Иоанн Креститель - Илия

[AndIv]

Я в реинкорнацию тоже не верю. Другое дело - связь людей, живущих на земле с духовным миром. Когда человек расстается с физическим телом, попросту умирает, он отправляется в духовный мир, где продолжает свое существование, которое длится бесконечно.
Но связь у людей, живущих на земле, с духовным миром есть. Так можно и объяснить связь между кретителем Иоанном и Илией. Илия - в духовном мире, но он помогал Иоанну осуществить миссию, которую он сам не закончил. Это не связано с бесовскими вызываниями духов, которые происходят насильственным образом вызова духов. Это происходит очень естественно на основании замысла Бога. Почему, например, много случаев зафиксированно, что ребенок рождается и знает что-то о жизни человека, который ушел уже в духовный мир? Я считаю это непосредственно связью между духовным миром и физическим миром. Вспомните, например, общение Иисуса, Петра и братьев Зеведеевых (вроде они еще) с Илией и Моисеем на горе. Явная связь людей, живущих на земле, с людьми, живущими в духовном мире. И это ни в коем случае не греховное вызывание душ (помните, в Библии написано, что этого нельзя делать). Это разные вещи. Это основано на исполнении замысла Бога, и не является грехом.
Я так считаю, спасибо.

[Всеединство]

Дорогой Брат. Реинкорнация это бесовское учение. Владимир Высоцкий даже знал это. вот что он писал. Удобную Религию придумали Индусы, Родился дворником родишся вновь прорабом, так и до министра дорастёш а если туп как дерево родился баобабом то будеш бао-бабом 1000-лет пока помрёш.

Дорогой друг!
Чтобы не быть баобабом тысячу лет, то для этого Иисус Христос и учил: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный!" А как можно достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ за одну короткую жизнь? Или вы считаете что Иисус Христос не знал что говорил? Нет, Иисус Христос знал что говорил и имел ввиду конечно множество наших жизней!
А также почему Иисус Христос говорил: "что умею Я вы все сможете и даже более..."?
Разве можно за одну короткую жизнь достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ? Нет конечно. Поэтому и здесь Иисус Христос имел ввиду множество наших жизней и наше проживание в Вечности!
Иначе все эти слова не имеют никакого смысла.

[gregori]

Дорогой друг!
Чтобы не быть баобабом тысячу лет, то для этого Иисус Христос и учил: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный!" А как можно достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ за одну короткую жизнь? Или вы считаете что Иисус Христос не знал что говорил? Нет, Иисус Христос знал что говорил и имел ввиду конечно множество наших жизней!
А также почему Иисус Христос говорил: "что умею Я вы все сможете и даже более..."?
Разве можно за одну короткую жизнь достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ? Нет конечно. Поэтому и здесь Иисус Христос имел ввиду множество наших жизней и наше проживание в Вечности!
Иначе все эти слова не имеют никакого смысла.

написано- человекам положено однажды умереть а потом суд.ЕВРЕЯМ:9:27. ЗАМЕТЬТЕ НЕ ДВАЖДЫ ТРИЖДЫ И.Т.Д. Вы обольщены духом обольщения, если захотите от него избавиться то буду рад Вам помочь. С любовью к Вам Григорий.

[Всеединство]

написано- человекам положено однажды умереть а потом суд.ЕВРЕЯМ:9:27. ЗАМЕТЬТЕ НЕ ДВАЖДЫ ТРИЖДЫ И.Т.Д. Вы обольщены духом обольщения, если захотите от него избавиться то буду рад Вам помочь. С любовью к Вам Григорий.

Кем написано? А я вам тоже привожу написанное:

Не секретом является то, что до 5 Вселенского Собора в Христианстве существовала Реинкарнация. Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь!

Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185254 гг. до н. э.)

[Всеединство]

написано- человекам положено однажды умереть а потом суд.ЕВРЕЯМ:9:27. ЗАМЕТЬТЕ НЕ ДВАЖДЫ ТРИЖДЫ И.Т.Д. Вы обольщены духом обольщения, если захотите от него избавиться то буду рад Вам помочь. С любовью к Вам Григорий.

Новый Завет

Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.

В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:1314).
И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:1013).
Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.
Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,1415).

Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна. К Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара, хотя это часто объясняют скромностью Предтечи.

Когда священники наконец дали Иоанну возможность высказаться, он ответил на их вопросы, процитировав пророчество Исайи (40:3): «Я глас вопиющего в пустыне. Приготовьте путь Господу». Фактически, он так и не сказал священникам, кто он такой. Возможно, он не помнил своих предыдущих воплощений; такое случается довольно часто. Однако создается впечатление, что Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свелся бы к обычному переиначиванию уже существующей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией. Хотя такое толкование может показаться надуманным, оно предоставляет нам единственно возможное решение спорного вопроса. Нет иного способа примирить отрицательные ответы Иоанна Крестителя с вышеприведенным высказыванием Иисуса Христа, недвусмысленно отождествляющим Илию-пророка с Иоанном. Христианское учение основано на вере в слово Иисуса, и, поскольку он засвидетельствовал тождество Илии с Иоанном, его утверждение должно перевесить слова самого Иоанна Крестителя. Фактически, христианские теологи приняли это толкование именно потому, что им тоже кажется абсурдной, и даже еретической, частичная вера в слово Иисуса.
В другом эпизоде, о котором также упоминается в евангелиях, Христос снова высказывается в поддержку идеи перевоплощения душ. Когда Христос и его ученики повстречали человека, слепого от рождения, ученики спросили: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). Сам факт того, что первые последователи Иисуса задали ему такой вопрос, предполагает веру в предыдущее существование и реинкарнацию. Скорее всего, они были уверены в том, что до своего рождения этот слепец жил в другом теле. В противном случае, как человек, слепой с самого рождения, мог быть наказанным слепотой за якобы совершенный грех?

[gregori]

Насколько мне известно в психбольнице верят в реинкорнацию, там можно встретить Наполеона,Сталина, и других известных личностей. об этом расказала мне медсестра которая там работает.

[gregori]

Уважаемый Всеединство! Вы путаете учение Рериха,Блаватской с учением Нового Завета.почему они спросили Христа кто согрешил он или родители что родился слепым на что Христос ответил ни он ни родители не согрешили, видите что это противоречит учению о реинкорнации которое говорит что если человек болеет то это грехи прошлой жизни но Христос это опроверг. вы говорите о духе Илии но разве вы не знаете что дух Илии также был на Елисее и притом вдвойне.4-я Царств2:12-15. видиш что не сам Илия поселился в Елисее а его дух. речь идёт о памозании потому-что после этого события он стал делать подобные дела которые делал Илия. Поэтому непрельщайте неутверждёныедуши чуждым учением. во мне например живёт Дух Христов на основании послания к Римлянам 8:9-16. но это не делает меня христом. поэтому Христос сказал что Иоанн был в духе и силе Иилии.

[Всеединство]

Уважаемый Всеединство! Вы путаете учение Рериха,Блаватской с учением Нового Завета.почему они спросили Христа кто согрешил он или родители что родился слепым на что Христос ответил ни он ни родители не согрешили, видите что это противоречит учению о реинкорнации которое говорит что если человек болеет то это грехи прошлой жизни но Христос это опроверг. вы говорите о духе Илии но разве вы не знаете что дух Илии также был на Елисее и притом вдвойне.4-я Царств2:12-15. видиш что не сам Илия поселился в Елисее а его дух. речь идёт о памозании потому-что после этого события он стал делать подобные дела которые делал Илия. Поэтому непрельщайте неутверждёныедуши чуждым учением. во мне например живёт Дух Христов на основании послания к Римлянам 8:9-16. но это не делает меня христом. поэтому Христос сказал что Иоанн был в духе и силе Иилии.

Вы следуйте чему хотите, а я под СТЕРЕОТИПЫ кесарева христианства, которое возникло после того как кесари стали управлять христианством, не подделываюсь и следую ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ БОГОВУ ХРИСТИАНСТВУ!

[lyykfi]

Вы следуйте чему хотите, а я под СТЕРЕОТИПЫ кесарева христианства, которое возникло после того как кесари стали управлять христианством, не подделываюсь и следую ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ БОГОВУ ХРИСТИАНСТВУ!

Нельзя однозначно сказать, что кесари управляли церковью.

[gregori]

Вы следуйте чему хотите, а я под СТЕРЕОТИПЫ кесарева христианства, которое возникло после того как кесари стали управлять христианством, не подделываюсь и следую ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ БОГОВУ ХРИСТИАНСТВУ!

Уважаемый я привёл вам места священого писания а не кесаря. дух лжерелигии боится Истины. перевёл стрелки на кесаря. Христос сказал отдавайте Кесарю то что Кесарево, а Божие Богу.

[AndIv]

Не секретом является то, что до 5 Вселенского Собора в Христианстве существовала Реинкарнация. Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь!

А прокоментируйте пожалуйста мое сообщение касательно связи Иоанн - Илия. Как Вы смотрите на такую связь, которая в нем описывается?
Раньше я просто тоже очень сильно верил в реинкарнацию, много литературы прочитал. Мне очень нравятся книги С.М. Пеуновой - до сих пор их читаю. Просто после решил поразмышлять в ином ключе, как описал в том сообщении, и вроде бы все логично. А Вы что думаете?

P.S. Сообщение сверху на 2-ой странице.

[Всеединство]

Уважаемый я привёл вам места священого писания а не кесаря. дух лжерелигии боится Истины. перевёл стрелки на кесаря. Христос сказал отдавайте Кесарю то что Кесарево, а Божие Богу.

Вот что есть в Новом Завете!

Новый Завет

Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.

В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:1314).

И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:1013).

Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.

Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.

Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,1415).

Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное...

[gregori]

Вот что есть в Новом Завете!

Новый Завет

Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.

В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:1314).

И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:1013).

Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.

Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.

Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,1415).

Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное...

Нельзя брать за основу то что говорили люди о Христе, ведь они думали по разному. я Вам уже обьяснял в других постах о духе Илии но Вы неспособны слушать. дальше говорить на эту тему не вижу смысла.

[Всеединство]

Нельзя брать за основу то что говорили люди о Христе, ведь они думали по разному. я Вам уже обьяснял в других постах о духе Илии но Вы неспособны слушать. дальше говорить на эту тему не вижу смысла.

Я вам еще раз повторяю слова:
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный!" А как можно достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ за одну короткую жизнь? Или вы считаете что Иисус Христос не знал что говорил? Нет, Иисус Христос знал что говорил и имел ввиду конечно множество наших жизней!
А также почему Иисус Христос говорил: "что умею Я вы все сможете и даже более..."?
Разве можно за одну короткую жизнь достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ? Нет конечно. Поэтому и здесь Иисус Христос имел ввиду множество наших жизней и наше проживание в Вечности!
Иначе все эти слова не имеют никакого смысла?

[Жена]

Разве можно за одну короткую жизнь достичь таких высот НРАВСТВЕННОСТИ и МУДРОСТИ?

За одну короткую жизнь - нет. За одну длинную смерть - да.

Поэтому и здесь Иисус Христос имел ввиду множество наших жизней и наше проживание в Вечности!

Религия ленивых. Живи себе не тужи: не получилось в этой - получится в следующей жизни .