Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Константин]

Обоснование 13-ого тезиса. Окончание

3) Бог для церкви дал право выносить приговор только для нераскаявшихся членов церкви, но нигде не дано поручение наказывать тех, которые каются:

«Но есть и более светлая сторона картины. "Кому простите грехи, тому простятся". Пусть эта мысль будет главной для вас. Трудясь для заблудших, обращайте взоры ко Христу. Пусть пастыри неустанно заботятся о стаде, пасущемся на Господних пажитях. Пусть они говорят заблудшим о всепрощающем милосердии Спасителя. Пусть они убеждают грешников покаяться и уверовать в Того, Кому дано прощать. Пусть они утверждают, основываясь на авторитете Слова Божьего: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды" (1 Ин. 1:9). Всем кающимся дается уверение: "Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши" (Мих. 7:19).
Пусть церковь благодарно принимает покаяние грешника и ведет кающегося из мрака неверия к свету веры и праведности. Пусть его дрожащая рука будет вложена в любящую руку Иисуса. Такое прощение утверждается на небесах.
Только в таком смысле церковь имеет власть прощать грешника. Прощение грехов может быть получено лишь через заслуги Христа. Никакому человеку и никакой группе людей не дана власть освобождать душу от вины. Христос повелел Своим ученикам проповедовать прощение грехов во имя Его во всех народах, но им самим не было дано права очищать от греха. Ибо, кроме имени Иисуса, "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4:12). (ЖВ-806)

Используя всякие церковные наказания в виде ограничения в общении или участия в церковной жизни, служители ВВЦ ВСАСД РД часто усугубляют положение согрешившего члена церкви. Ибо тогда, когда человек приходит на исповедь к служителю каятся за соделанное, он часто получает ещё и наказание, например, ему нельзя приветствоваться «святым лобзанием», участвовать в вечери Господней или, вообще, такой может лишиться возможности участвовать в собраниях. Тогда, когда ему так необходима поддержка со стороны церкви, церковь как-бы отварачивается от такого, чего никак нельзя делать:

«Хотя Иисус знал Иуду от начала. Он омыл его ноги. Предатель также удостоился чести вместе со Христом участвовать в трапезе. Долготерпеливый Спаситель сделал все возможное, чтобы побудить грешника покаяться и очиститься от скверны греха. Это для нас великий пример. Когда мы считаем, что человек заблуждается или грешит, нам не следует отдаляться от него. Мы не должны лишать его внимания и оставлять во власти искушения, чтобы он один на один сражался с сатаной.
Не этому учил нас Христос. Он омыл ноги Своим ученикам именно потому, что они заблуждались и грешили. И все, кроме одного, покаялись.
Пример Христа не позволяет нам отстранять кого-либо от участия в Вечере Господней. Да, открытый грех исключает виновного. Этому ясно учит Святой Дух (см. 1 Кор. 5:11). В остальных же случаях никто не вправе выносить решение о чьей-то неготовности. Бог не позволил людям судить, кому дано участвовать в Вечере, а кто этого недостоин. Ибо кто может читать в сердце? Кто может отличить пшеницу от плевел? "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей". "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". "Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем" (1 Кор. 11:28, 27, 29).
Когда верующие собираются, чтобы совершать эти священнодействия, на их собраниях присутствуют невидимые для человеческих глаз вестники. Среди верующих может оказаться Иуда, и посланники князя тьмы, потому что они сопровождают всех, кто отворачивается от Святого Духа. Но там присутствуют и ангелы небесные. Ни одно событие не обходится без их невидимого присутствия. Ведь среди верующих могут быть люди, еще не всем сердцем служащие истине и святости, но изъявившие желание участвовать в служении, им нельзя запрещать. Там же находятся свидетели, которые присутствовали в верхней горнице, когда Иисус омывал ноги Своим ученикам, в том числе и Иуде. Это видели не только люди. И Христос посредством Святого Духа также приходит на такие собрания, утверждая Свое причастие. От Его внимания не ускользает ни один взгляд, ни одно побуждение покаяться. Иисус ждет от человека покаяния и смирения, и все готово для принятия такой души. Тот, Кто омыл ноги Иуде, жаждет омыть каждое сердце от скверны греха. Никто не должен уклоняться от участия в Вечере, считая, что там присутствуют недостойные. Все ученики призваны открыто участвовать в ней и тем самым подтвердить принятие Христа как своего личного Спасителя. И именно здесь, на установленном Им Самим служении, Христос встречается со Своим народом и воодушевляет его Своим присутствием, и хотя служение могут совершать люди с нечистым сердцем и руками, Христос присутствует там, чтобы служить Своим детям. И те, кто приходит с верой в Него, получат великие благословения. Те же, кто пренебрегает этим преимуществом, даром Божьим, многое теряют. О них можно сказать: "Не все вы чисты". (ЖВ-656)

Что такое открытый грех, который единственный исключает виновного от участия в вечери Господней? Прочитав 1Кор.5 главу, становится ясно, что открытый грех - это тот, который совершается каким-то членом церкви открыто и община это видит. С таким не есть. Это единственный случай, когда виновного надо отстраняться. Но в ВВЦ ВСАСД РД сам служитель может отстранять людей от участия в Вечери Господней при любых согрешениях, если он только оценит их как достаточно тяжкими. Грех Иуды Христос знал, и этот грех (предательство) был великим, но не отстранил Иуду от Вечери - получается, что для ВВЦ даже Сам Сын Божий не авторитет.

Изучая историю развития ложных учений в церкви ВВЦ ВСАСД РД, становится ясно, что эта организация очень хотела стать в опозицию христианстому миру, чтобы таким образом себя возвеличить, и стала много учить противоположного, что проповедуется в протестанском мире. Так они вошли в опозицию не только против заблуждений, но и против некоторых чисто протестанских учений, которые правильные были от начала и не подвергаются изменению со временем. Материал для своей оригинальности ВВЦ стала всё больше черпать из Ветхозаветнего времени пока полностью не потеряла дух Новозаветнего времени, дух протестантизма и адвентизма.

[refidim]

Костя ты трепло, сказал слово исполни его...ты баба, слова твои не имеют веса, а все клевещещь. Уйди как обещал!


тут за едом....
Bill Hughes "Адвентизм в отступлении"

http://video.yandex.by/users/rusvideosermon/view/23?ncrnd=1360

[Александр1517]

Рефидим, что это Вас укусило, милейший?))
Вы готовы к дискуссии? Или Вас так корежит от выставленного здесь материла, разоблачающего ереси Вашей ВВЦ?
И главное, где Вы нашли клевету в тезисах?
Смотрю, и слеповатость у Вас прогрессирует, вопросы к себе уже вообще не видите? ))

[Константин]

сказал слово исполни его...

ответ ты уже получал...

[Константин]

Тезисы от протестующих против ВВЦ ВСАСД РД. 14 тезис

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (обоснование здесь)


2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (обоснование здесь и здесь)


3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

- превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

- искажение понятия правосудия.
(обоснование здесь)

4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
(обоснование здесь)

5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(обоснование здесь)


6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (обоснование здесь)


7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (обоснование здесь)



8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА. (обоснование здесь)


9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914-1922 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1924-1928 г. В РОССИИ. (обоснование здесь)


10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. (обоснование здесь и здесь)


11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ. (обоснование здесь)


12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ. (обоснование здесь)


13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ. (обоснование здесь)


14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

- «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

- Сион это не контингент служителей;

- «над высшим наблюдает высший»;

- о перепрыгивающем через расселины олене;

- о церкви пустыни ;

- символика цифр ;

- о горькой чаше;

- и др.


15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (см. 1009с. этого форума)


16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.


17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.


*************************************

ВВЦ ВСАСД РД считают, что они единственная церковь, которая знает и правильно толкует все библейские символы. Но если сравнить ихние (такие) толкования с тем, что народу Божьему было открыто раньше в отношении ветхозаветних символов, невозможно незаметить серьёзные различия в понимани смысла этих символов. Вот некоторые примеры:


1. «Соль».
Учителя ВВЦ ВСАСД РД символу «соль» придают очень неопределённое пониятие «сущность».
Но зачем надо было придумывать это неконкретное понятие символа «соль», когда Гоподь Бог дал очень ясное и конкретное понимание этому слову? Вот ясное свидетельство Духа Пророчества, что «соль» - это праведность Иисуса Христа:

«В обрядовом служении к каждой жертве добавлялась соль. Соль, как и курение фимиама, означала, что только праведность Христа может сделать жертву благоприятной Богу. И, обращаясь к этому установлению, Иисус сказал: «Всякая жертва солью осолится». «Имейте в себе соль, и мир имейте между собой». Все, кто принесут себя «в жертву живую, святую, благоугодную Богу» (Рим. 12: 1), получат спасительную соль праведность нашего Господа. Тогда они станут «солью земли», предохраняющей общество от разложения, как соль предохраняет продукты от гниения (Мф. 5:13). Но если соль потеряет свою силу, если благочестие проявляется только в словах, а любви ко Христу нет, то в таком человеке нет и силы к добру. Такая жизнь не может оказать спасительного влияния на мир. Ваша энергия и успех в созидании Моего царства, говорит Иисус, зависит от того, принимаете ли Мой Дух. Вы должны быть причастниками Моей благодати, чтобы стать запахом живительным на жизнь. И тогда не будет соперничества, не будет стремления к славе, не будет желания занять более высокое место. В вашей душе воцарится любовь, которая ищет не своего, но чужого блага.» (Ж.В.439с.).



2. «Сион»
Другой пример ВВЦ учат, что гора Сион символизирует контингент служителей. То есть, служетили себя как-бы отделяет от простого наорда и ставят себя в особое возвышенное положение, забывая, что они слуги, рабы, стражы. Дух Пророчества объясняет, что на самом деле служителей символизирует не гора Сион, а лишь стражы на стенах крепости Сиона, а Сион символизирует церковь, которую они охраняют:

«Стражи, в древности стоявшие на стенах Иерусалима и других городов, занимали самое ответственное положение. От их верности зависела безопасность всех, находящихся в городе. Когда появлялись признаки опасности, стражи не должны были умолкать ни днем, ни ночью. Каждые несколько секунд они обязаны были окликать друг друга, чтобы убедиться, что все бодрствуют и никто не потерпел вреда. Часовые стояли на каком-нибудь выступе, наблюдая за всеми важными пунктами, и издавали предупреждающие или успокаивающие звуки. Этот сигнал передавался от одного стража к другому, каждый повторял услышанные слова, пока они не облетали весь город.
Эти стражи символизируют служителей, от верности которых зависит спасение душ. Домостроители тайн Божьих должны стоять, как стражи на стенах Сиона; и если они видят приближающийся меч, то обязаны издавать сигнал тревоги. (Т4-402,403)

«Только того Бог считает гражданином Сиона, кто «говорит истину в сердце своем», «кто не клевещет языком своим», «не принимает поношения на ближнего своего» (Пс. 14:2, 3).» (Восп.-236)

(из контекста очевидно, что Е.Г.Вайт под вырыжением «гражданин Сиона» подразумевает членство в церкви)

Библия о Сионе: «вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев». Апостол Павел ясно говорит о том кто подошёл к горе Сион это и простые члены церкви.

Так и слова Библии: «О Сионе же будут говорить: "такой-то и такой-то муж родился в нем, и Сам Всевышний укрепил его...Господь в переписи народов напишет: "такой-то родился там (Пс.86:5)» говорит о простых, посвящённых Богу людях, но никак не руководителях организации.


3. Праздник Кущей
Следующий пример толкование праздника кущей. В ВВЦ толкуют, что «праздник кущей» это «непривязанность к земному», или нестабильное состояние мира, когда людт теряют всё земное из-за войн или стихийных бедствий. Понимание опять, более неопределённое и не савпадающее с очень определённым и ясным объяснением Духа Пророчества что это великий день Божий, час истребления нечестивых:

«Праздник кущей имел не только памятное, но и прообразное значение. Он указывает и на прошлые скитания в пустыне, и, как праздник жатвы, празднуемый в честь собирания всех плодов земли, на тот великий день последнего сбора, когда Господин жатвы вышлет Своих жнецов, чтобы связать плевелы в связки для огня, а пшеницу положить в житницу. В тот час все нечестивые будут истреблены. Окажется, что "как бы их не было" (Авд. 16).» (П.П.541с.).

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-1239.html#post3021188

[Константин]

Тезисы от протестующих против ВВЦ ВСАСД РД. 14 тезис

4. Cимвол «Рыжей телицы».
Ещё пример толкование о рыжой телице. ВВЦ толкуют, что «рыжий» цвет это значит «раздор». Но Дух Пророчества указывает, что это кровь. А то, что телица указывает на жертву Иисуса Христа, служители ВВЦ совсем не акцентируют, и всегда только говорят горькой воде, которая изготовлялась из святой воды для приготовления которой использовался пепел этой телицы. Этой горькой водой поили подозреваемых в измене жён, чтобы по опухшему животу узнать правду. Этим примером служители опавдывают свои ошибки, наговоры, и часто откровенную ложь и даже клевету в отношении человека попавшего в немилость - когда несправедливо обвинит кого-нибуть, тогда они заявляют, что это было то же самое действие, которого пробразом было напоение горькой водой, что повелел делать Сам Бог. Так, что от сущности и самого главного вопроса ВВЦ далеко отходят, а во всяком объяснении ветхозаветних символов, центром должно быть служение Иисуса Христа и Его жертва:

«Сынам Израилевым издревле заповедовалось приносить жертву за все собрание, чтобы очиститься от обрядового осквернения. Такой жертвой была рыжая телица, но она символизировала более совершенную жертву искупления от скверн греха. Эта жертва приносилась время от времени ради очищения всех тех, кто по необходимости или случайно прикоснулся к мертвому телу. Все, кто так или иначе соприкасался со смертью, считались нечистыми с обрядовой точки зрения. Это должно было надолго запечатлеть в умах евреев тот факт, что смерть стала следствием греха и потому является его представителем. Одна телица, один ковчег, один медный змей впечатляюще указывают на одну великую жертву Христа.
Телица должна быть рыжей, ибо этот цвет символизировал кровь. Она должна быть без пятна или порока и не ходить под ярмом. Эти символы снова предвосхищали служение Христа и указывали на Него. Сын Божий пришел в этот мир добровольно, чтобы совершить дело искупления. Ему вовсе необязательно было надевать на Себя ярмо, ибо Он был независим и превыше всякого закона. Ангелы, разумные посланники Бога, несли на себе иго всевозможных обязанностей, поэтому [121] их личная жертва не могла искупить вину павшего человека. Один только Христос был свободен от требований закона и мог осуществить искупление грешного рода человеческого. Он имел власть отдать Свою жизнь, а затем опять принять ее. "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп. 2:6)...» (С.Ц.4т.,120с.).


Самая основная проблема ВВЦ ВСАСД РД, из которой возникают неправильные толкования ветхозаветних символов, та, что они выпустили из ума Иисуса Христа как основу, стерженя всех толкований, ибо все эти символы указывают именно не Него:


«Обрядовый закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот ритуальный закон с его жертвами и обрядами должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с реальностью. И тогда все жертвоприношения утрачивали смысл. Это тот закон, который Христос "взял... от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол. 2:14).» (П.П.364с.)

«Слушателям Павла предстояло уразуметь, что Мессия, Которого они так ждали, уже пришел; что Его смерть была исполнением того, на что прообразно указывали все жертвоприношения, и что Его служение в небесном святилище было великой реальностью, которая отбрасывала тень в прошлое и проясняла служение иудейских священников.» (Д.А.245с.)


«Надлежало, чтобы одежды священника были из цельного куска ткани и блистали чистотой. Эти прекрасные одежды предназначались для служения в храме и символизировали Великую Реальность Иисуса Христа.» (Ж.В.75гл.,709с.)


Очень преступно, когда служтели то что относится ко Христу, начинают относить к себе и ставить себя на место Христа и взоры людей обращают больше на себя и свое служение, нежели на Иисуса. ВВЦ ВСАСД РД построили сложное «духовное» толкование Ветхозаветних прообразов и не только прообразов, но и многих других мест Библии. То, что люди исследуют Писание и пытаются понять духовный смысл тех или иных мест это отлично, но как быть с теми текстами, смысл которых Бог уже давно открыл? Хорошо ли, когда люди, ища новый свет, отодвигают на второй план Самим Богом через первых апостолов и Духа Пророчества уже данный свет, и создают новые, совсем другой смысл имеющие толкования? Вопрос сложный, но есть факт, что ВВЦ толкуя Ветхий Завет пошли по дорге католической церкви, которая учение о инквизиции, иерархии церкви с папой во главе, и др. тоже основывают на Библии.
И вообще, такой подход к прежнему свету, какой есть в ВВЦ ВСАСД РД открывает широкие возможности толковать Библию как угодно. Но, ясно то, что Божий свет не заменяется один на другой а все более светлеет и светлеет. Т.е. раз уже Бог открыл смысл того или иного текста Библии, мы не имеем права не считаться с этим. А как тогда с прогрессом? Искать надо не совсем нового толкования, а новых деталей в уже данном толковании, которые еще больше дали ясность, что же Бог от начала нам хочет сказать. Это и будет истинный прогресс и если мы будем стоять на уже данном свете, это не даст нам уклониться.

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)


Многие символы Ветхого завета уже были открыты через Е.Г.Уайт, и все что надо было делать строить строго на уже положенном основании. Писание действительно очень несложно, когда в центре всегда находится Иисус Христос - Сам Смысл всех текстов Библии.


Е.Г.Вайт о таких горе-искателей истины так пишет:

«Во времена апостолов самые нелепые ереси преподносились как истина. История повторялась и будет повторяться. Всегда найдутся люди, вполне искренне увлекающиеся тенью, вместо того, чтобы стремиться к самой сущности вещей. Они подменяют истину заблуждением, поскольку заблуждение обдекается в новую одежду, за которой, как им кажется, скрывается нечто замечательное. Но одежда эта должна быть сорвана, и под ней окажется ничтожество.» (И.В.1т.,163с.).

Далее следует примеры других неправильных толкований.


Несостоятельность примера о Ноевом ковчеге.

ВВЦ берёт пример из Библии о Ноевом ковчеге и говорят, что он симболизируют Церковь (ВВЦ ВСАСД РД). И как во время потопа спаслись только те, которвы вошли в ковчег, так и теперь спасутся только члены ВВЦ ВСАСД РД.

С первого взгляда они верно растолковали, что Ноев ковчег это Церковь Бога, но по представлению ВВЦ Ноев ковчег есть и церковная огранизация (три отдела три этажа корабля вестевой, организационный и моральный). Тогда надо объяснить и как в этот ковчег попали и чистые, и нечистые животные (которые по учению ВВЦ символизирует невозрождённых и нечестивцев). Так, что по символике ВВЦ получается, что и нечестивые спасутся (ведь животные спаслись так и оставшиеся в животными, они не превратились в людей), лишь бы были в ВВЦ ВСАСД РД?! Но это сами учители ВВЦ категорически отвергают, и правильно, но тогда выплывает явная нестыковка, причем очередная.

Там, в ВВЦ, многие символы толкуются частично, только та часть, которая соответствует учению ВВЦ (что они называют «гармоничным толкованием Библии») и на самом деле везде происходит искажение смысла текстов так, чтобы они соответствовали церковному учению. И это потому, что они далеко отошли от верного протестанского принципа, что Библию должна объяснять сама Библия...

Неправильное толкование символов в Мих.4:4:

ВВЦ ВСАСД РД этому стиху придаёт весьма отрицательный оттенок, говоря, что, вот, будет анархия, каждый будет сам питаться своей пищей, не надо будет им, этим отступникам «истинной» одной церкви, «истинных» служителей:
«Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.» (Мих.4:4).

И это они (ВВЦ) делают с тем мотивом, чтобы людей держать в церкви связанными человеческими учениями. Но на самом деле этот стих имеет очень положительный смысл и он особо близок к нам, выгнанным из синагог, и я хотел бы поделится интересными мыслями на тему смоковницы из Духа Пророчества.

Во первых, хочу сказать, что я, прочитав в этот стих в контексте и паралельные места Библии увидел только положительное. Вот 3Цар.4:25:

«И жили Иуда и Израиль спокойно, каждый под виноградником своим и под смоковницею своею, от Дана до Вирсавии, во все дни Соломона.»

Здесь в контексте говорится о благополучии и спокойстве от войн в Израиле, о том что каждый мог спокойно питаться своими плодами.

А здесь, как и Мих.4:4, пророческий стих:

«Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу» (Зах.4:9-10).

Но не говорится ли здесь о том наступающем благословенном времени, когда люди приобретают личные отношения с Иисусом Христом, освобождаются от всего человеческого, и непосредственно от Него получают всё необходимое?

«И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня» (Евр.8:11)

А Е.Г.Уайт об этом очень интересно пишет в книге «Избранные вести», том1, 414-415стр, раздел: «Идите под смоковницу». Здесь речь идёт о Нафанаиле, который молился под смоковницей и Иисус Его услышал. Потом дух Пророчества коментирует:

«Не следовало бы и нам пойти под смоковницу и воззвать к Богу о том, что есть истина? Не будет ли взор Божий и на нас, как некогда на Нафанаиле? Нафанаил поверил Господу и воскликнул: «Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин. 1:4951).
Вот что мы увидим, если соединимся с Богом. Бог хочет, чтобы мы полагались на Него, а не на человека. Он хочет, чтобы у нас было новое сердце; Он даст нам откровения света от престола Божьего. Нам не избежать борьбы с трудностями. Но если перед вами встает сложный вопрос, должны ли вы обратиться к человеку, чтобы выяснить его мнение, а затем уже делать свои выводы, исходя из его ответа? Нет, обращайтесь к Богу. Поведайте Ему о вашем желании, возьмите Библию и ищите скрытые сокровищ» (415с.)

Е.Г.Уайт о Нафанаиле еще пишет в С.Ц. 6 томе 38с., но мысль та же самая - если человек встречается с неясным вопросом, он должен пойти к Иисусу - обратиться в молитве к Нему. И по Библии, и по Духу Пророчества видно, что Божий народ последнего времени именно и будет сидеть каждый под своей смоковницей и приглашат друг друга получать свет прямо от Господа Бога, делиться (не учить, наставлять) этим светом между собой и других приглашать к такому общению. А ВВЦ объясняют, что если встречаем неясные места в Библии или учении церкви, то мы их должны перескакивать как библейская «лань, перескакивающая расселины скал». Опять явная нестыковка в положением к этому вопросу мужду ВВЦ и Духом Пророчества.

http://www.evangelie.ru/forum/t18622...ml#post3021188

[Laudator]

Рефидим, что это Вас укусило, милейший?))
Вы готовы к дискуссии? Или Вас так корежит от выставленного здесь материла, разоблачающего ереси Вашей ВВЦ?
И главное, где Вы нашли клевету в тезисах?
Смотрю, и слеповатость у Вас прогрессирует, вопросы к себе уже вообще не видите? ))

Нужно сказать, духовная слеповатость. Нужно помазать глаза мазью, СЛОВОМ БОЖЬИМ, а не лжеучением секты ВВЦ!

[Константин]

Открытые письма Юрию и Вере Фляум, их окружению, 3

Предидущие письма находятся здесь - #1677 (2980710) и здесь - #1679 (2991958)




Здравствуйте Юрий и Вера !
Какие у вас планы на субботу ? Как ваши дети ? Как ваши внуки ? Вы не боитесь за их будущее ??? Я говорю о том, когда Бог с вами поступит так же, как вы поступали и поступаете с нами - обманутыми вами и изуродованными вами жертвами... и НИЧЕМ вы не оправдаетесь, и никто вас не спасёт...

Ещё раз подчеркну, что в этом не будет моей руки, но Бог с вами сделает то, что вы делали с нами и нашими семьями... с нашими женами... детьми... матерями... отцами...

[Константин]

Открытые письма Юрию и Вере Фляум, их окружению, 4


Юрий и Вера.
Сегодня мне опять снились мои дети... и Оля. Снилось, что младшенькая дочь Лиличка... ей было 7 месяцев, когда вы оторвали её от меня и до сегоднешнего дня прячете от меня... снилось что я её держал на руках...

Примерно чувствую вашу реакцию на эти слова... Я знаю как реагирует нутро шёлковских "вельможь"... будучичи осатанелыми в вас такие признания вызывают наплыв чувств, что очередной раз сделали боль тем, кто посмел с вами не согласиться... и очередной раз вас посещает надежда, что жертва приползет к вам на коленях просить прощения за право видеть своих родных...

Но запомните эти чувства, запомните ваши мысли... и ваши слова которые вы говорили... Всё это записано Ангелом... и ждет вас для ответа.

И помните: я не милости от вас жду, а лишь то, что принадлежит мне по праву данному от БОГа !

[refidim]

тезисы против ВВЦ ВСАСД РД. 14 тезис

Никто тезисы иудинские не читает, ты как марксист-ленинист тут бегаешь с ними по темам клоун-шоумен и как ты их не нумеруй суть их это испражение озверелых иуд-злодеев, доиков, авесаломов-предателей-кореев воставших на "Моисея" дней наших! Кого Бог хочет наказать того лишает ума... это очевидно, не остановишся болезнью вразумляем будешь

[Константин]

Спасибо шёлковец, хоть ты читаешь.... а то я уже подумывал и впрям никто не читает.

Юрию Фляуму и Вере привет. Впрочем они и сами о нем прочитают.

Но главное, что бы они поняли: что их игры в христиан не пройдут. Бог посмеётся над ними, как они долгое время смеялись над Ним... и над теми кто искренно любит Его... и как они смеялись и глумились над нашей верой...

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас (Пртчи 1:26)

[Laudator]

Спасибо шёлковец, хоть ты читаешь.... а то я уже подумывал и впрям никто не читает.

Юрию Фляуму и Вере привет. Впрочем они и сами о нем прочитают.

Но главное, что бы они поняли: что их игры в христиан не пройдут. Бог посмеётся над ними, как они долгое время смеялись над Ним... и над теми кто искренно любит Его... и как они смеялись и глумились над нашей верой...

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас (Пртчи 1:26)

Борись со злом - добром. Так победиш! Благослови Шелковцев.

[refidim]

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас (Пртчи 1:26)

Костя попробуй сменить на время тему, ато совсем тронешся! выскажись, поделись опытом... тут подходящяя тема http://www.evangelie.ru/forum/t91926.html

[Александр1517]

Костя попробуй сменить на время тему, ато совсем тронешся! выскажись, поделись опытом... тут подходящяя тема http://www.evangelie.ru/forum/t91926.html

О-о. Ну вот она вся суть шёлковского "сиона" ВВЦ. Когда аргументов нет, сразу начинаются оскорбления и похабщина - любимая волна.
Слушайте, Рефидим=Артур777=Вася Галецкий= Альберт Гертер из Германии, похоже Вы без онанизма сами жить не можете, раз такой нездоровый интерес у Вас к этой теме. И нашли же её где-то! Так вот лучше там, в той теме, сами и оставайтесь, и не вылазьте на люди и не мотайтесь по всему порталу с лозунгами: иуды,злодеи, доики, зифеи, авесаломы-предатели-кореи и т.д.
Давно уже всем ясно, что по существу именно этой темы, разоблачающей человеконенавистническое учение идола Вашего Шёлкова, сотрудничавшего в годы второй мировой войны с фашистами, Вам сказать нечего, остаётся, только изрыгать свою блевотину на тех, кто говорит правду. Ну и... онанизм... теперь точно понятно, что это Ваша любимая тема. Флаг в руки.
Только запомните мои слова - если не покаетесь и не попросите прощения за этот мерзкий похабный цинизм, будете в озере огненном ОДНОЗНАЧНО.

[refidim]

Артур777 и Рефидим это угадал, остальное ложь как и вся ваша писанина тут!!! А насчет каяться, пусть Костя каяться, ты забыл как Костю на чистую воду вывели в одноклассниках? Вот Косте не учить надо и обличать кого-то, сам в дерьме по уши, а каяться и каяться
Я всего лишь подсказал ему тему, что за кипишь сразу? небось попал в цель