Осторожно! Секты!

[Drunker]

Смотрел http://www.evangelie.ru/forum/t15699.html
На ваш вопрос уже там ответили, но к сожалению вы там обсуждаете не Писание, а предание, что у Марии кроме Иисуса не было детей.

Верите православным преданиям, это ваше дело! У меня нет ни одной причины, чтобы я им верил.

Жаль что Вы не ответили - Ваше мнение я так и не узнал.

А у меня есть причина сомневаться в том что это предание ошибается. По крайней мере один аргумент, который приводят протестанты против этого предания не согласуется с Писанием.

[PFS]

если христианская конфессия отделяет себя от единства Христовой веры,
это уже уклонение в сектанство.

[Drunker]

если христианская конфессия отделяет себя от единства Христовой веры,
это уже уклонение в сектанство.

Это как? Пример приведите пожалуйста тех кто отделяет и тех кто не отделяет себя от единства Христовой веры.

[PFS]

Это как? Пример приведите пожалуйста тех кто отделяет и тех кто не отделяет себя от единства Христовой веры.

примеров очень много...
и весь мир наверно уже не может вместить.

[Drunker]

примеров очень много...
и весь мир наверно уже не может вместить.

Спасибо. Очень познавательно. Я сразу понял что Вы хотели сказать. Совершенно с Вами согласен. Хотя кое в чём Вы ошибаетесь. При чём этих ошибок довольно много. Перечислять - ни времени ни места на форуме не хватит.

[Maat]

...
Мне кажется, что в настоящее время в России идёт искусственное нагнетание обстановки вокруг так называемых «сект». Причем под это определение попадают наверное все христианские конфессии, кроме православных, католиков. Говорят, что они, мол используют НЛП, зомбируя людей, а так же и другие приемы, которые к христианским отнести никак нельзя. Особенно подвергаются нападкам харизматические церкви, так как они, на мой взгляд, самые «яркие и представительные», их слышно и видно, они себя активно афишируют. Попадает и Свидетелям Иеговы.
Я согласен с тем, что нет дыма без огня, и есть общины, которые действительно поступают и учат так, что их можно было бы подписать под выражение «опасная тоталитарная секта»...

Во все времена было много сект.
Они основаны на узости и замкнутости своих неразвивающихся взглядов, идолопоклонстве, слепой вере, без вникания в суть и истинность высшего предназначения своего идола, - будь то некий фетиш или какая - то личность.
Личность и(или) фетиш, не дающие людям Божественных представлений о Мироустройстве и его Законах, ведут своих поклонников, если не в пагубном, то в мало понятном, плохо обоснованном, тупиковом направлении.
А вот личности и фетиши (прежде всего, символы и знаки), раскрывающие Истинные Вселенские Знания, всегда способствуют открытиям в различных областях человеческого миропознания и резкому подъёму сознания людей.
Носителями такой информации были основоположники матричных религий.
Однако, в наше время, от их знаний мало что осталось, а потому есть опасность перерождения религий в секты.
Большой вред людскому сознанию нанесли и продолжают наносить всевозможные манипуляции со Священными, Сакральными текстами, хранящими знания основателей матричных религиозных учений.
Это касается и БИБЛИИ.
Иоанн Богослов, обнаружив нарушения, искажения в библейских текстах, в конце своего ОТКРОВЕНИЯ (Гл.22:18, 19) написал:

«И я также свидетельствую
всякому слышащему слова про-
рочества книги сей: если кто
приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых
написано в книге сей;

И если кто отнимает что от
слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в
книге жизни и в святом граде и
в том, что написано в книге
Сей».

Он прав. К сожалению, многое в различных Писаниях переделывалось. А это НЕДОПУСТИМО!

[Одиночка]

Я согласен с тем, что нет дыма без огня, и есть общины, которые действительно поступают и учат так, что их можно было бы подписать под выражение «опасная тоталитарная секта».
Но так как в СМИ звучат в основном 2 выражения: секта и РПЦ, то у людей естественно возникает впечатление, что все, что не РПЦ- это секты, причем опасные и тоталитарные.

Действительно, нет дыма без огня. Опасность сект начинается намного раньше того времени, когда люди уходят "под землю" или продают недвижимость для того, чтобы отдать деньги в секту или производят массовые самоубийства. Ведь это - уже видимый итог. А опасность начинается тогда, когда учителя секты, называя себя проповедниками Божьего Слова, начинают разрушать вековые традиции христианской веры в стране (в данном случае - России), тем самым разрушая культурные ценности, духовность её народа.
Вы думаете, что "харизматы", "пятидесятники", "баптисты" и другие неохристиане приносят пользу России, её вековой вере в Бога? Ошибаетесь! Они вносят лишь разлад в умы россиян, разрушают традиции, сложенные веками. Тем самым разрушают и семейные ценности. Потому что личная жизнь целиком зависит от духовного воспитания, культурного наследия россиян.
"Новое" христианство даёт ощущение свободы и равенства, независимости и яркой любви, при этом насаждая протест против устоев и традиций, "революционный дух". И что же в этом общего со Христом?
Протестантизм - не русская вера, не традиционная для России, и этим всё сказано. Она чужда русской душе, вносит разлад в общество. Она обращает духовный взор не на Россию, но на запад: Европу, Америку. Она разрушает патриотизм, соблазняет людей, живущих в России, на критику родной страны, её духовной ценности и заслуг, её исторической боли и страданий.
Но возьмите саму Америку (ничего против неё не имею). И в Америке обнаруживаются случаи крайнего сектантства, не смотря на то, что баптизм и евангелизм являются почти государственной религией там.
Значит, сектантство не зависит от среды. Оно само по себе - явление опасное. И опасность его заключается, главное - в слепой вере человеку, а не Богу. Часто - в поклонении и обожествлении руководителя организации, который сам относится к себе, как к исключительной личности, явно или неявно требует полного подчинения себе и согласия лишь с его мнением. Этот способ управления (авторитарный) и ведёт к сектантству. В какой бы стране это не начало проявляться, оно приведёт лишь к зависимости людей от секты и несвободе личности.
Православная (и любая другая традиционная церковь) даёт людям свободно искать Бога и выражать свою веру, не ставя души в зависимость от учения и руководителя. В этом и есть главная духовная ценность для людей, посещающих церковь.
А на сколько люди, посещающие храм, служат Богу - это уже другой вопрос. Это зависит только от самого человека, его любви к Богу.

Я считаю себя протестантом. Недавно я ездил в одну деревню для проповеди Евангелия. Там одна женщина заявила: «Для чего вы приезжаете к нам? У нас есть храм! Доколе эти секты будут на земле Русской?!» Пришлось ей долго объяснять, что я не сектант, а представитель старого евангельского движения. Думаю, что не одна она так мыслит.

А женщина-то мудрее Вас оказалась Представьте, что было бы, если бы Вы приехали в Англию и стали проповедовать английским англиканам? Да на Вас в лучшем случае посмотрели бы как на чудака, или сказали бы: да мы без тебя знаем всё, о чем ты говоришь. В Англии протестантизм - традиционная религия. Но Вы и подобные Вам, будь ваша воля, и там стали бы проповедовать, не так ли? Ведь Ваша вера и от их веры отличается, как же это вытерпеть? (шутка)

В 90-е годы прошлого века обстановка была совсем иная-люди шли толпами в евангельские церкви

И ничего хорошего в этом не вижу. Это говорит только о том, что люди, испытав крах жизненных устоев всвязи с крахом советского строя, кинулись искать опору в жизни. И вместо того, чтобы искать в вековых традиционных духовных ценностях, соблазнились на "блестящие обёртки" зарубежных проповедников. Но людей можно понять....
Надеюсь, что они, обжегшись на чуждом, вернулись к проверенному веками, истинному духовному богатству.

[Индепендент]

Вы считаете что это православные подосланные мэром?

Они
так не говорят.




[/QUOTE]И это называется кровавые гонения на сектантов? Я понимаю конечно что это несправедливо и не делает чести православному мэру, но и делать из себя мучеников не стоит.
[/QUOTE]

Два года назад пресвитер церкви был избит когда они с женой шли на служение.


[/QUOTE]А что Ваша церковь говорит о православном учении своим прихожанам?[/QUOTE]
Наша церковь говорит людям о Христе , а не занимается разжиганием межконфессиональной розни.
Зато по местному ТВ был показал сюжет , суть которого :"для чего нам эти "ехабиты"?.

[Индепендент]

Вы думаете, что "харизматы", "пятидесятники", "баптисты" и другие неохристиане приносят пользу России, её вековой вере в Бога? Ошибаетесь! Они вносят лишь разлад в умы россиян, разрушают традиции, сложенные веками. Тем самым разрушают и семейные ценности. Потому что личная жизнь целиком зависит от духовного воспитания, культурного наследия россиян.
"Новое" христианство даёт ощущение свободы и равенства, независимости и яркой любви, при этом насаждая протест против устоев и традиций, "революционный дух". И что же в этом общего со Христом?
Протестантизм - не русская вера, не традиционная для России, и этим всё сказано. Она чужда русской душе, вносит разлад в общество. Она обращает духовный взор не на Россию, но на запад: Европу, Америку. Она разрушает патриотизм, соблазняет людей, живущих в России, на критику родной страны, её духовной ценности и заслуг, её исторической боли и страданий.
Но возьмите саму Америку (ничего против неё не имею). И в Америке обнаруживаются случаи крайнего сектантства, не смотря на то, что баптизм и евангелизм являются почти государственной религией там.
Значит, сектантство не зависит от среды. Оно само по себе - явление опасное. И опасность его заключается, главное - в слепой вере человеку, а не Богу. Часто - в поклонении и обожествлении руководителя организации, который сам относится к себе, как к исключительной личности, явно или неявно требует полного подчинения себе и согласия лишь с его мнением. Этот способ управления (авторитарный) и ведёт к сектантству. В какой бы стране это не начало проявляться, оно приведёт лишь к зависимости людей от секты и несвободе личности.
Православная (и любая другая традиционная церковь) даёт людям свободно искать Бога и выражать свою веру, не ставя души в зависимость от учения и руководителя. В этом и есть главная духовная ценность для людей, посещающих церковь.
А на сколько люди, посещающие храм, служат Богу - это уже другой вопрос. Это зависит только от самого человека, его любви к Богу.

И ничего хорошего в этом не вижу. Это говорит только о том, что люди, испытав крах жизненных устоев всвязи с крахом советского строя, кинулись искать опору в жизни. И вместо того, чтобы искать в вековых традиционных духовных ценностях, соблазнились на "блестящие обёртки" зарубежных проповедников. Но людей можно понять....
Надеюсь, что они, обжегшись на чуждом, вернулись к проверенному веками, истинному духовному богатству.

Во - первых приветствую вас, Одиночка!
Затем, конечно для Руси более исконная вера в Перуна или Сварога.
Вообще говоря, об исконности и пришлости придется признать , что исконном христианство является только для Палестины , во всех же остальных странах оно является пришлым. Кстати на Русь христинство пришло даже не из Палестины , а из Византии спустя 10 веков после Рождества Христова и создания Церкви.
По поводу пришлости протестантизма в России , скажу об истоках евангельского христианства.
Первыми евангельскими христианами были выходцы из молокан и духоборов (течения русского раскола), а можно бы упомянуть здесь и о стригольниках 14 века.
Видите , какие удивительные сюрпризы таит в себе история.
Это только к вопросу о пришлости , а можно поговорить еще , не разбирая родословий , о верности Слову Божиему.

[Drunker]

Два года назад пресвитер церкви был избит когда они с женой шли на служение.

Наверно православным священником.

А что Ваша церковь говорит о православном учении своим прихожанам?

Наша церковь говорит людям о Христе, а не занимается разжиганием межконфессиональной розни.
Зато по местному ТВ был показал сюжет, суть которого :"для чего нам эти "ехабиты"?.

Нельзя говорить о Христе и умолчать о православии. Это два тысячелетия христианства. Это как проповедуя Христа не рассказать о Деяниях апостолов.

[Одиночка]

Во - первых приветствую вас, Одиночка!

Спасибо

Затем, конечно для Руси более исконная вера в Перуна или Сварога

Но наш разговор разве не о христианстве? Уж не будем говорить, что проповедовать дано повеление Христом. И посылал Он к язычникам, а не в христианские общины, правда?

Кстати на Русь христинство пришло даже не из Палестины , а из Византии спустя 10 веков после Рождества Христова и создания Церкви

Вот именно: пришло и никуда не уходило. И неважно, откуда - от христиан. Довольно давно, не так ли?

По поводу пришлости протестантизма в России , скажу об истоках евангельского христианства.... Видите , какие удивительные сюрпризы таит в себе история.

видели, знаем (это общеизвестно, что расколы и секты повсеместны) но речь не об этом.

[Индепендент]

Нельзя говорить о Христе и умолчать о православии. Это два тысячелетия христианства. Это как проповедуя Христа не рассказать о Деяниях апостолов.

А что, апостолы Павел и Петр тоже были православными ?
Наверно тоже целовали иконы, крестились тремя (а ни в коем случае не двумя) перстами, называли друг друга как минимум владыками и уж наверняка у каждого по свечному заводику.
А как с католиками быть ? Они ведь точно скажут , Петр был нашим - католиком.
Вот ведь незадача какая , выходит вам только Павел достается.

[Ihtius]

Действительно, нет дыма без огня. Опасность сект начинается намного раньше того времени, когда люди уходят "под землю" или продают недвижимость для того, чтобы отдать деньги в секту или производят массовые самоубийства. Ведь это - уже видимый итог. А опасность начинается тогда, когда учителя секты, называя себя проповедниками Божьего Слова, начинают разрушать вековые традиции христианской веры в стране (в данном случае - России), тем самым разрушая культурные ценности, духовность её народа.
Вы думаете, что "харизматы", "пятидесятники", "баптисты" и другие неохристиане приносят пользу России, её вековой вере в Бога? Ошибаетесь! Они вносят лишь разлад в умы россиян, разрушают традиции, сложенные веками. Тем самым разрушают и семейные ценности. Потому что личная жизнь целиком зависит от духовного воспитания, культурного наследия россиян.
"Новое" христианство даёт ощущение свободы и равенства, независимости и яркой любви, при этом насаждая протест против устоев и традиций, "революционный дух". И что же в этом общего со Христом?
Протестантизм - не русская вера, не традиционная для России, и этим всё сказано. Она чужда русской душе, вносит разлад в общество. Она обращает духовный взор не на Россию, но на запад: Европу, Америку. Она разрушает патриотизм, соблазняет людей, живущих в России, на критику родной страны, её духовной ценности и заслуг, её исторической боли и страданий.
Но возьмите саму Америку (ничего против неё не имею). И в Америке обнаруживаются случаи крайнего сектантства, не смотря на то, что баптизм и евангелизм являются почти государственной религией там.
Значит, сектантство не зависит от среды. Оно само по себе - явление опасное. И опасность его заключается, главное - в слепой вере человеку, а не Богу. Часто - в поклонении и обожествлении руководителя организации, который сам относится к себе, как к исключительной личности, явно или неявно требует полного подчинения себе и согласия лишь с его мнением. Этот способ управления (авторитарный) и ведёт к сектантству. В какой бы стране это не начало проявляться, оно приведёт лишь к зависимости людей от секты и несвободе личности.
Православная (и любая другая традиционная церковь) даёт людям свободно искать Бога и выражать свою веру, не ставя души в зависимость от учения и руководителя. В этом и есть главная духовная ценность для людей, посещающих церковь.
А на сколько люди, посещающие храм, служат Богу - это уже другой вопрос. Это зависит только от самого человека, его любви к Богу.

А женщина-то мудрее Вас оказалась Представьте, что было бы, если бы Вы приехали в Англию и стали проповедовать английским англиканам? Да на Вас в лучшем случае посмотрели бы как на чудака, или сказали бы: да мы без тебя знаем всё, о чем ты говоришь. В Англии протестантизм - традиционная религия. Но Вы и подобные Вам, будь ваша воля, и там стали бы проповедовать, не так ли? Ведь Ваша вера и от их веры отличается, как же это вытерпеть? (шутка)
И ничего хорошего в этом не вижу. Это говорит только о том, что люди, испытав крах жизненных устоев всвязи с крахом советского строя, кинулись искать опору в жизни. И вместо того, чтобы искать в вековых традиционных духовных ценностях, соблазнились на "блестящие обёртки" зарубежных проповедников. Но людей можно понять....
Надеюсь, что они, обжегшись на чуждом, вернулись к проверенному веками, истинному духовному богатству.

Говорите не зная о чём. Если бы вы знали протестантов вы бы никогда не назвали бы их сектантами. Евангельские Христьяне вносят большой вклад для обьединения и созедания России. А если вы этого не знаете то лучше помалкивайте. И вообще Христьянство вышло не от русских, а от евреев. Не говорите за всех русских, что им чуждо, а что нет. К стати спросите у священника кого РПЦ официально признаёт Христьянами.

[Ihtius]

.
Иоанн Богослов, обнаружив нарушения, искажения в библейских текстах, в конце своего ОТКРОВЕНИЯ (Гл.22:18, 19) написал:

«И я также свидетельствую
всякому слышащему слова про-
рочества книги сей: если кто
приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых
написано в книге сей;

И если кто отнимает что от
слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в
книге жизни и в святом граде и
в том, что написано в книге
Сей».

Он прав. К сожалению, многое в различных Писаниях переделывалось. А это НЕДОПУСТИМО!

В каких текстах вы нашли искажения?

[Maat]

В каких текстах вы нашли искажения?

Прежде всего, в "БЫТИЕ" Моисея.