Иоанн Креститель - Илия

[Всеединство]

Здравствуйте!

Да я, вот, тоже добивался. Цитат естественно не будет, потому что они все- против нашего очаровательного визави.

Храни Вас Бог за Ваше усердие.

...он (Иоанн Креститель) есть Илия, которому должно прийти... (Мф. 11:11,)

Вам прямым текстом сказано, но для вас ваши догмы важнее, чем слова Иисуса Христа!

Кто умеет видеть увидит! Кто умеет слышать, да услышат!

[Всеединство]

Вот только почему-то знаменитый эксперт по оккультизму и, кстати, сам апологет реинкарнационной теории Мэнли Холл, подробно разобравшись в вопросе, реинкарнационное значение этих стихов прямо отрицал. В корне не совместимое с реинкарнационным толкование этих стихов мы находим и у Льва Николаевича Толстого в Четвероевангелии. Так горячо любимый всеми оккультистами отец Александр Мень реинкарнационную трактовку этих стихов также отрицает.

Так что, насчет "ясно"- это Вы сильно погорячились. Людям, в разы более умным и опытным, чем Вы, это "ясно", как раз, не было. Вам Мэнли Холла, Льва Николаевича Толстого и отца Александра Меня цитировать или сами найдете?

Я читал Александра Меня. Этот человек все переводит на человеческую логику и поэтому является - недалеким. Чтобы правильно понять Иисуса Христа - необходимо самому быть - Христосподобным.

[.Аlex.]

Я уже говорил о МНОГОМЕРНОСТИ мира! И люди могут присутствовать одновременно не только в двух и более телах, согласно делимости Духа и Души, но и в нескольких мирах одновременно!

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

[Всеединство]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

У Бога Обитель много! Библия

[MikhailP]

Я читал Александра Меня. Этот человек все переводит на человеческую логику и поэтому является - недалеким. Чтобы правильно понять Иисуса Христа - необходимо самому быть - Христосподобным.

Ага, ага. Еще и на отца Александра Меня наехали. Потрясающий образчик самолюбования!

[Всеединство]

Ага, ага. Еще и на отца Александра Меня наехали. Потрясающий образчик самолюбования!

Тогда вместе с Александром Менем приведите слова Иисуса Христа о "Первородном Грехе" из Евангелий?
Александр Мень, также как и вы, "Новому Завету" не следует.

[MikhailP]

...он (Иоанн Креститель) есть Илия, которому должно прийти... (Мф. 11:11,)

Вам прямым текстом сказано,

А Мэнли Холл, составитель масонской энциклопедии и самый крупный апологет реинкарнации второй половины 20-го века, считал, что текст- ни в коем случае не прямой. И все крупнейшие апологеты, в том числе, и до четвертого века не считали, что этот текст является "прямым". Кстати, сам Ориген в своем толквании этих стихов дает антиреинкарнационный комментарий.

но для вас ваши догмы важнее, чем слова Иисуса Христа!

Прежде всего, я не приемлю "бабьи байки", как их называл Татиан Сириец, за правильное толкование слов Христа выдаваемые.

И я продолжаю настаивать и требовать ответа на свой вопрос. Вы писали:

Реинкарнация до 553 года существовала в Христианстве в Открытом виде! И только после Пятого Вселенского Собора по воле императора Юстиниана, а не священников, стали запрещать силой упоминание Реинкарнации в Христианстве.

ЗАЧЕМ ВРАЛИ???

[Проповедник_1]

Ни тот, ни другие это самое учение не трактовали, они его прямо отрицали, понимаете? Прямым текстом. Что в отношении реинкарнации с животными, что в отношении реинкарнации с людьми. Отвергали прямо, ясно и четко и то, и другое.

Кажется, я уже привел достаточно цитат. Но если мало, могу еще и из других апологетов. Отношение ранней Церкви к реинкарнации однозначно негативное: резко, остро негативное. Крайне враждебное.

Очень хорошо. Значит Вы признаете, что за реинкарнацию никого не сожгли? Признаете. Так и запишем. Тогда зачем говорили о "кострах"? Вопить "о кострах плохой Инквизиции" вообще не надо: мы здесь обсуждаем четко и предметно одно конкретное учение. А то получается "оргуминтацыйа" в стиле "а у вас куклускланы негров вешают" (да простят меня уважаемые афроамериканцы). Это детсадовский уровень. Вы же взрослый человек!

Так я же вам толкую о том, что ваши учителя не видели очевидного, потому народы страдают из-за этих учителей. Разорвана цепочка в учении и как я вижу, вы никогда не допустите её связать.

Сударь! Там сослагательное наклонение! "Надлежало бы"! Сослагательное наклонение- это то, что, на самом деле, не произошло, но при определенных условиях произойти могло. Тут прямо отрицается, что Иисус Христос страдал многократно и утверждается, что страдал один-единственный раз.

Я говорил о человеках, а не об Иисусе. Не перекручивайте сказанное мной.

Не просто "однажды", а "единожды": один-единственный раз. Это ни в коем случае не "однажды" в значении "жили-были". Однажды в значении "произошло" по-гречески будет ἐγένετο. См. в русском переводе:

8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом,
(Лук.1:8)

А вот "апас" обозначает именно что "один" в стихах:

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
(Фил.4:16)

18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
(1Фесс.2:18)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
(Евр.6:4)

Ну и, наконец, в 1-м послани Петра:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

Здесь "однажды"- тоже АПАС: один-единственный раз. Так что аргумент чисто лингвистически неверен: Вы не читали текст оригинала Священного Писания. Не знаете ни Писаний, ни Силы Божией.

Еще раз повторяю: человеку положено "единожды": один-единственный раз умереть. Но человек не может взять то, что ему положено "единожды": один-единственный раз умереть потому что он весьма греховен. И на суде этот человек не сможет получить оправдание. Иисус Своей смертью прервал многократные страдания человека от начала мира:
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)

[.Аlex.]

У Бога Обитель много! Библия

И...? Как Вы собираетесь это пришить к реинкарнации?
Может целиком отрывок прочете?

[Всеединство]

А Мэнли Холл, составитель масонской энциклопедии и самый крупный апологет реинкарнации второй половины 20-го века, считал, что текст- ни в коем случае не прямой. И все крупнейшие апологеты, в том числе, и до четвертого века не считали, что этот текст является "прямым".
ЗАЧЕМ ВРАЛИ???

Авторитетов много - а знающих Истину из них нет.

[Всеединство]

И...? Как Вы собираетесь это пришить к реинкарнации?
Может целиком отрывок прочете?

Мы живем в двух мирах и измерениях одновременно! В белковом плотно-материальном теле. И в духе - в тонкоматериальном теле!

[MikhailP]

Тогда вместе с Александром Менем приведите слова Иисуса Христа о "Первородном Грехе" из Евангелий?

Что конкретно Вас интересует насчет "Первородного Греха"?

Не это ли? "Смерть царствовала от Адама до Моисея" ( Рим 5:14), "Как в Адаме все умирают" (1Кор 15:22), "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева, и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим 2:13-14)

Хотя, предвижу, что "обделавшись" с концепцией "кесарианства", сейчас начнете грязью поливать ненавистный "паулинизм", якобы, "подлинное христианство" до неузнаваемости "исказивший". Я прав?

Ну почему вы все настолько примитивны и кажды раз повторяетесь, а? Раз за разом картина не меняется:

1. На первом этапе несете околесицу про Пятый Вселенский Собор
2. Когда разносят по косточкам "оргуминтацыйу" насчет "общепринятости" реинкарнации до 553 года, несете околесицу про год 325-й.
3. Когда показывают несостоятельность и этих притязаний, пытаетесь давить на "очевидность" и "ну мы же современные люди!", приводя примеры еретиков, расстриг, пьяниц или, просто, откровенных нацистов вроде Эдгара Кейси.
4. Когда и это начинает бить по Вам же самим (публично признаваться в любви к защитникам Холокоста в наше время, знаете ли, "мекомильфо"), начинаются истошные вопли про "покажитемнеусамогоИисусаХристаноневпосланияхапост олаПавла" (то есть, в пунктах "один" и "два" апостол Павел, почему-то, вполне себе устраивал)- и приходится вырезать Священное Писание по вкусу и все неудобные стихи из него объявлять "подделкой", "вставкой" и прочими нехорошими словами.

Какой из всего этого итог?

Зачем приходил, болезный? Похулиганить и написать на христианском заборе слово из трех букв? Не вышло: хозяин забора настучал по кумполу демократизатором и больно, прошу заметить, настучал (я образно выражаюсь, конечно же).

Идите с такой "топорной" проповедью реинкарнации, куда-нибудь на Арбат- вот там таким пальцем деланным "гуру", как раз, самое место: "экзотика", типа, и бесплатный аттракцион для иностранных туристов. Чао, болезный!

Александр Мень, также как и вы, "Новому Завету" не следует.

)) И какая конкретно работа Александра Меня относительно Первородного Греха Вас задела?

N.B.: сейчас, вдобавок ко всему, еще и выяснится, что и отец Александр Мень этим чудом природы не читан- вот умора!

[MikhailP]

Авторитетов много - а знающих Истину из них нет.

Так вот. Я не хотел признаваться ввиду природной скромности, но...

ЗНАЙ ЖЕ!!!

Я зрю ЧИСТУЮ истину, СОВЕРШЕННЕЙШУЮ. И созерцаю ее НЕПОСРЕДСТВЕННО. И Великий и Ужасный Я прорекаю:

В БИБЛИИ РЕИНКАРНАЦИИ НЕТ!!!

Так нормально?

[Всеединство]

Что конкретно Вас интересует насчет "Первородного Греха"?

Не это ли? "Смерть царствовала от Адама до Моисея" ( Рим 5:14), "Как в Адаме все умирают" (1Кор 15:22), "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева, и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим 2:13-14)

Мало ли кто кого прельстил? Где здесь слова Иисуса Христа?

[Всеединство]

Так вот. Я не хотел признаваться ввиду природной скромности, но...

ЗНАЙ ЖЕ!!!

Я зрю ЧИСТУЮ истину, СОВЕРШЕННЕЙШУЮ. И созерцаю ее НЕПОСРЕДСТВЕННО. И Великий и Ужасный Я прорекаю:

В БИБЛИИ РЕИНКАРНАЦИИ НЕТ!!!

Так нормально?

Если вы, читая Библию, оглядываятесь на свою церковь и ее догмы, то вы будите искать всегда подтверждение своим догмам, а не ИСТИНУ.