Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле и про

Александр1517 Дата : 30.09.2008 12:58


Вот наглядный пример еретического учения ВВЦВСАСДРД:

Иной ангел, изображенный в Откр.18:1-4 (четвертый по общему счету в Адвентистком движении), является символом новой вести, нового света, создавшего, как и всякая новая весть в прошлом, свой новый вестевой контингент и новое вестевое и организационное движение, образовавшее новое тело новой церковной организации с именем церкви: «Верные Адвентисты Седьмого Дня (ВАСД)» и реализующее четыре последних вестевых имени Христа-Логоса. Откр. 3:14. 19:11-16. Новое тело новой церковной организации ВАСД, созидалось сначала из верного остатка церкви АСД, а затем в процессе работы собрания, пересмотра и измерения

Очень ясно и понятно, что ВАСД(она же потом ВВЦВСАСДРД) являются восьмой церковью. Без комментариев, тыкать сюда "Сион" бесполезно - упрям и как следствие нищ, слеп и глух.

PS: Не всё было бы так плохо в ВВЦ как сейчас, если бы в своё время руководители не назвали бы себя Иным ангелом и "Христами рождёнными во плоти". Вобщем я уже говорил о том, что Ангел Лаодикии со всеми своими недостатками как ни странно выглядит лучше, чем "Сион" ВВЦВСАСДРД.
Вывод простой: если Сион ВВЦ это не ангел Лаодикии и что совершенно очевидно не Иной, тогда какой?

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле и про

Victor S Дата : 14.03.2009 03:39

Цитата участника Liya09:

Тут мы видем анологию:"отступление в Ином ангеле не предусмотренно"."Мы-истинная церковь".

Что интересно: для себя они выписали охранную грамоту: "отступление в Ином ангеле не предусмотрено", но почему же это правило не действует на так называемых "заречных" АСД РД? Они ведь тоже выполняли, как им казалось, работу Иного ангела? Или там, за рекой, какой-то другой "Иной ангел", который предусматривает в своей работе многочисленные "отступления"?
Иными словами, подобные высказывания есть не что иное, как разрешение на полный произвол, т.е. что бы ни творили руководители ВЦ, все равно ВЦ будет "церковью божией". Очень удобная позиция.
Что же касается самих "заречных", то дружить с ними ВЦ-шники могли лишь в условиях "железного занавеса", т.е. это была любовь на расстоянии. Есть такая поговорка: "Любовь к теще измеряется километрами". Когда же появилась возможность у заграничных АСД РД приехать, то тут "Сион" обеспокоился - "а не потеряем ли мы теперь, в условиях возникшей конкуренции, свою околпаченную паству, а соответственно и бабло". И тут любимые братья по РД стали филиалом Вавилона, а себе немногочисленная секта добавила к названию еще и такие атрибуты, как "всемирная" (смех, да и только... двойка им по географии) и "Реформационного движения", увеличив тем самым количество букв в своей аббревеатуре до целых десяти.
Артисты....

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

alex2469 Дата : 01.04.2009 09:42

Ну чтож, раз так никто и не захотел объяснить идейное основание ВВЦВСАСДРД, построенное на вести Иного Ангела, и очень жаль, что народ защищает то в чём не может здесь дать отчёта, то постараюсь объяснить суть и Трёхангельской вести , в частности Третьего Ангела и суть вести Иного Ангела, во временном и историческом порядке.....Итак весть Третьего Ангела гласит :
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Итак по учению Верных и Свободных Шёлковцев весть Третьего Ангела простирается с 1844 по 1914 годы, и знаете мы так спокойно это съели...но позвольте вас спросить дорогие, о каком Звере папстве с ранненой головой причем смертельно можно говорить как о власти, о каком образе и с кем можно говорить в данных исторических промежутках времени и уж тем более совсем непонятно кто в период с 1844 по 1914 годы заикался о воскресном дне и уж тем более праздновании оного в государственном масштабе во всём мире. Вам с натяжкой предложат рассмотреть пятого бездненского зверя и его образ как спайка государства с антирелигией атеизмом, но что тогда печать зверя в данной тематике, и пятый зверь это не весь мир, а в Третьей Ангельской вести говорится о мирвом господстве этой системы. Тем более то что вы прочтёте в Пророческих цепях ВВЦ в частности в 32 цепи, то там вы даже моей интерпрентации с пятым зверем не найдете, там всё только о папстве, так как быть.??? эти времена ещё похоже не наступили. и весть Третьего Ангела только готовится к выходу на мировое поле. А СИОН ВВЦ перепрыгнул эту расселину, а точнее перескочил на своем диком осле, который похоже никем не контролируется кроме святого помазанника, и прискакал их необузданный и непривязанный вестевой осёл ибо всё что он несёт и говорит нечисто ибо не подтверждено СЛОВОМ Господа, так вот товарищи перескочили аж на весть Иного Ангела, которая началась по учению ВВЦ с 1914 года, дата повторяю высосана из пальца, взята неоткуда, притянута за уши. Что нам говорит весть Иного Ангела:
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Как видите дорогие весть Иного Ангела начнет звучат в аккурат перед язвами, как последнее предупреждение. На Сионе как вы знаетет говорили, что Иной Ангел начнет действовать с первой стадии, и всё ЕГО действие будет наполнено энергией силой и властью, во второй стадии откроются границы, будут возможности проповедовать где угодно и кому угодно и как угодно,,,но по-моему поезд вестевой ушёл и с ним все ваши надежды СИОН ВВЦ, вот почитайте какие открытые границы готовит нам система, какие миссионерские просторы в кавычках, читай Сион и не мни себя пророком.
3.03.2009 17:07 http://www.irs.in.ua/images/stories/...pgМОСКВА, Россия В Министерстве юстиции Российской Федерации собираются внести поправки в федеральное законодательство в сфере регулирования миссионерской деятельности. По словам начальника департамента по делам некоммерческих организаций Министерства юстиции РФ Сергея Мелушкина, в законопроекте будут прописаны условия осуществления миссионерской деятельности, а также предусмотрены параметры административной ответственности за незаконное миссионерство.

Представитель Минюста России 12 марта на слушаниях в Госдуме заявил, что "Мы намерены внести дополнения в федеральный Закон (Ракон Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ ФедеСР°СРёРё "Р СЃРІРѕР±РѕРґРµ совесСРё Рё СелигиознСС РѕР±СединенияС") о свободе совести, в первую очередь дать определение самому понятию миссионерской деятельности, так как до сих пор в нашем законодательстве такое определение отсутствовало". При им этом было отмечено, что законопроект будет внесен в правительство не позднее декабря 2009 года, а до этого будет представлен на общественное обсуждение для внесения конструктивных замечаний.

Следует отметить, что Минюст РФ с недавних пор наделен новыми полномочиями правом проводить государственную религиоведческую экспертизу. В этом контексте Сергей Мелушкин заявил, что в скором времени при Министерстве будет создан соответствующий экспертный совет, и, по его мнению, аналогичные экспертные советы необходимы также во всех регионах России.

В свою очередь представитель Генпрокуратуры России Алексей Жафяров выразил мнение, что данный совет мог бы также заниматься экспертизой экстремистской литературы, в последнее время вызывающей много критики и дискуссий со стороны некоторых религиозных общин, в первую очередь мусульманских. По его мнению, экспертный совет станет органом, независимым от прокуратуры, а к тому же он будет состоять из авторитетных ученых, что должно содействовать обеспечению высокого уровня экспертизы, необходимой для подачи судебных исков.Вот такая реальность апостолы ВВЦ вас ждёт на полях как в России так и на дальнем зарубежье на которое вы гордо замахнулись, но как нам известно обломали зубы, ибо менталитет народа там иной чем в забитой России. Исходя из всего сказанного вы самозванцы,рядящиеся в славу Иного Ангела, которая вам не принадлежит не исторически не пророчески, которая вас разоблачила до нага, и выставила на посмеяние, ибо как вы смеялись над бедным молящим вас о пощаде, так и БОГ ныне посмеётся вашему сраму, и элементарной библийской безграмотности, вы это хотели, получите.....А дело Божье продвигается впрёд и идёт своим отмеренным путём и не зависит отволи человеков-первосвященников, но от Бога всемогущего, который сказал и явилось ,провозгласил и исполнилось.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Мартин Дата : 02.04.2009 06:15

Алексей я попробую на паметь процетировать её слова :Мне было показанно что весть о закрытой и открытой двери относится к нам так как Христос открыл дверь во Святое Святых и закрыл в Святое и те молитвы которые отпровляют многие в Святое(тоесть 1 отделение храма) не доходят до Бога так как Он находится во Святом Святых(2 отделение храма) . И это она писала после 1844года я шас не помню но там указана дата. Это в Раних произведениях. Так с какого момента и по какой пречине поменялась весть?

Валера, весть о открытой и закрытой двери образовала остаток от 6-ого периода, от протестантов. Но весть к Лаодикии может начинать действовать лишь когда образуется новая организация, и в ней начинают появляться первые характерные тому периоду проблемы. Церковь АСД образовалась не сразу после 1844 года, о после некоторого времени. Так 6-ая весть еще действовала и в Лаодикии, пока они были в состоянии рассеянного остатка. Всегда, проследи это сам, остаток выделяеться в конце периода, а образование организации происходит в другом периоде. И пока это происходит, старая весть еще действует. Так весть и к Лаодикии - под ее действием еще в будущем образуется остаток, но как период последний, этот остаток не будет образовать новой организации, ибо Господь его уже заберёт. Здесь и есть проблема "ВВЦ ВСАСД РД", так как они образовались в церковь, когда они могли лишь образовать остаток, и собраться максимум в мисионерское общество. ММО АСД РД (ГК Гуткнехта)поступили в этом плане более коректно назвавши себя не церковью, а мисионерским обществом. Притом мы не имеем права, пока не кончится время, отведёное церкви АСД (до 2-ого пришествия) называть её не церковью Бога, как и не имеем права иудейской церкви дней Иисуса Христа называть не церковью Бога, хотя и как она не была падшая.

Начало действия вести к Лаодикийскому периоду можно отнести к тому времени, как только выявились проблемы, описанные в вести СВИ. Они начались проявляться еще до 1888 года, о то, что произошло в 1914 году, было уже следствием постепенных отступлений, которые начались ещё задолго до того.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Наблюдатель-0 Дата : 02.04.2009 13:45

Алекс,что значит твоё стихотворение? Неужто ты собрался нас покинуть? Ты ещё нужен,вот и тема интересная пошла о 3-ей анг.вести ,об Ином анг.,о Вести Свид. Верн. Я находясь в ввц до сих пор никак не мог понять,почему они учат,что весть Свидетеля Верного и весть Иного ангела одновременно начались в 1914г. Ведь написано чёрным по белому-"увидел ИНОГО ангела",а тут совмещают работу и одного и другого. И на все вопросы есть один ответ - НУ,ВОТ ТАК. Чувствуется попытка натянуть на себя всё одеяло,чтоб другому ничего не осталось. Мартин,я правильно понял тебя? Разве те обличения Е.Уайт направленные к церкви до 1914г. не являются вестью Верного Свидетеля? Ведь и содержание вести СВИ и Иного анг.разное по содержанию. Если первая обращается к ангелу (то бишь руководству),то вторая призывает выйти народ из павших церквей,как и 2-я анг.весть призывала покинуть уснувшие протестанские церкви, и при этом не указывала,куда,в какую церковь надо идти. Может кто дополнит или поправит эту мысль?
И ещё один момент хочется отметить. Действительно,как писал Алекс,какими это неполными истинами ввц собирается засевать мир? Неполные истины давно уже рассказали баптисты,свидетели Иеговы,адвентисты. Рабочее "имя Его,которое никто не знает,кроме Его Самого"(ввц его относит к работе 2-й стадии с неполными истинами) скорее говорит не о неполных истинах,а о ДВИЖЕНИИ,имени которого,как официальной религиозной организации не будет.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Мартин Дата : 02.04.2009 14:45

Цитата участника Наблюдатель-0:

Мартин,я правильно понял тебя? Разве те обличения Е.Уайт направленные к церкви до 1914г. не являются вестью Верного Свидетеля? Ведь и содержание вести СВИ и Иного анг.разное по содержанию...

Весть СВИ записана в Библии в конкретном одном месте. Господь Бог там Сам обращается к Своему народу и говорит всё, что хочет Ему сказать. Хотя в Библии есть много похоже обличающих мест, мы не называем их вестями СВИ, хотя ими пользуемся сегодня. Я думаю это неправильно, что "ВВЦ" слишком широко выходят за рамки этого Библейского текста и начинают называть всю свою литературу вестью СВИ. Е.Г.Уайт нигде не называла себя орудием "Святого и Истинного, Имеющего ключа Давидова" или СВИ, а свою литературу и свои обращения этой вестью. Хотя я не против, если кто-нибуть обличающие вести Духа Пророчества назовёт вестью СВИ, ибо сущности совпадают. Но она очень много написала и друрого, неотносящегося к проблемам церкви. Это никак нельзя называть ВСВИ.

Но я думаю, ты правильно заметил, что весть СВИ и весть Иного ангела (или трехангельская весть) - не одно и то же. ВСВИ - весть внутрицерковного характера, и начала действовать с появлением церкви АСД, а остальные вести - это вести для мира. Трехангельская весть началась так как учит "ВВЦ", а весть Иного ангела впервые себя проявила в 1888году, и действует только частично. Люди выходят постоянно в небольших количествах из павших обществ и присоединяется к АСД. Полностью она начнёт действовать после выхода восскресного закона и будет сопровождаться излитием Позднего Дождя. Тогда произойдёт и разделение в АСД.

Вот, что Е.Г.Уайт писала о ВСВИ еще долго до 1914 года, как видим эта весть уже тогда действовала:

"Господь имеет богатые благословения для членов церкви, которые приложат серьезные усилия к тому, чтобы выйти из опасности теплого состояния. Тщеславная религия, слова, не имеющие жизненной силы, характер, лишенный моральной силы, - все это указано в вести Истинного Свидетеля к церквам, предостерегающего их от гордости, любви к миру, формализма и самонадеянности. Тому, кто говорит: "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды", Господь объявляет: "А не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр. 3:17). Но всем кротким, страждущим, верным и терпеливым, кто осознает свою слабость и бессилие. Господь посылает слова ободрения: "Се, стою у двери и стучу; если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною" (Откр. 3:20). Истинный Свидетель говорит всем: "Знаю твои дела". [485] Именно сейчас такой тщательной проверке подвергаются члены церкви в Калифорнии; ничто не скрыто от Его пытливого взора; Он видит все ошибки, заблуждения, неудачи, греховное отступление от истины, пренебрежение своими обязанностями и порочность поведения, "все обнажено и открыто перед очами Его; Ему дадим отчет" (Евр. 4:13)." (С.Ц.5т.,484с.)

Больше текстов Духа Пророчества о вести СВИ можно прчитать здесь: ЛАОДИКИЯ


А вообще неплохо прочитать и всю брошюру, там все тексты Е.Г.Уайт собраны, относящиеся к данной теме: <СВИДЕТЕЛЬСТВО> <ВЕРНОГО> <СВИДЕТЕЛЯ>=

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Мартин Дата : 03.04.2009 02:21

Цитата участника Валера66:

Притом мы не имеем права, пока не кончится время, отведёное церкви АСД (до 2-ого пришествия) называть её не церковью Бога, как и не имеем права иудейской церкви дней Иисуса Христа называть не церковью Бога, хотя и как она не была падшая.Странно а папство тоже не павшая .Ведь они от первоапостольской имеют начало.Тогда я непонимаю а как Библия в таком случае говарит? Ведь нам надо всё по Писанию проверять... Если не говарят как это слово то нет в них света.А может всёже есть

Для католичеслой церкви было отведённое время - Пергамский период. Пока этот период не закончился, никто котоличество Вавилоном не считал. Но период кончился, выделился остаток образовалась новая церковь (пустыни), и новом Фиатирском периоде она уже небыла церковью Бога, а Вавилон. Как и Иудейская церковь перестала быть церковью Бога только с начала Ефезкого периода. Если бы после Лаодикийского периода был бы еще один период, тогда под существование "ВВЦ ВСАСД РД" (которая "Едом" считает не церковью Бога, а себя единственной) можно было бы найти пророческую основу, сказав, что вот, уже Лаодикия закончилась, начался сделующий период. Но не так как сейчась получается - АСД перестала быть церковью Бога далеко-далеко до окончания своего периода, а остаток давно уже образовал церковь и существует уже почти 100 лет, как весь период длится не более 165 лет. Это еще и полностью нарушает общие пропорции периодов, указанных в периоде 70 седьмин (7, 62 и 1-для остатка).

Так как период Лаодикийский последний, Е.Г.Уайт в книге "Свидетельства для проповедников" могла смело говорить, что АСД не Вавилон, и что никогда им не будет. Но это не значит, что АСД не отступит (Иудейска церковь Бога тоже отступила), и она сама ясно предсказала, что в среде АСД произойдёт отступление, но просевание и выделение остатка призойдёт только в конце периода, когда выйдет закон о восскреснои дне.

Все те места Духа Пророчества о просевании, которых использует "ВВЦ", чтобы доказать просевание в 1914-1928 годах в связи с войнами есть выхваченные из контекста и искажен их истинный смылс! Там в контексте можно ясно найти, что просевание будет вызвано не войнами, а восскресным законом. Проверьте это сами, и убедитесь!


Вот, приведу один пример - уж очень знакомая и очень часто используемая цитата в литературе "ВВЦ" как доказательство отступления в АСД из-за просеивания трудностями военного положения, но я её приведу с абзацом, стоящим выше:

"Сознательное повиновение Слову Божьему будет расцениваться как мятеж. Ослепленные сатаной родители будут жестоко и сурово относиться к своим верующим детям; господа притеснять своих слуг, соблюдающих заповеди. Привязанность сменится отчуждением, детей лишат наследства и родительского крова. Слова апостола Павла: "Все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы" (2 Тим. 3:12) исполнятся буквально. Так как защитники истины откажутся почитать воскресный день вместо субботы, некоторые из них будут брошены в темницы, другие осуждены на изгнание; с третьими будут обращаться как с рабами. С человеческой точки зрения, это кажется невозможным, но когда сдерживающая сила Духа Божьего оставит людей и они попадут во власть сатаны, ненавидящего Божественные предписания, многое изменится. Когда в сердце человека нет места страху Божьему и любви к Господу, оно может очень ожесточиться.
Как только приблизится буря, многие, уверовавшие в трехангельскую весть, но не освятившиеся через послушание истине, откажутся от своих взглядов и пополнят ряды ее врагов. Соединившись с миром и исполнившись его духом, они смотрят на вещи почти так же, как мир, и когда наступит испытание, они будут готовы избрать легкий путь. Одаренные обаятельные люди, которые когда-то тоже радовались истине, всеми силами будут стараться прельстить других и ввести их в заблуждение. Такие люди станут самыми яростными врагами своих прежних братьев. Когда соблюдающие субботу будут привлечены к суду, чтобы дать ответ за свои убеждения, эти отступники сделаются самыми активными пособниками сатаны, погрязшими в клевете и осуждении ближнего. Своими ложными доносами и домыслами они восстановят правителей против своих прежних братьев. (В.Б.38гл.).

По контексту всё становится ясно, что буря - это трудности, вызванные вооскресным законом, я не войнами в 1914 -... году.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Александр1517 Дата : 04.04.2009 01:16

Цитата участника Наблюдатель-0:

Разве те обличения Е.Уайт направленные к церкви до 1914г. не являются вестью Верного Свидетеля? Ведь и содержание вести СВИ и Иного анг.разное по содержанию... Может кто дополнит или поправит эту мысль?

Всё правильно, хочу развить. В течение всего Лаодикийского периода Христос обращается к Церкви с именем «Аминь. Свидетель верный и истинный, начало создания Божия». Любое внедрение тьмы в организацию обличалось и по сей день обличается этим именем. Примечательно, что Христос весь Лаодикийский период находится за дверью организации, что само по себе говорит о низком духовном состоянии Его Церкви. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» Откр.3, 20. Т.е. люди, находящиеся в Лаодикийской Церкви, должны услышать прежде всего не того, кто говорит к ним из-за кафедры, а Того кто говорит к ним из-за двери и впустить Его, не просто абстрактно в свою общину, а именно к себе - войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною и после этого с Христом оставаться внутри Церкви.
В 1914 году произошло не отступление, как поспешили это определить некоторые, а очередное внедрение тьмы на локальном уровне. Даже если несправедливо были исключены из общин Германии и Росиии некоторые члены, то это всё-равно не даёт права последним объявлять АСД Вавилоном, совершившим двойное падение, потому что Вавилоном Церковь АСД может стать, если полностью нарушит третью Ангельскую весть. «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою» Обратите внимание, не написано или поклоняется зверю или образу его или принимает начертание. Написано - и тому и другому и третье. Это существенная разница. Пока не соберётся полный комплект, Церковь АСД нельзя считать Вавилоном и выходить из неё не есть Божья воля, как бы этого не хотелось.
Сейчас в мире существует по разным оценкам от 40 до 50-ти течений малых АСД. Справедливости ради, они имеют право на существование, только в том случае, если образовались в результате борьбы за истину и справедливость внутри Церкви АСД. В "Великой Борьбе" Е. Уайт пишет: "Если единство в Церкви нельзя сохранить никаким другим способом, кроме как принесением в жертву истины и справедливости, то пусть будет разделение и даже борьба". Поэтому если эти группы, отстаивают нарушенную на местном уровне истину и справедливость и ведут диалог со своими братьями, продолжая сами оставаться на адвентистских основах, то они имеют полное право на существование. Это логичный и здравый принцип. Но если какая-нибудь из этих малых групп, провозглашает себя единственно-настоящей церковью АСД или провозглашает себя святым остатком от АСД, как это сделала ВВЦВСАСДРД, то это не соответствует Библии. Вот это, действительно, «тьма забегания вперёд», причём в процессе забегания, бегущие как правило теряют весь свой морально-нравственный багаж и по сути становятся хуже тех, от кого они убежали, хотя по форме выглядят лучше.
Итак, на мой взгляд есть две основных проблемы у современных малых групп АСД.
Опасность назвать именно свою организацию настоящей церковью АСД, потому что тогда по логике и Ангелом Лаодикии будут являться именно они и Христос будет констатировать именно их плачевное состояние «не холоден не горяч».
Опасность преждевременно объявить себя святым остатком Лаодикии и на радостях организовать новую церковь, что фактически будет 8-ой церковью, к чему добавляется соблазн провозгласить себя Иным Ангелом, то есть фактически объявить себя абсолютно непогрешимыми и уже спасёнными.

Поэтому надо очень ясно понимать промежуток времени, в который мы сейчас живём - третья Ангельская весть ещё не начала звучать к миру во всей полноте. Поэтому она и не могла ослабнуть, чтобы быть поддерживаемой четвёртым Иным Ангелом. Третья Ангельская весть зазвучит во всей полноте, когда выйдет «декрет о воскресном дне» или когда этот момент будет явно очень близок. А пока в этой части третья Ангельская весть просто ещё не звучит не актуально для человечества.
Поэтому, на сегодня Церковь АСД продолжает оставаться той законной организацией, к которой обращается Христос в своей вести. Поэтому если кто ищет себе применение и желает служить Богу и ближним, оставаясь адвентистом, то он должен находиться в Церкви АСД или же, при определённых обстоятельствах, в тех группах АСД, которые отстаивают истину и справедливость, нарушенные на местах, ведя постоянный диалог со своими собратьями. Примером этому являлась сама Е Уайт, которая в своё время уехала в Австралию, будучи убеждена, что голос Генеральной Конференции на тот момент не являлся голосом Божьим. Она не сделала ничего, чтобы организовать новую церковь, но предприняла все попытки, чтобы прийти к взаимопониманию.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Александр1517 Дата : 04.04.2009 11:40

Цитата участника Мартин:

Раз она (ВВЦ) так заявляет, она ставит себя на позицию восьмой церкви и должен тогда быть отведён ей другой период. Вот в чём беда её пророческого основания, так как 8-ого периода нет.

В том то и дело. Плюс на "Сионе" всё-таки не все глупые и умеют считать до восьми и когда посчитали, поняли, что никак не получается - выпадает их организация из Библии. Что делать? Вот тут на помощь приходит богатая фантазия, которая изобретает - "юбилейно-комбинированный период" и при этом обязательное 100%-ое доверие "Сиону", который этот период придумал. Понятно, что любая другая точка зрения при таком раскладе будет страшной ересью и тьмой. Объяснить "Сиону", что они заблуждаются нельзя - единственнный способ, это показать им их практическую срамоту в зеркале этого форума - в зеркале прямых свидетельств их беззаконий. При такой последовательности может быть у них заработает критическое мышление.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Александр1517 Дата : 08.04.2009 17:05


Хочу прокомментировать фразу из бюллетеня ВВЦВСАСДРД

- Кому не известно, что работа Иного ангела началась с 1914-1928 гг. через Верный Остаток Лаодикии по причине отступления многих АСД влево...
В Библии пророчеством не предсказано отступление в работе Иного ангела (Откр.18:1). И отступления в ВВЦ ВСАСД РД фактически не было, нет и не будет.
Это то самое место, на которое мы пытаемся обратить внимание горделивого "Сиона" ВВЦ. С 1914 по 1928 г.г. произошло не отступление в АСД, а дополнительное внедрение тьмы. Это первое.
Второе, это то что миссия Иного Ангела, кем себя возомнил "Сион" ВВЦ, заключается в поддержке Третьей Ангельской вести, которая ещё даже не звучала в полноте, не то чтобы ослабла. И третье, для тех кто не понимает смысл двух первых, по математике, остаток периода не может быть больше самого периода, а здесь налицо что-то совсем невообразимое и истеричное в части фразы "отступления в ВВЦ ВСАСД РД нет и не будет".
И четвёртое, которое является самым существенным и принципиальным. Какие бы пророчества не были, какие бы познания не были, какие бы прошлые опыты не были и как бы всё это не было идеализировано, но только по плодам можно чётко судить от Бога это общество или нет. А плоды - сплошное беззаконие, поэтому и вся ВВЦВСАСДРД есть секта от Люцифера и по плодам, и по пророчествам и по-всякому. Имеющий уши да слышит, а имеющий ноги да скорее бежит от туда.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Мартин Дата : 16.04.2009 12:38

Цитата участника Liya09:

Хочеться спросить тех,кто рьяно защищает" истину" о родословной нити... Так кто на кого возложил руки в "непрерывной родословной нити"?Или она прерывалась?Кто может мне обьяснить это?

Родословная нить так как учит ВВЦ - человеческое измышление. Дух Пророчества и Библия это обьясняет очень просто:

"Фарисеи называли себя детьми Авраама. Иисус сказал им, что подобное притязание должно быть основано только на делах Авраама. Истинные дети Авраама жили бы так же, как и он, в повиновении Богу...
...Этим же принципом следует руководствоваться и при разрешении вопроса, который такое продолжительное время волновал христианский мир, а именно: вопроса об апостольском преемстве. Родство с Авраамом доказывалось не именем и не происхождением, но подобием дел и помыслов. Так и апостольское преемство основано не на передаче церковной власти, а на преемственности духовной. Жизнь, вдохновленная апостольским духом, вера и слово истины, которое они несли, вот подлинное доказательство апостольского преемства, вот что делает людей преемниками первых учителей Евангелия.
Иисус отрицал, что иудеи были детьми Авраама. Он сказал: «Вы делаете дела отца вашего»...
...Дела иудеев свидетельствовали о том, что они чада лжи и ненависти. «Ваш отец диавол, сказал Иисус...(Ж.В.51гл.,467с.)

Любой человек, независимо от его принадлежности к той или иной организации может принадлежать к духовной родословной нити Церкви Бога, если только его дела и вера соответствует Авраамовым.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Liya09 Дата : 16.04.2009 11:58

Хочеться спросить тех,кто рьяно защищает" истину" о родословной нити.Пыталась я найти у Вайт,когда же встретилось верхнее течение (баптисты седьмого дня) с нижним(адвентистами),и ничего не могу найти.По шелковскому учению,истина о пророчествах должна открываться только верному остатку(на тот момент по их учению,это были баптисты седьмого дня),но тогда почему Господь открыл истину о 2300 вечеров и утр Миллеру,который вначале вообще был полуверующем,затем сам(!),без "верных апостолов на тот момент",стал исследовать пророчества и Бог благословил его?Не это ли доказательство того,что Бог во всяком народе,боящемся Его?Дальше,кто должен(по учению ВВЦ),с кем соединится и признать линию апостольства?Конечно, к верному остатку должны были присоединится адвентисты(опять же по их учению),однако на примере истории мы видем,что родословная председателей церкви идет сугубо по нижнему течению,т.е.с Д.Вайт.Так кто на кого возложил руки в "непрерывной родословной нити"?Или она прерывалась?Кто может мне обьяснить это?

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Liya09 Дата : 26.04.2009 03:32

Цитата участника Milotschka:

Ну да как отвечать так сразу стрелки на кого то или некогда становится

Милочка,не стоило бы тебе так ехидничать,у меня маленькие дети и я не могу сутками сидеть за компьютером .
Цитата участника Валера66:

Новая весть это какраз что с.Вайт писала в Раних произведениях на 40 стр.орег. Открытая и закрытая двери. Там Вайт пишет что весть о закрытой и открытой двери ( Ангелу Феладельфии) началась 1844года так с какого начилась весть Лаодыкии? Это новая весть или нет? Это 8 свет или нет? Жду конкретных ответов...

Валера,вы внимательно читали,что там с.Вайт пишет? Что в 1844г. была открыта дверь в Святое святых,а не началась эта весть. Правильно Мартин вам отвечал,что понимание этой истины было результатом работы этой вести ещё в Филодельфии.Вы своими заключениями противоречите учению ВВЦ(которую пытаетесь защищать)о вестевых периодах, а именно: новая весть приходит в конце действующего периода, в данном случае в Филодельфии, Читайте внимательно брошюру ВВЦ «История творения и грехопадения и ВПС».Остаток переходит в начаток,а весть остаётся прежней,пока опять не вторгнется тьма и не потребуется новой обличающей вести.В нашем случае это весть Свидетеля Верного и Истинного в Лаодикии.,которая звучит с того момента,когда начала вторгатся тьма..Ещё при своей жизни с.Вайт, обличая церковь,использовала это имя.
Итак,весть об открытой и закрытой двери 6-й свет, весть Свидетеля Верного и Истинного 7-й свет.А вот дальше по учению ВВЦ получается не состыковка.Если Иной ангел новая весть,то она является 8-й вестью. Опять же по вашему учению «новый свет создаёт новую организацию». И что же выходит?Созданная новой 8-й вестью новая церковная организация является ни чем иным,как 8-й церковью,8-м светильником.Покажите мне период,где было два светильника в одном периоде,или должен быть 8-й период!

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Свидок Дата : 26.04.2009 14:40
Цитата участника Следящий:

написано: "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".

Приветствую тебя Следящий! Итак, начну с Библии: Иоан.5:39, Деян.17:11, 20:32, Гал.1:8, 1Иоан.2:27 прочти, это Слово Божие, в котором говориться о необходимости исследовать Писание. Заметь, не принимать чьи то заключения, но самому лично исследовать. И это касается не только приближенных, как этому учит ВВЦ, но и тех, кто уже уверовал и стоит перед выбором принимать новый свет или нет. Так вот, то, что в О.И. «не написано" о 8-м периоде и о том, что ВВЦ это 8-я церковь, это еще не говорит о том, что она таковой не является. 7-я жена Лаодикийского периода АСД. Остаток от этой жены семя, это те, кто не пошел на нарушение Закона (1914-28гг). Этот остаток обличает отступивших (АСД) вестью ВСВИ (Откр.3:14-22, 19:11). Есть еще и "прочие от семени жены",(Откр.12:17) т.е. остаток от остатка. Какой же Ангел символизирует руководство верного остатка (ВВЦ)? Если какого то другого, кроме Лаодикийского же, то такого не существует, 8-го Ангела не существует. Если меняется весть и Ангел, то это уже признаки перемены периода, по вашим же О.И (стр. 120) И если такое произошло, то это, как ни крути - 8-я церковь.
Трехангельская весть это весть Лаодикийского периода. Она не меняется на протяжении всего этого периода. По сидетельству ЕГВ, она возрастает в Громкий Клич, в иного Ангела, в излитие Позднего Дождя. По какой причине выступает иной Ангел? Только ли по причине отступления? По свидетельствам ЕГВ (могу привести отдельным постом) иной Ангел выступает как повторяющаяся весть 2-г и 3-го Ангела, в излитии Позднего Дождя, чем придается сила Трехангельской вести. Движение этой вести возникает с тех пор, когда Вавилон, наполнив меру своих беззаконий, тем что Закон Божий устраняется в законодательном порядке, будет разоблачаем, мощной Силой Святого Духа и будет звучать призыв «тысяч голосов», выйти из него во всемирном масштабе. Она является прибавлением к третьей ангельской вести, подобно тому, как Полночный крик присоединился ко второй ангельской вести в 1844 году.Поздний дождь, отрада от лица Господня, Громкий клич третьего ангела, всё это есть одна и та же работа - работа иного Ангела. Как Ранний Дождь не был новой вестью, но придавал вести о Христе выразительности и силы, так и Поздний Дождь (иной Ангел) не есть некая новая весть, но усиленная Трехангельская весть, которая была ослаблена отступлением. Оно произошло в 1914-28гг. в АСД и 1970-2004 году в ВВЦ. До определённого Богом времени совершается внутрицерковная работа Свидетелем Верным, по обличению АСД+ВВЦ (как Исава так и Иакова Ис.48,2,17...гл,) вестью по Откр. 19:11-12. Поэтому работа иного Ангела является частью работы ВСВИ, а точнее её третьей и четвертой фазой (стадией), когда она выходит к миру и «обагряется кровью, слово Божье» (19:13), ибо выходит сразу после выхода воскресного закона, как об этом писала Вайт: Закон Божий попран в Америке
"Время Господу действовать: закон Твой разорили" (Пс. 118:126).
Наступает время, когда Закон Божий в особом смысле этого слова оказывается попранным в нашей стране (Соединенных Штатах). Законодательными мерами правители нашей страны будут навязывать закон о воскресном дне, и таким образом над народом Божьим нависнет большая опасность. Когда наша нация на своих законодательных собраниях предпишет законы, ограничивающие свободу совести людей в отношении их религиозных преимуществ, навяжет соблюдение воскресного дня и спровоцирует преследование тех, кто соблюдает седьмой день, субботу, тогда Закон Божий будет в нашей стране упразднен51.
Когда страна, которую Господь предназначил быть убежищем для Своего народа, где дети Божьи могли поклоняться Ему по велению своей совести, страна, которая многие годы была под сенью Всемогущего, страна, которую Бог благоволил сделать хранилищем чистой религии Христа, - когда эта страна руками своих законодателей отвергнет принципы протестантизма и поддержит отступничество Рима в попрании Закона Божьего, - именно тогда откроется окончательная работа человека греха. Протестанты употребят все свое влияние и всю свою силу в поддержку папства; через навязывание ложной субботы всей нации они вдохнут жизнь и силу в заблуждения Рима, побуждая его к проявлению деспотизма и подавлению совести. Тогда для Бога наступит время проявить Свою могущественную силу для оправдания Его истины.
Пророк говорит: "Я увидел иногоАнгела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее". Когда грехи Вавилона достигают неба? Тогда, когда в конце концов Закон Божий упраздняется в законодательном порядке. Суровые притеснения народа Божьего - это возможность для Бога показать, кто является правителем неба и земли. Когда сатанинская сила возбудит адские стихии, Бог пошлет свет и силу Своему народу, чтобы весть истины была провозглашена всему миру52.
Что мне сказать братьям во имя Господа? Сколько усилий было предпринято в соответствии со светом, который Господу угодно было дать? Нам не поможет формальная или внешняя организационная структура. Наша главная нужда - оживотворяющее влияние Святого Духа Божьего. "Не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф" (Зах. 4:6). Молитесь неустанно и бодрствуйте, трудясь в соответствии со своими молитвами. Молясь, верьте, доверяйте Богу. Теперь время позднего дождя, когда Господь в изобилии прольет Своего Духа. Будьте ревностны в молитве и бодрствуйте в Духе. (Ревью энд Геральд, 2 марта 189)

Вот что написано относительно работы ВСВИ в РП 32 гл. ст. «Просеивание»: «Я спросила о назначении этого просеивания, которое я видела, и мне было показано, что оно было вызвано определенным свидетельством Истинного Свидетеля Лаодикийской церкви Я видела, что Свидетельство Верного Свидетеля и наполовину не было принято и оценено должным образом. Торжественное свидетельство, которое решает участь церкви, очень мало оценено, если даже совершенно не отвергнуто. Это свидетельство должно произвести работу глубокого раскаяния; все, искренне принявшие его будут послушны ему и очищены.
Значит ВСВИ есть та весть, которая решает участь церкви, т.е. переорганизует её. Читаем Откр.3:16 «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.» Вот это теплое, самодовольное состояное церкви АСД и обличает СВИ, с 1914г. об отступлении от 4, 6 заповедей и об « образе зверя», как соединении с государством; с 1970-х годов - ВВЦ ВС АСДРД об отступлении от 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 заповедей и «образе зверя», как создании копии, (подобие) папского зверя в поставлении «прежней скинии» (Евр 9:8), с ветхозаветним укладом (системой) церкви во главе с первосвященником человеком, человеком греха, сыном погибели (2Фесс.2:3,1Иоан.2:22), что есть мерзость запустения, от которой Господь призывал бежать в горы (Матф.24:15-28). Это - замена небесного святилища где находится Христос, земным, где господствует человек, выдавая себя за Бога, т.е. жертву за грех, ходатая, заступника, первосвященника и т.д.
... Когда люди принимают идею, что их плоть свята, и что все их побуждения исходят от Бога, они смешивают свою греховную плоть с Духом Божиим. Они заменяют собой Бога, ставят себя на Его место, - что является исключительной сущностью папства" (Ваггонер, Бюллетень Ген. Конференции 1901 г. стр.146).
Христос, разоблачая эту тьму в вестевой фазе Своей работы с именем «очи Его, как пламень огненный» (Откр.19:12), повторяет свет Фиатирского периода, напомню его:
Истины, сохраняемые и возвещаемые протестантскими реформаторами Фиатирского периода:
1. Христос - ежедневная жертва. (Иоанн.1:29)
2. Христос единственный Посредник. (Деян.4:12, 1 Тим.2:5-6)
3.Авторитет Библии. (2 Тим.3:16-17)
4. Свобода совести и религии. (Втор. 30:15-19, Иов 37:23)
Хотите быть таким реформатором, возвещайте истину о Христе, как Единственном Первосвященнике!
Поэтому, уважаемый, вы никогда не услышите от «Сиона», что они 8-я церковь, или что «духовный первосвященник» - Фляум, заменяет собой Жертву Сына Божьего, это ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ. Всё это присходит в жизни, люди верят что это не так, но на самом деле это так. Скорее всего вы услышите то, что и мы: «кто вы такие, что будете проверять Писанием нас», или вот это: «Писание имеют право толковать только мы служители». Пусть ответят они, «Сион», вместо меня, спросите их: может ли человек, познавший Христа, как Единственную жертву за грех, Посредника и Первосвященника иметь личные взаимоотношения со Христом в вопросе прощения, без их участия, верою во вседостаточную Жертву Христа, как об этом пишет Библия - Иоан.4:23-24, 1-е Тим. 2:5, 1Иоан.2:1-2 и др. Может ли человек без исповедания перед ними, «Сионом» получать прощение по вере своей? Нам на этот вопрос дан был ответ нет! А Левитское священство в Новом завете, это всё тоже посредническое, первосвященническое священство, как и в Ветхом, которое являлось прообразным? Это что и есть функции «предстоятельства» в НЗ? Покажите в Библии такое предстоятельство, как у вас, посредническое, подобное Христу?
Задайте им эти вопросы, не бойтесь, вы сразу увидите их истинное лицо. Провозгласите свою веру в Единую Жертву и Единого Первосвященника Христа, что вы впредь оправдываетесь верою, без дел исповедания, без их посреднических услуг и вас изгонят, как и нас.
А эта весть, об оправдании по вере в Единого Посредника (1Тим.2:5), является первым проблеском иного Ангела. Почему она и не была принята в 1888 году, она рушила власть священников, служителей, привыкших давать всему свою оценку, свои постановления, управлять, утверждая этим свою власть. Она открывает верующему преимущества личных отношений со Христом, оправдания не делами угождения людям, но верою во Христа и делами веры

"Господь по Своей великой милости послал Своему народу через проповедников Ваггонера и Джоунса весьма важную весть... Она возвещала оправдание через веру в Поручителя, призывая всех принять праведность Христа, которая состоит в послушании всем заповедям Божиим... Это весть, которую Бог повелел проповедовать миру. Это есть трехангельская весть, которую необходимо провозглашать громким голосом при обильном излитии Св. Духа" (Свид. для проповедников, стр.91-92).

Подумайте и ответьте хотя бы себе, сможет ли ВВЦ, со своим первосвященством провозглашать весть об оправдании по вере? Решается ваша участь в Небесном Суде.

[zv47]

О ВСВИ Вести Свидетеля Верного и Истинного, трехангельской вести, ином Ангеле

Мартин Дата : 26.04.2009 16:33

Название : Еще об Ином Ангеле.

Поговорим о самой сущности адвентийских вестей.

Весть Иного Ангела - это старая весть о праведности Христа, которую напомнили Вагонер и Джоунс в 1888году, ибо средоточие трехангельской вести есть Иисус Христос (И.В.1т,383с.):

«Близится время испытаний, ибо раздаётся уже громкий клич третьего ангела в откровении о праведности Христа-Искупителя, прощающего грех. Так начинает изливаться свет ангела, чья слава наполнит всю землю. Ибо такова работа каждого верующего, к кому обращена весть предостережения, - возвысить Иисуса, представить Его миру как явленного в образах и символах, в откровениях пророков, в уроках, данных Его ученикам, и в удивительных чудесах, совершенных ради сынов человеческих.» (И.В.1т., 363с.)

«Труженикам на ниве истины следует проповедовать людям праведность Христа не как новый свет, но как драгоценный свет, на какое-то время упущенный людьми из виду. Нам надлежит принять Христа как своего личного Спасителя, и Он вменит нам праведность Бога во Христе. Так повторим же и возвысим истину, которую донёс до нас Иоанн: «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» (1Ин.4:10) (И.В.1т., 384с.)

Как видим, сущность Трехангельской вести и вести Иного ангела, (которая являеться не чем иным, как усиленной вестью третьего ангела) возвысить Иисуса. Как это сделает ВВЦ? Ведь для них это старое имя, пахнущая Вавилоном. И в образах, и символах они видят во-первых не Иисуса, а свой церковный порядок, своих служителей, помазанника земного первосвященника...
(Ради честности скажу, что некоторое место они отводят и для Иисуса, но как в зале самые последние ряды.)

И это совсем не новая весть, как утверждают ВВЦ, а старая. Даже если посмотреть дословно «Пал, пал Вавилон...», то это тоже уже совсем не новая, а старая 2-ая ангельская весть!

ВВЦ утверждает, что весть Иного ангела началась с 1914года, но где же излитие Св.Духа Позднего дождя, которое должно сопровождать это событие? -

«Я не могу ничего сказать о том сроке, когда произойдёт излитие Святого Духа, когда могущественный ангел сойдет с неба и объединится с третьим ангелом в завершении работы для этого мира... (И.В. 1т., 192с.)

ВВЦ, говоря о вести Иного ангела говорят о просевании в Лаодикии, об отступлении и т.д. Но не это должно быть вестью для нашего времени:

«Народу Божьему предстоит просевание, однако не в этом весть для настоящего времени, которую нужно нести церквам...» (И.В. 1т., 180 с.)

Кто-то скажет «а, это было тогда, до просевания в 1914году...» Подождите, просевание еще будет в переди воскрессный закон еще не наступил, так что эти слова остаются в такой же силе, как и тогда, когда их произнесла Е.Г.Уайт. Всему своё время, но появляются люди, которые опережают события:

«Бог призовёт группу людей, чтобы подать громкий клич трехангельской вести... Однако сатана сейчась пытается выдвинуть новые теории и отравить умы от истинной работы и подлинной вести для этого времени. Он побуждает людей ложно истолковывать Писание, возвещать поддельный громкий клич, чтобы в будущем свести на нет влияние подлинной вести» (И.В.3т.,410с.)

Не ВВЦ ли сегодня возвещает поддельный громкий клич? И, обратите внимание, что Бог призовет группу людей, а не церковь могучую организацию со всеми регалиями, какой сегодня старается себя нарядить ВВЦ ВСАСД РД...