивидуально каждому, но ни разу не группе/церкви 96.
Если Вы знаете иное - приведите, пожалуйста.

Дары мы обсуждаем в контексте, что есть первоапостольская церковь.

[Двора]

ИМХО, бесполезно. Все дело не в форме, а в содержании. Пока христианин будет думать, что "все кроме меня - идолопоклонники-многобожники-сатонисты", ничего не получится.

Разделения это дела плоти ,
Христос соеденяет , а плоть всегда разделяет.
Чтобы прийти к тому , первоапостольскому состоянию , надо стать духовным , не плотским верующим , а духовным.
Это сугубо индивидуальный труд и личная ответственность каждого , которая появляется только уразумев , что Христос соеденяет и если есть разделения , а они есть и множатся, то надо искать Христа.