Иоанн Креститель - Илия

[возлюбленный]

На свой опыт. Человек предполагает - Бог располагает.
Вы предположили, уверовали, начали познавать, делать, идти: получили ожидаемое - вера исполнилась; не получили - в вас этого не было, значит. Нельзя получить, чего нет.
Библия дает подсказки, на что ориентироваться, чтоб круг вещей, познаваемых верой, не стал бесконечным: возлюби всей крепостью, разумением, душой, сердцем... И так далее. Христос прошел по этому пути, потому говорит: велосипед не изобретай, ориентируйся на меня и придешь, куда я.

С возрастанием мудрости и обновлением ума свыше в процессе познания и исполнения веры, можно просмотреть через рукописную Библию полный эскиз Божьей полноты, ну а через сердечную - Бога как себя самого.

Все понятно.
Вы ориентируетесь сами на себя.
Сам себе истина,сам себе бог.
Вопросов больше нет.

Вот только,предстать вам придется перед тем Богом,о Котором написано в Библии.

[surgeon]

Вот только,предстать вам придется перед тем Богом,о Котором написано в Библии.

Вы даже не представляете, насколько Бог близок к вам.
Потому что Он - ваша внутреннейшая часть, святая святых.
Когда вы родите Христа (или родитесь во Христе, или свыше, как угодно), распнете вне и воскресите верою внутри, в сердце своем, завесы падут и разорвутся, и не будет уже вас, но все и во всех - Бог.

[возлюбленный]

Вы даже не представляете, насколько Бог близок к вам.
Потому что Он - ваша внутреннейшая часть, святая святых.
Когда вы родите Христа (или родитесь во Христе, или свыше, как угодно), распнете вне и воскресите верою внутри, в сердце своем, завесы падут и разорвутся, и не будет уже вас, но все и во всех - Бог.

Таких сказок на форуме пруд пруди.
Вот,только сказка эта,приводит в озеро огненное.
Неужели вы свои фантазии,хотите выдать за истину?

[surgeon]

Таких сказок на форуме пруд пруди.
Вот,только сказка эта,приводит в озеро огненное.
Неужели вы свои фантазии,хотите выдать за истину?

... Забудьте.

[Проповедник_1]

Бог не живет и никогда не жил в каждом человеке.

Все на форуме согласны с учением: Бог не живет и никогда не жил в каждом человеке?
Если люди блуждали без Господа, то это не говорит о том, что у человека нет духа. Вы знаете какое отличие между душой и духом человека?
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:25)

[surgeon]

Если люди блуждали без Господа, то это не говорит о том, что у человека нет духа. Вы знаете какое отличие между душой и духом человека?

Дух тоже духу рознь. Есть Адамов дух, ветхий, а есть обновленный, Христов, Святый.
Как носили дух перстного, так будем носить дух нетленного.
Дух - образ, архетип, душа - подобие, воплощение.

[Проповедник_1]

Дух тоже духу рознь. Есть Адамов дух, ветхий, а есть обновленный, Христов, Святый.
Как носили дух перстного, так будем носить дух нетленного.
Дух - образ, архетип, душа - подобие, воплощение.

Я не спрашивал о духе Адамовом и о Духе Христа. Своим вопросом и ответом хотел показать, что через дух человека может проявляться как Божье, так и сатанинское. Prishelets утверждает: Бог не живет и никогда не жил в каждом человеке? Получается, что Бог никогда не прикасался к грешникам.

[возлюбленный]

Все на форуме согласны с учением: Бог не живет и никогда не жил в каждом человеке?

Я могу это еще раз повторить,с уточнением:
Бог,как личность,не в каждом человеке живет и никогда не жил в каждом человеке.

Если люди блуждали без Господа, то это не говорит о том, что у человека нет духа.

Разве я говорил,что у человека нет духа?
Человеческий дух это не Бог.Или вы не согласны?

Вы знаете какое отличие между душой и духом человека?

Дух и душа,в совокупности,составляют личность человека,которая обитает в теле.
Если грубо определить функции,то:
дух человека осуществляет богопознание
душа человека осуществляет самопознание
тело человека осуществляет миропознание

25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:25)

Это место говорит о принадлежности Богу,а не о том,что Бог обитает в человеке.

[Проповедник_1]

Я могу это еще раз повторить,с уточнением:
Бог,как личность,не в каждом человеке живет и никогда не жил в каждом человеке.

Может мы не поняли друг друга? Я отстаиваю Иоан.14:20, 2Кор.13:5 , а вы о какой личности Бога говорите?
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Бог может и в грешнике проговорить:
17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)

[возлюбленный]

Может мы не поняли друг друга? Я отстаиваю Иоан.14:20, 2Кор.13:5 , а вы о какой личности Бога говорите?

Я об этой:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Деян.19:1-6

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Рим.8:9
Этот стих яснее ясного говорит,что не в каждом человеке живет Бог.

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Ну и в какой момент Иисус оказался в них?

Бог может и в грешнике проговорить:
17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)

Бог говорит не в грешнике,а грешнику.Улавливаете разницу?
Если Бог и в грешнике живет,то зачем звать его к покаянию,ведь Бог и так в нем живет?

[Проповедник_1]

Я об этой:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Деян.19:1-6
Этот стих яснее ясного говорит,что не в каждом человеке живет Бог.

Вы хотите сказать, что люди принявшие в какой-то момент Духа Святого становятся безгрешными и Бог постоянно в них?
В Деян.19:1-6 показано, что Дух Святой может входить в грешное тело по молитве святых, но постоянно ли Он в этом теле прибывает?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

В Рим.8:9 говорится о жизни по духу любовь, радость, долготерпение.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

По писанию Бог не только Святой Дух.
Если утверждать, что Бог не во всех, то тогда эти стихи теряют силу:
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

Бог в своё время преобразит каждого человека потому, что Он действует и покоряет Себе все:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Если утверждать, что Бог не имеет никакого отношения к грешному человеку, то тогда Он не покорит Себе всё.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

[возлюбленный]

Вы хотите сказать, что люди принявшие в какой-то момент Духа Святого становятся безгрешными и Бог постоянно в них?
В Деян.19:1-6 показано, что Дух Святой может входить в грешное тело по молитве святых, но постоянно ли Он в этом теле прибывает?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

В Рим.8:9 говорится о жизни по духу любовь, радость, долготерпение.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

По писанию Бог не только Святой Дух.
Если утверждать, что Бог не во всех, то тогда эти стихи теряют силу:
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

Бог в своё время преобразит каждого человека потому, что Он действует и покоряет Себе все:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Если утверждать, что Бог не имеет никакого отношения к грешному человеку, то тогда Он не покорит Себе всё.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Я вижу,с вами нужно говорить о начатках учения.Хорошо.
К примеру,вот один текст:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5
Как вы думаете,по отношению к кому люди мертвы из-за своих грехов?
Ведь,по отношению друг ко другу,люди очень даже и живые.

[Проповедник_1]

Я вижу,с вами нужно говорить о начатках учения.Хорошо.
К примеру,вот один текст:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5
Как вы думаете,по отношению к кому люди мертвы из-за своих грехов?
Ведь,по отношению друг ко другу,люди очень даже и живые.

Не каждый человек может вместить то, что в нём есть, потому и мертвы:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
(Иоан.16:12)

Когда вместит человек, то тогда поймёт о чём сказано в Фил.3:21:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

[возлюбленный]

Не каждый человек может вместить то, что в нём есть, потому и мертвы:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
(Иоан.16:12)

Когда вместит человек, то тогда поймёт о чём сказано в Фил.3:21:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Ваш ответ,вообще не имеет ничего общего с тем вопросом,который я задал.
Повторю еще раз.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5
Как вы думаете,по отношению к кому люди мертвы из-за своих грехов?
Ведь,по отношению друг ко другу,люди очень даже и живые.

[Проповедник_1]

Ваш ответ,вообще не имеет ничего общего с тем вопросом,который я задал.
Повторю еще раз.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5
Как вы думаете,по отношению к кому люди мертвы из-за своих грехов?
Ведь,по отношению друг ко другу,люди очень даже и живые.

Вы не видите, что Бог оживотворяет мёртвых: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены?
Вы не можете понять, что без поддержки Бога человек не сможет существовать? Приведу в пример другие стихи, может поймёте:
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
(Пс.103:27-30)

А вы что проповедуете? Что ныне в живых мертвецах нет Бога.
По отношению друг к другу люди даже очень мертвы, но вот только они об этом не догадываются.
Знал ли ученик, что мёртвые хоронят мертвецов?
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:60)

Был ли этот ученик мёртв для Бога? Бог из мертвецов поднимал его. Для Бога все живы. Но по преступлениям своим мы мертвы друг для друга.
Бог мёртвецам даёт жизнь и созидает каждого человека в своё время:
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
(Пс.103:30)
17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мар.2:17)

Вы не можете понять, что человек без Бога не сможет существовать. Приведённые стихи вами и мной говорят о том, что человек не может вместить премудрость Божью. Потому он себя ведёт как мертвец. Но когда у человека откроются глаза, то он поймёт, что по делам своим он был мертв, но Бог по Своей милости преображает каждого человека в образ Христов:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Как вы думаете,по отношению к кому люди мертвы из-за своих грехов?

Только не для Бога люди мертвы. Он мертвецов оживотворяет:
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5

Люди друг для друга мертвы по своим вожделениям плоти: убивают, обманывают и грабят. Но Бог со всеми вами разберётся.
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:8)

Посмотрите о чём говорится в стихах, которые вы привели в пример:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5

Мертвецы поедают мертвецов: были по природе чадами гнева, как и прочие.
Если б они умерли для Бога, то Он с ними и не возился б:
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены Ефес.2:1-5