Иоанн Креститель - Илия

[awdij]

Посмотрите в трудах Оригена.

Так я и смотрел. А Вы?
Ориген верил в предсуществование душ, но никак не в последующии многократные переселения этих душ в другие тела. То есть, в реинкарнацию, как таковую, он не верил.

Вот если я приведу слова Оригена по поводу Иоанна Крестителя и Илии, которые он говорит в своем толковании на Евангелие от Матфея, то что скажете:
"Мне не кажется, что в этом месте Илией называется душа, иначе я впал бы в догму переселения душ, которая чужда Церкви Божией и не передана нам Апостолами, равно как и не излагается в Писаниях. Ибо, заметьте, Матфей не говорит «в душе Илии», в каком случае учение о переселении душ имело бы некоторое основание, но «в духе и силе Илии"?

[Acafist]

Дорогой друг!
Откуда должен был прийти Илия? Где Илия жил и чем занимался до того как прийти Иоанном Крестителем?

" И понесся Илия в вихре на небо". Коль Илия был на небе - на небе только ангелы.

[Acafist]

Так я и смотрел. А Вы?
Ориген верил в предсуществование душ, но никак не в последующии многократные переселения этих душ в другие тела. То есть, в реинкарнацию, как таковую, он не верил.

Вот если я приведу слова Оригена по поводу Иоанна Крестителя и Илии, которые он говорит в своем толковании на Евангелие от Матфея, то что скажете:
"Мне не кажется, что в этом месте Илией называется душа, иначе я впал бы в догму переселения душ, которая чужда Церкви Божией и не передана нам Апостолами, равно как и не излагается в Писаниях. Ибо, заметьте, Матфей не говорит «в душе Илии», в каком случае учение о переселении душ имело бы некоторое основание, но «в духе и силе Илии"?

Объясняю вам места из Писания:
1.( Матфей 11;14) " И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." ( это об Иоанне Крестителе)
2. ( Матфей 17;12-13) " Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."
Я не знаю, как можно объяснить еще проще, чтобы понять, что Иоанн Креститель и есть Илия. Это слова Христа. Опровергайте!

[Всеединство]

Так я и смотрел. А Вы?
Ориген верил в предсуществование душ, но никак не в последующии многократные переселения этих душ в другие тела. То есть, в реинкарнацию, как таковую, он не верил.

Вот если я приведу слова Оригена по поводу Иоанна Крестителя и Илии, которые он говорит в своем толковании на Евангелие от Матфея, то что скажете:
"Мне не кажется, что в этом месте Илией называется душа, иначе я впал бы в догму переселения душ, которая чужда Церкви Божией и не передана нам Апостолами, равно как и не излагается в Писаниях. Ибо, заметьте, Матфей не говорит «в душе Илии», в каком случае учение о переселении душ имело бы некоторое основание, но «в духе и силе Илии"?

"Бог есть дух!" Иисус Христос. Человек есть - дух (частица духа Бога)! Слова «в духе и силе Илии"говорят о том, что приходил именно Илия!

[awdij]

"Бог есть дух!" Иисус Христос. Человек есть - дух (частица духа Бога)! Слова «в духе и силе Илии"говорят о том, что приходил именно Илия!

Ориген думал иначе. Вы не согласны с ним?

[Всеединство]

Ориген думал иначе. Человек это душа. Вы не согласны с ним?

Душа и дух - это метафоры! Человек состоит из Электромагнитной Энергии и состоит из белкового тела и из шести Тонкоматериальных тел. Тонкоматериальные тела человека метафорически называются духом и душой.

[awdij]

Душа и дух - это метафоры! Человек состоит из Электромагнитной Энергии и состоит из белкового тела и из шести Тонкоматериальных тел. Тонкоматериальные тела человека метафорически называются духом и душой.

Да что Вы говорите!? Это где Вы такое вычитали?
Только не пытайтесь меня убеждать, что это библейское учение.

[Всеединство]

Да что Вы говорите!? Это где Вы такое вычитали?
Только не пытайтесь меня убеждать, что это библейское учение.

Вы следуете Истине или тому что давалось тысячелетия назад и теперь Бог в отпуске несколько тысячелетий?
Приведите Библейское Учение о том: Кто такой человек?

[awdij]

Вы следуете Истине или тому что давалось тысячелетия назад и теперь Бог в отпуске несколько тысячелетий?

Я утверждаюсь "... на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Еф.2,20-21).
Для Вас это не Истина? Думаете, что Бог сегодня поменял Свое мнение?

Приведите Библейское Учение о том: Кто такой человек?

Человек это творение Божие, созданный из праха земного и ставший душею живою после того, как Бог вдохнул в него дыхание жизни.

[Всеединство]

Я утверждаюсь "... на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Еф.2,20-21).
Для Вас это не Истина? Думаете, что Бог сегодня поменял Свое мнение?

Причем тут это и то, что есть сегодня в церквях? Сегодня педофилия в церквях, торгуют Милостью Бога через записки и требы? Где Иисус Христос говорил, что существует Грех от Рождения? Где Иисус Христос говорил что Бога зовут Иегова? И т.д.

[Всеединство]

Человек это творение Божие, созданный из праха земного и ставший душею живою после того, как Бог вдохнул в него дыхание жизни.

Тогда почему человек состоит не из земли, а на 90% из воды?

[awdij]

Причем тут это и то, что есть сегодня в церквях? Сегодня педофилия в церквях, торгуют Милостью Бога через записки и требы? Где Иисус Христос говорил, что существует Грех от Рождения? Где Иисус Христос говорил что Бога зовут Иегова? И т.д.

Вы постоянно уводите разговор в сторону. Как насчет Оригена? Вы соглашаетесь с тем, что он не верил в воплощение Илии в Иоанна Крестителя? А цитата, приведенная Вами, которая, якобы, принадлежит перу Оригена просто ложь. Давайте сначала выясним этот вопрос.

[Проповедник_1]

Вы постоянно уводите разговор в сторону. Как насчет Оригена? Вы соглашаетесь с тем, что он не верил в воплощение Илии в Иоанна Крестителя? А цитата, приведенная Вами, которая, якобы, принадлежит перу Оригена просто ложь. Давайте сначала выясним этот вопрос.

Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185254 гг. до н. э.)

Awdij, к некоторым фразам из этого учения можно придраться, но в общем неплохо сказано. Ориген это написал или кто-то другой, для меня важен общий смысл. И если вы нашли зацепку и пытаетесь с помощью этой зацепки унизить собеседника, для того чтобы все относились к этому человеку с призрением, то я считаю, что это не этично. Вы же знаете, что в Интернете некоторые учителя выдают ложные учения за оригинал и по незнанию можно воспользоваться этой ложной ссылкой.
И если вы противник "реинкарнации по Писанию", то тогда вы всем внушаете это учение: с ада нет обратного пути и все грешники останутся там на века вечные. Но не забывайте, что и вы можете туда загреметь и остаться там навеки.

[awdij]

...если вы нашли зацепку и пытаетесь с помощью этой зацепки унизить собеседника, для того чтобы все относились к этому человеку с призрением, то я считаю, что это не этично.

А я считаю не этично приписывать мне то, чего во мне нет. С чего это вдруг Вы решили, что я хочу унизить собеседника?

Вы же знаете, что в Интернете некоторые учителя выдают ложные учения за оригинал и по незнанию можно воспользоваться этой ложной ссылкой.

Знаю, конечно, что, как раз, учители реинкарнации часто влагают в уста Оригена то, чего он не говорил. А наивные и неискушенные верят в это.

И если вы противник "реинкарнации по Писанию", то тог вы всем внушаете это учение: с ада нет обратного пути и все грешники останутся там на века вечные.

По Вашему, значит, только благодаря реинкарнации можно избежать ада? И даже Господь Иисус Христос, победивший ад, вынужден с Вами согласится?

Но не забывайте, что и вы можете туда загреметь и остаться там навеки.

Не загремлю. Я держусь за Того, Кто имеет ключи ада и смерти, Кто может спасать и без помощи реинкарнации.

[Всеединство]

Вы постоянно уводите разговор в сторону. Как насчет Оригена? Вы соглашаетесь с тем, что он не верил в воплощение Илии в Иоанна Крестителя? А цитата, приведенная Вами, которая, якобы, принадлежит перу Оригена просто ложь. Давайте сначала выясним этот вопрос.

Причем тут вообще Ориген? Есть Новый Завет и слова Иисуса Христа и Его учеников!

«И, проходя, увидел человека слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иоанн 9:1,2

Где мог согрешить человек что родился слепым? Найдете ответ на этот вопрос - получите ответ и на свой вопрос!