Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Константин
    Ветеран

    • 05 January 2008
    • 3313

    #466
    Об остатке, церковной организации и последнем времени

    Свидок Дата : 06.09.2009 09:35

    А какая сегодня весть?

    Если пока не трогать ВВЦ, хотя они сыграют свою роль в истории...
    Думаю, что весть об оправдании верой в Иисуса Христа есть та весть, которую нам необходимо изучать и провозглашать. Как писала Е.Г Вайт, результатом этой вести будет излитие Святого Духа в Позднем Дожде и выход иного Ангела. В 1888 году церковь, как организация не приняла эту весть, поэтому Господь на протяжении 120 лет допускал испытания, просевания, в результате чего, на сегодняшний день мы имеем множество разных течений Адвентизма в той или иной степени имеющих истину 3-х Ангельской вести. Но для излития Духа, все таки чего то не хватает. Чего?



    Для оправдания верой нужно иметь правильно сформированную веру, т.е. нужно взирать и принимать Христа таким, каким Он является на самом деле. Сегодня многие понимают и соответственно верят в «Христа», только как Жертву за грех. На этом их понимание искупления заканчивается. Вера некоторых «заканчивается» на понимании Христа, как Первосвященника, совершающего очистительный судебный процесс во Святом Святых Небесного святилища над мертвыми Понимание перехода и соответствующих событий, когда начнется суд над живыми, открывает весь план искупления до конца.



    Результат принятия и уверования в полное Евангелие, Евангелие Царствия, дает практическое и юридическое, полное изглаживание греха, из жизни и из небесных книг. Осознание начала и процесса суда над живыми, т.е. над всеми нами, дает шанс для изглаживания наших грехов. Вот выдержка одного из проповедников вести, оправдания по вере в изглаживающую работу Христа:
    Весть Джоунса и Ваггонера заостряла внимание на практических аспектах первосвященнического служения Христа. Вот именно здесь две великие реки - истина о святилище и оправдание через веру соединяются воедино. Весть не только призывала к святой жизни, но также обеспечивала средства для ее достижения:
    Служение в земном святилище также показывает, что для того, чтобы святилище было очищено и окончен курс евангельского служения, - оно сначала должно быть окончено в людях, которые принимают участие в служении. Другими словами говоря, не могут быть устранены грехи и преступления, находящиеся во святилище до тех пор, пока работа примирения и изглаживания грехов не будет совершена каждым человеком, имеющим отношение к служению этого святилища.
    И это есть главная задача истинного священства в истинном святилище... Жертва первосвященнического служения Христа в истинном святилище удаляет грехи и "навсегда делает совершенными освящаемых" (Джоунс, Освященный путь, с.113- 119).



    Изглаживание греха означает удаление его из природы, из сущности человека. Искоренение греха - это изглаживание его из нашей природы, так, чтобы мы уже не знали его больше. "Бывши очищены однажды" (Евр.10"2), - в действительности очищение через кровь Христа, - "не имели бы уже никакого сознания грехов", потому что грех устранен из их жизни Это и есть работа Христа в истинном святилище" (Ваггонер, Ревью энд Геральд, 30 сентября1902 год.).




    "Существует различие между прощением грехов и изглаживанием грехов. Это различие между Евангелием, проповеданным для прощения грехов и Евангелием, проповеданным для изглаживания грехов. Всегда, как и сегодня, имеется полнота благодати для прощения грехов. В наше поколение наступила возможность для изглаживания грехов. И именно изглаживание грехов приготовит путь для пришествия Господа. Изглаживание греха есть служение нашего Первосвященника во Святом - святых небесного святилища. Как это создает различие для народа Божия сегодня в их служении, в их вести и в их опыте, - смогут ли они принять участие в опыте изменения... Это отличие вытекает из трехангельской вести, и с этим отличием, конечно, становится более ясным понимание евангельского служения для этого времени. Изглаживание греха в этом поколении, - и все вместе взятое, приготавливает путь для Господа" (Прескотт, Бюллетень Ген. Конф. 1903 г. стр.53-54).

    А изглаживание грехов - именно это совершается при очищении святилища, - это устранение всякого нарушения из нашей жизни; это удаление всех грехов из нашего характера, это осуществление праведности Божией через веру в Иисуса Христа... Следовательно, теперь, как никогда прежде, мы должны покаяться и обратиться, чтобы наши грехи могли быть изглажены, чтобы они были устранены раз и навсегда из нашей жизни" (Джоунс, Освященный путь, стр.123-125).

    Поздний дождь дарует необходимую силу для провозглашения вести Божьей о предстоящей жатве - вести предостережения и милости всему миру. Но никто не в состоянии проповедовать о том, чего он никогда не пережил. Это значит, что все, кого Бог употребит в этом деле, должны воспринять трехангельскую весть как разумом, так и на опыте. Никто не может приуменьшить важности трехангельской вести, ибо она подытоживает Божьи руководящие указания, описанные во всей Библии, и представляет их на фоне следственного суда.

    "Возрождение истинного благочестия в нашей среде является самой великой и неотложной из всех наших нужд. Наша первостепенная задача - искать такого возрождения". Она указала на то, что возрождение [126] не произойдет каким-либо образом, а только в ответ на молитву. (См. ИВ, I, 121-122). 22 марта 1887 г. "Ревью энд Геральд.

    Статья, помещенная в "Ревью энд Геральд" 22 октября 1892 г., ясно говорит : "Время испытания коротко, почти истекает, потому что Громкий клич третьего ангела уже начался в проявлении праведности Христа, прощающего грехи. Это и есть начало света того ангела, слава которого наполнит всю землю" (Цитировано в ИВ, I, 363). Трехангельская весть возвещает истины, относящиеся к этому времени, но праведность через веру в Иисуса является главной сущностью всех наших действий. Эта весть о праведности через веру должна пронестись по всей земле. Она завершит работу третьего ангела (См. СЦ, VI, 19).
    Если эта весть была актуальна в 1888 году, и принятие её служило бы к излитию Святого Духа, то насколько более актуальной является эта тема сегодня, когда Поздний Дождь еще не излился ни на одно течение Адвентизма? Выход иного Ангела связан с воскресным законом, излитие Духа с тем же временем Кто сегодня понимает и готовится к этому, объединяйтесь.
    Это только одна деталь той вести, которую готовит народ Божий к проповеди в Силе Духа. Далее следуют вопросы:


    Что значит лично для меня изглаживание греха?
    В чем и как я могу это видеть, осязать?
    О каком покаянии идет речь, что бы излился Поздний Дождь?
    Где и как это изображено в Писании?
    Готов ли я принять и нести эту весть всем языкам, племенам и народам? И мн. др Да поможет нам Господь.
    1. Сайт
    2. Фейсбук
    3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
    4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
    5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
    6. Движение Шелкова
    7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

    Комментарий

    • Константин
      Ветеран

      • 05 January 2008
      • 3313

      #467
      Об остатке, церковной организации и последнем времени

      Свидок Дата : 06.09.2009 13:12

      В Адвентизме давно идет внедрение той или иной тьмы, например Вайт писала:
      «Не обманывайтесь, ибо многие отойдут от веры, внимая духам обольстительным и учениям бесовским. Сегодня перед нами альфа этой опасности. Отступление омега будет иметь самый что ни на есть потрясающий характер» («Специальные свидетельства», серия B, № 2, стр. 16);


      «В книге «Живой храм» (Келлога) представлена альфа смертельных ересей. За этим последует омега, которую примут те, кто не желает обращать внимание на предупреждение, данное Богом» (Ibid., р. 50); и др.

      Это не говорило об отделении, от церкви АСД и образовании нового общества в то время, потому что церковь противостояла этим заблуждениям. В 1914-28 гг. церковь пережила кризис испытания и проявились как верные так и не верные личности и даже церковные единицы. ВВЦ во всем этом занимает позицию, описанную в пророчестве такими словами: об Иакове « ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева [матернего] ты прозван отступником. (Ис.48:8). Хоть Иаков и идет по истории как духовный первенец, но тот, Библейский покаялся и признал свой грех, а ВВЦ упорствуют, скрывают тот факт, что «первородство» ими взято незаконно, обманным путем, тем, что подтасовывают факт своего происхождения, что якобы они и есть тот, кого должен благословить Исаак. Они пытаются манипуляцией слов о родословной нити, закрепить за собой статус «верных», тогда как вся их верность продиктована корыстью, которая привела их к установлению жестких догматических и организационных правил, от которых сегодня и сами страдают и умирают, как Рахиль (кстати, на сегодня около 10-ка молодых людей исключено по 7-й, даже из «святых семейств»). Получается, что сами они произошли от заречных, выступивших с 1914 года, затем в 1991г. отпавших, хотя отступления в работе иного Ангела не запроектировано, по учению же ВВЦ. Это при том, что Библия вообще учит о Новозаветнем, Мелхиседековском священстве, по избранию от Бога, без родословия (Евр. 7:3).


      Да, по духу в 1914-28 гг. верными остались те, кто не пошел на нарушения Закона, но не те (ВВЦ), стал изобретать теории о стадиях иного Ангела, подтасовывая его работу под себя. Заречные, кстати не провозглашали себя иным Ангелом (с1914 года). С этого времени церковь Божья это рассеянные искренние души по всем направлениям АСД, ищущие правды, стремящиеся к единству веры и духа на базе истины 3-х Ангелов. Сегодня можно было бы осудить наверно все организационные структуры АСД, так или иначе ставших бизнесом и имеющих свои теологические и практические отклонения. Но определенные обстоятельства, очень скоро надвигающиеся на все движения, как организации, просеют и выведут духовных первенцев, 12 колен сынов Израилевых, они и будут составлять духовные 144000, запечатленные Поздним Дождем и возвещающих весть иного Ангела.



      По секрету скажу, что в Пермском лесу ВВЦ-шники роют себе убежища, естественно только для «избранных», ибо предчувствуют гонения. Ну, так и хочется сказать: «кто внушил бежать вам от будущего гнева?», это вы роете могилы себе, лучше покайтесь и смело приготовьтесь вступить в сражение с драконом (Откр.12:17) , Вайт писала, что никто не сможет противостоять силе последних испытаний, кроме принявших печать Божью, Поздний Дождь.
      1. Сайт
      2. Фейсбук
      3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
      4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
      5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
      6. Движение Шелкова
      7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

      Комментарий

      • Константин
        Ветеран

        • 05 January 2008
        • 3313

        #468
        Об остатке, церковной организации и последнем времени

        Мартин Дата : 26.09.2009 08:59

        надо быть членом ОСТАТКА Божьего, который будет действовать самостоятельно, и каждый будет знать что ему делать и когда... !!!!

        (шёлковец Егор писал)

        Дорогой Алексей. Можно немного подробнее об ОСТАТКЕ, и как стать членом этого остатка? Это первый вопрос.
        второй вопрос по 1-е Фес.5: 12-13. Как понимать или скажем как исполнять этот стих будучи членом этого ОСТАТКА?
        Думаю, Егор, не обидишься, если я напишу кое-что за Алексея по этому вопросу...

        Остаток - это не организованная церковь, значить, там нет формального членства и формальных служителей.
        Для подтверждения этого надо углубиться в то, что пишет Дух Пророчества об остатке коментируя Иезекиля 9 главу в статье "Печать Божья", С.Ц.5т., об этом уже писал в 21стр., 305 отв.

        Но!
        В этой главе есть ещё интересная деталь:

        Читаем Иезекиль 9:4-10:


        Цитата из Библии:
        "И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
        (Остаток - скорбящие и воздыхающие о мерзостях в церкви, т.е. несогласные с практикой и учением членов церкви и служителей, которые в таких церквях как ВВЦ вообще не могут долго существовать, ибо быстро вычисляются и исключаются)
        Цитата из Библии:
        А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
        старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
        (Гнев Божий начинает изливаться со служителей церкви - из этого следут, что не всегда мы должны слепо следовать 1Фес.5:12-13 и почитать и слушаться служителей. Об этом своим примером показал и Иисус Христос, который не слушал и не почитал тогдашних книжников. Если вы считаете, что Иерусалим - это ВВЦ, то чем ближе к концу, тем меньше останется верности у служителей и члены церкви освобождаются от исполнения 1Фес.5:12-13 )
        Цитата из Библии:
        И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
        И когда они их убили, а я остался, тогда я пал на лице свое и возопил, и сказал: о, Господи Боже! неужели Ты погубишь весь остаток Израиля, изливая гнев Твой на Иерусалим?
        (Вот та интересная деталь -пророк Иезекиль остался в городе, получается, ОДИН, в конце концов уже не осталось ни одного со знаком на челе в городе-церкви - остатка там уже не было - он покинул падшую церковь. Действительно, нечего делать верным детям Божьим к конце времени в церковных организациях, то ли это было ВВЦ, то ли АСД, или баптисты, пятидесятникик и др. Но самое большое осуждение ждёт наибольший свет получившую церковь. Считаете, что это ВВЦ?, тогда можем порассуждать что я написал в 21стр.,305отв. )
        Цитата из Библии:
        И сказал Он мне: нечестие дома Израилева и Иудина велико, весьма велико; и земля сия полна крови, и город исполнен неправды; ибо они говорят: `оставил Господь землю сию, и не видит Господь'.
        За то и Мое око не пощадит, и не помилую; обращу поведение их на их голову."
        1. Сайт
        2. Фейсбук
        3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
        4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
        5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
        6. Движение Шелкова
        7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

        Комментарий

        • Константин
          Ветеран

          • 05 January 2008
          • 3313

          #469
          Об остатке, церковной организации и последнем времени

          Liya09 Дата : 03.10.2009 02:27

          (Егор писал)



          Здравствуй Мартин. Прочитал слова Елены Вайт об остатке о котором вы говорите. том 9 стр. 258, скажу вы не правы. Вот её слова: "Отдельные братья распространили таки взгляды, (как сдесь на форуме ) что по мере приближения к концу времени каждое дитя Божье будет трудиться независимо от всякой религиозной организации. Но мне поведал Господь, что в нашем деле не должно быть такого, чтобы каждый поступал независимо от окружающих.
          Уважаемый брат Егор. Здесь Вайт имеет ввиду такое состояние человека, когда он отдельно, как личность желает трудится по-своему, не советываясь ни с кем, считая себя умнее и мудрее своих братьев. А Мартин понимает мне кажется по другому, что на последнее время будут люди, собранные в остаток, которые сохраняют верность заповедям и имеющим веру в Иисуса. И они,эти люди будут действовать сообща, под водительством Святого Духа.
          1. Сайт
          2. Фейсбук
          3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
          4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
          5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
          6. Движение Шелкова
          7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

          Комментарий

          • Константин
            Ветеран

            • 05 January 2008
            • 3313

            #470
            Об остатке, церковной организации и последнем времени

            Liya09 Дата : 03.10.2009 04:03

            (ioan551 писал)


            На форуме обсуждался вопрос за ангела,кто это и что это.Сегодня читали 7 том и хочю поделится что по этому поводу пишет Вайт:
            Пророчество, исполненное в миссии Иоанна Крестителя, характеризует и нашу работу: Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему (Матф. 3:3). Как Иоанн при¬готавливал путь для первого пришествия, так мы должны приготавливать путь для второго пришествия Спасителя. На¬ши издательства имеют цель возвеличить требования по¬пранного закона Божьего. Стоя пред миром как реформато¬ры, они должны свидетельствовать о том, что закон Божий является основой всякой истинной реформы. В ясных, от¬четливых выражениях они должны указывать на необходи¬мость повиноваться всем Его заповедям. Объятые любовью Христа, они должны сотрудничать с Ним в величественном стремлении застроить пустыни вековые и восстановить ос¬нования многих поколений. Они должны стоять пред миром как восстановители развалин, возобновители путей для на¬селения. Через их свидетельства суббота 4-й заповеди долж¬на стать сильным, постоянным напоминанием о Боге, чтобы привлечь к себе внимание и возбудить интерес среди людей и направить их сознание к Вечному Создателю.
            Никогда не следует забывать, что эти учреждения пред¬усмотрены, чтобы сотрудничать в совместном служении с небесными посланниками. Они входят в число действенных [140] сил, представленных ангелом, летящим по среди¬не неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому колену, племени и язы¬ку и народу; и говорил он громким голосом: Убойтесь Бо¬га и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его (Откр. 14:67).
            Из их уст должно прозвучать страшное обвинение: Пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы (Откр. 14:8).
            Они же представлены и третьим ангелом, который после¬довал за ними, говоря громким голосом: Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божьей (Откр. 14:910).
            В большей степени через наши издательства должна быть совершена работа того Иного ангела, который сходит с неба с великой властью и своею славою осветит всю землю.Том 7 стр114
            Всё правильно написано, три ангельские вести, провозглашенные с 1844 года предостерегают народ о том бедствии, которое грядёт на вселенную. Однако Вайт связывает Громкий клич с выходом воскресного закона, а так же с излитием позднего дождя. Вот её свидетельства:


            "Бог призовет группу людей, чтобы подать громкий клич трехангельской вести... Однако сатана сейчас пытается выдвинуть новые идеи и теории и отвратить умы от истинной работы и подлинной вести для этого времени. Он побуждает людей ложно истолковывать Писание, возвещать поддельный громкий клич, чтобы в будущем свести на нет влияние подлинной вести. Такое изощренное противодействие врага является одним из величайших доказательств того, что громкий клич скоро будет услышан и землю осветит слава Божья" (Письмо 20, 1884 г.)
            К сожалению, ВВЦ свело на нет влияние этой вести,т.к.она должна нести определённое свидетельство о Вавилоне всему миру. Но ВВЦ этого не делает, хотя считает себя Иным ангелом уже 85 лет.


            "Все драгоценные камни будут выбраны и собраны, ибо рука Господа простёрта, чтобы вывести прочих из Своего народа, и Он чудесным образом закончит Своё дело на земле» (Опыты и видения, ст. Приготовление к концу).
            "Я слышала, что облеченные оружием с великой силой возвещали истину. Она оказывала сильное влияние Я спросила, чем вызвано это великое изменение. Ангел ответил: "Это поздний дождь, освежение от лица Господа, громкий клич третьего ангела".( Маранафа. 13 июля.)
            "Ангел, который присоединяется к проповеди третьей ангельской вести, должен осветить своей славой всю землю. Эти пророческие слова говорят о работе, которая примет всемирный размах и будет отличаться необыкновенной силой. Адвентистское движение 1840-1844 годов было славным проявлением силы Бога; первая ангельская весть проповедовалась миссионерами во всем мире, и в некоторых странах возник величайший интерес к религии, не наблюдавшийся нигде со времен Реформации XVI столетия, но могучее движение, вызванное последним предостережением третьего ангела, во многом превзойдет Реформацию.

            Эта работа будет подобна тому, что произошло в день Пятидесятницы. Как "ранний дождь" при сошествии Святого Духа был послан в начале распространения Евангелия для того, чтобы взошло драгоценное семя, так и "поздний дождь" будет излит в конце времени для созревания жатвы. "Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам как дождь, как поздний дождь оросит землю" (Ос. 6:3). "И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге пашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде". "И будет в последние дни, говорит Господь, изолью от Духа Моего на всякую плоть". "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Иоил. 2:23; Деян. 2:17, 21)."( Вел Борьба.Последнее пред.)
            Ну согласитесь, что не было той работы проведено Богом на земле, поэтому ни о каком выходе Иного Ангела в 1914 году и речи не может быть. Воскресный закон ещё не принят по всей земле в законодательном порядке. Но на сегодня мы видим, что АСД и ВВЦ не могут нести эту весть миру как организации,т.к. и те и другие нарушают требования Божьи.


            1. Сайт
            2. Фейсбук
            3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
            4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
            5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
            6. Движение Шелкова
            7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

            Комментарий

            • Константин
              Ветеран

              • 05 January 2008
              • 3313

              #471
              Об остатке, церковной организации и последнем времени

              Мартин Дата : 03.10.2009 16:09
              Название : Егору А

              (Егор писал)



              Здравствуй Мартин. Прочитал слова Елены Вайт об остатке о котором вы говорите. том 9 стр. 258, скажу вы не правы. Вот её слова: "Отдельные братья распространили таки взгляды, (как сдесь на форуме ) что по мере приближения к концу времени каждое дитя Божье будет трудиться независимо от всякой религиозной организации. Но мне поведал Господь, что в нашем деле не должно быть такого, чтобы каждый поступал независимо от окружающих.
              Привет, Егор. Я не заявляю, что каждый будет трудиться индивидуально, отдельно от всякой религиозной организациии. Те, которые имеют зависимость от Бога, не могут быть несогласованны между собой - такие согласуются без особых усилий. Чем больше люди имеют зависимости от Бога, тем мньше надо усилий, чтобы быть организованными и поступать согласованно. А что касается религиозной организации как понятия, то два-три человека с Иисусом между ними и совершающие дело спасения уже и есть религиозная организация.



              Например, и сейчась есть группы, как МНА в Германии, которые отделились от АСД и трудятся в печатном деле - печатают трактаты с 3-ангельской вестью и книги Е.Г.Уайт на разных языках и посылают во все концы света бесплатно контейнерами. В эту группу входят всего несколько человек, но это уже и есть религиозная организация и только трудясь вместе они могут столько сделать - одному это никак небыло бы по силам. И также не нужно много или всех. Я не говорю, что МНА и будет эта небольшая группа (заметьте - группа - не отдельные личности - что не свидетельствует об полном отсутствии организованности), но по мере приближения к концу таких групп будет возникать (и сейчась возникают) всё больше. И МНА может служить одним из живых примеров, что будет в конце. Даже от самих шёлковцев я два раза слышал, что в конце времени организации такой, какая есть сегодня не будет. Они не раз также говорили о том, что служителей Господь отнимет от стада и каждому придётся жить и проповедовать самостоятельно. Не слышали ли вы такого от них? Хотя для меня они не авторитет, но можеть быть для вас интересно будет это услышать.

              Е.Г. Уайт говорит о группе:

              "Бог призовёт группу людей, чтобы подать громкий клич..." (И.В. 3т., 410с.)
              " то время, когда будет все больше увеличиваться опасность для церкви, небольшая группа людей, находящихся во свете, будет "вздыхать и вопиять о всех мерзостях, совершающихся вокруг". (С.Ц. 5т.,210с.)

              Об сегодня отдельных людях, которые составляют церковь Христа, а в будущем и будут составлят ту группу:

              "В последней торжественной работе примут участие только немногие великие мужи, потому что те, кто стали самодовольными, независимыми от Бога, не смогут уже быть употреблены Им. Господь имеет верных слуг, которые откроются во время просеивания и испытания. [81] В наши дни есть невидимые драгоценные души, которые не преклонили своих колен перед Ваалом. Они не имели такого света, какой получили вы. Но под грубой, непривлекательной внешностью откроется настоящий христианский характер. В дневное время, глядя на небо, мы не видим звезд, но они по-прежнему находятся на тверди небесной. И только ночью мы созерцаем их великолепную красоту"Когда деревья без плода рухнут на землю, когда большое число лжебратьев отделится от настоящих, тогда незаметные прежде искренние дети Божьи обнаружатся и с ликующими возгласами "Осанна!" встанут под знамя Христа. Те, кто были робкими и неуверенными, открыто встанут за Христа и Его истину. Самые слабые и колеблющиеся в церкви будут подобны Давиду, возгоря желанием работать и дерзать. Чем более темная ночь окружит народ Божий, тем ярче воссияют звезды. Сатана с яростью будет нападать на верных, [82] но с именем Иисуса они выйдут из битвы больше, чем победителями. Тогда церковь Христа явится, "прекрасная, как луна, ясная, как солнце, и грозная, как полки со знаменами".(С.Ц. 5т.,82с.)


              Думаю, что из этих цитат ясно, что:

              1. Громкий клич будет подавать не церковь, а призванна Богом группа людей.


              2. Люди, которые войдут в эту группу сейчась могут выглядеть как грубой внешности, колеблющиеся, самые слабые в церкви.


              3. Немногие великие мужи, которые примут участие в великой битве в конце, будут возникать скорее всего из "вавилонян", чем из АСД, ибо сказано о них, что "они не имели такого света".


              4. Настоящая церковь Христа сейчась не видима, ибо ей надлежит открыться в конце, а мы сейчась можем видеть только церковную организацию, а вернее сказать - великое множество организаций, которые сейчась деградирует и в конце времени Бог первыми изольёт язвы на них, в первую очередь на АСД. К концу времени остаток отделиться от АСД и от других обществ и примет активное участие в борьбе за заповеди Божьи и веру в Иисуса, тогда только станет ясно кто есть кто.


              5. Подчёркивается зависимось от Бога, а не от организации. Зависимось от Бога - это самый важный элемент, чтобы войти в церковь Христа и не виртуальную, как здесь некоторые пытались выразиться, а в полне реально существующую сегодня и откроющуюся в будущем.


              6. Есть независимось греховная - когда человек на базе гордости, самомнения хочет действовать независимо от братьев во Христе. Такие, конечно, наносят только урон в деле Божьем, и я, думаю, в вашей приведённой цитате описан именно этот случай, который не подходит ко свем случаям. Ибо тогда можно обвинить и реформаторов, и первых адвентистов за независимые действия.

              Об этом я уже писал в 21с. 305 и 309отв. Думаю, что противоречий нет.
              1. Сайт
              2. Фейсбук
              3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
              4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
              5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
              6. Движение Шелкова
              7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

              Комментарий

              • Константин
                Ветеран

                • 05 January 2008
                • 3313

                #472
                Об остатке, церковной организации и последнем времени

                Наблюдатель-0 Дата : 12.12.2009 08:39
                Название : Собратьям по организационной принадлежности и тем кто скулит в подворотне...

                Дорогие собратья Мицпа,Иоанн,Егор,Следящий и все,находящиеся в ВВЦ или симпотезирующие ей!
                Я глубоко уважаю ваши религиозные чувства и ваш выбор,но вместе с тем хочу обратить ваше внимание на некоторые обстоятельства дела,которые никак нельзя игнорировать в определении статуса "Церкви Божией" касательно ВВЦ.

                Итак,по-моему ВВЦ никак не может претендовать на роль исключительно единственной церкви Божией в силу следующих причин:

                Аргумент первый:

                Формирование организации ВВЦ и её последующее определение как автономного, независимого от т.н. "заречного движения" общества. Посудите сами:"заречная" реформация в качестве уже организованного общества возникла (юридическии оформилась) ещё в 1919 году,следовательно,по схематике учения самих же ВВЦ права "Церкви Божией" с этого момента принадлежат заречному рефдвижению,а следовательно,формирование,развитие и функционирование "верного остатка" в России теперь должно происходить с учётом прав и полномочий УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО "верного остатка" в заречном реформационном движении.


                По-началу так и происходило,но тут появляется Шелков,который почувствовав своё превосходство над "заречными" руководителями по некоторым идейным вопросам (всего-лишь по некоторым,ибо по другим пунктам учение Шелкова проигрывает в плане соответствия гармонии Библии и Свидетельствам Духа Прор.). Так вот,почувствовав такое превосходство,Шелков противоправно присваивает себе и своей организации,а точнее только одной унии всемирной организации ВЕДУЩУЮ РОЛЬ совершать Лаодикийскую реформацию.И даже более того,в 1991 году руководство этой одной унии начинает диктовать условия представителям "центра",как и когда им приезжать,как обьединяться (а кто вам дал право вообще отделяться в своё время) и в конце концов,ВНИМАНИЕ(!),эта одна уния провозглашает всё всемирное рефдвижение и его руководство дважды павшими! Это примерно так,как если-бы Витя Полковник,руководитель Кавказской унии придумал более оригинальное обьяснение жертв и не считаясь с правами и полномочиями "центра" в Самарканде, обьявил бы себя и свою Кавказскую унию единственным "верным остатком" в Лаодикии,причём с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ совершать всемирную работу Иного ангела!

                По сути происходит ТО ЖЕ САМОЕ,в чём современная ВВЦ обвиняет всех "отступников",дерзнувших во имя более глубоких понятий ПО НЕКОТОРЫМ идейным вопросам не посчитаться с авторитетом уже существующей организации "верного остатка". Система двойных стандартов налицо! Не абсурдно ли всё это выглядит,дорогие собратья?!
                Вывод:падение (причём двойное) заречной ГК АСД практически не доказуемо,вопрос "повторного брака" никак не натягивает на эту роль (напомню,что по учению самих же ВВЦ,для того,чтоб было зафиксировано отступление должно быть выработано учение О НАРУШЕНИИ ВНЗ,а также воздвигнуты ГОНЕНИЯ на представителей "новой вести" - но этого мы у АСД РД не обнаруживаем). Поэтому исключительное право называться Единственной Церковью Божьей ВВЦ присвоила себе по-меньшей мере НЕЗАКОННО,причём этот вывод сделан абсолютно с позиции их собственного учения!

                Ещё к этому: если "заречное" руководство пало в 1991г.,будучи представителем работы Иного ангела с 1922г.(по учению ВВЦ),а российское руководство приняло на себя эстафету Лаодикийской реформации,то какой по счёту является церковь ВВЦ? Девятой?
                Или каким по счёту "верным остатком"? Где,покажите пожалуйста,по тому же учению о вестевых периодах ОТСТУПЛЕНИЕ ОСТАТКА??? Да,в рамках одного периода!!!
                Я ни в коей мере не сторонник АСД РД,но извините,по всем ВВЦ-шным же канонам ВВЦ основательно прищемила себе собственный хвост!
                1. Сайт
                2. Фейсбук
                3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                6. Движение Шелкова
                7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                Комментарий

                • Константин
                  Ветеран

                  • 05 January 2008
                  • 3313

                  #473
                  Об остатке, церковной организации и последнем времени

                  Наблюдатель-0 Дата : 12.12.2009 08:44
                  Название : продолжение...

                  Аргумент второй:

                  ВВЦ не может являться Единственной Всемирной Церковью по той простой причине,что она ,не смотря на свои "всемирные" амбиции,по сути Всемирной не является. Миссионерское поле ВВЦ ограничено лишь странами СНГ,Германией,и совсем ничтожно (одна семья) США. Куда девать ТЫСЯЧИ(!) искренних людей по всему миру,готовых воспринять "последнюю истину",но не имеющих для этого просто физической возможности? Если "вне церкви нет спасения"(по ВВЦ),то куда девать этих душ,которые могли бы принять "истину",но им не предоставили такой возможности?

                  Аргумент третий:

                  "непрерывная родословная нить церкви и служителей". Самая,пожалуй,не выдерживающая никакой критики "истина". До сих пор никому из представителей ВВЦ неудаётся доказать с помощью исторических фактов т.н. обьединение "верхнего" и "нижнего" течений царства благодати в 1947г. Наоборот,при исследовании этого вопроса становится ясным,что это просто ложь,вымышленное событие,тщательно оберегаемое церковью от полного разоблачения путём всяких запретов (интернета,допустим) и требования абсолютного доверия "истине". Никто не может доказать "преемственность" апостольской власти через рукоположение первых столпов адвентизма,реформаторов средних веков,Пьера Вальдо (родоначальника вальденсов) и др. Абсолютно исторически не срабатывает модель Шелкова "начаток - отступление ангела церкви - выделение остатка из среды руководства". А народу,слепо доверяющему своему руководству рассказывают красивую байку именно о такой модели "непрерывной" родословной нити. А всякую критику в этом направлении обьявляют отступничеством от "основополагающих истин" и ересью,с последующей расправой над такими усомнившимися исследователями.

                  Аргумент четвёртый:
                  на каком основании вы,дорогие собратья,считаете ВВЦ единственно церковью Божьей,если в её идее и практике столько же неувязок и несостыковок,сколько их у АСД или АСД РД?
                  1. Сайт
                  2. Фейсбук
                  3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                  4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                  5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                  6. Движение Шелкова
                  7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                  Комментарий

                  • Константин
                    Ветеран

                    • 05 January 2008
                    • 3313

                    #474
                    Об остатке, церковной организации и последнем времени

                    Liya09 Дата : 16.01.2010 07:15

                    Большая благодарность Господу за то, что дал возможность с.Руфи написать такой обширный материал по данному вопросу структуры власти. Спасибо Руфь за тему, очень интересная. Пусть Бог в обильной мере благословит и дальше Вас в таком труде.

                    Что касается пирамидальной структуры власти, которая на сегодня видна в любой организации, в том числе и в адвентистах, то видно, что это не замысел Бога. Однако нам столько времени внушали, что именно такой Бог видит Церковь. Но Христос нигде не указал на главного одного человека в церкви, напротив Он говорил:
                    Цитата из Библии:
                    Матф.19,25 "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"


                    В Откр.21 гл. написано:9 "И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от
                    Бога."
                    Обратила внимание на слова: я покажу тебе жену, невесту Агнца и тут же показывает город Иерусалим. Получается, что в виде города, его устройства Христос показывает какой Он хочет видеть себе жену-церковь, её устройство в организационном виде. Дальше Иоанн описывает как выглядел город, и вот что привлекло мой внимание:

                    Цитата из Библии:
                    Откр.21,16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.



                    Заметьте, город не был в виде пирамиды, где во главе стоит один человек и главенствует над всеми, но он был в виде куба, где все стороны равны.Об этом же и говорил Христос Своим ученикам. А глава Церкви-Христос.

                    Е.Г.Вайт в книге Великая Борьба пишет:
                    "Один из основных догматов римской церкви состоит в признании папы видимым главой всемирной церкви Христа, наделенным высшей властью над всем духовенством на земле. Более того, папе приписан еще и Божественный титул, он именуется: "Господь Бог Папа" и считается непогрешимым. Он требует, чтобы все люди почитали его. Через римскую церковь сатана выдвигает те же притязания, какие он предъявил и в пустыне искушения, и многие готовы оказать ему эти почести. Но люди, живущие в страхе Божьем, встретили это дерзкое возвеличивание так, как и Христос встретил подобные предложения коварного врага: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Лк. 4:8). В Слове Божьем не содержится ни малейшего намека на назначение какого-либо лица главою церкви. Это учение о папской верховной власти идет вразрез со Священным Писанием. Папа не может иметь никакой власти над церковью Христа, кроме той, какую он присвоил себе незаконным образом." (3 гл.Отступничество)
                    Но именно таким путём самовозвышения идут все религии, в том числе и ВВЦ. Отвергая единого Главу церкви Христа, ВВЦ поставила видимого главу церкви-первосвященника, дав ему неограниченную власть над умами людей. И многие, по примеру ап.Павла не желая идти в конфликт с представителями власти идут вопреки своей совести. Но это лицемерие. "Должно слушать более Бога, нежели людей".

                    Пусть Господь поможет всем искренним увидеть заблуждение иерархической системы правления организаций и не зависеть от людей в свободе своей совести.
                    1. Сайт
                    2. Фейсбук
                    3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                    4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                    5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                    6. Движение Шелкова
                    7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                    Комментарий

                    • Константин
                      Ветеран

                      • 05 January 2008
                      • 3313

                      #475
                      Об остатке, церковной организации и последнем времени

                      Свидок Дата : 09.02.2010 22:37

                      К сожалению, Вы так и не ответили на вопрос, ОТКУДА ВЗЯТА ИЕРАРХИЯ?
                      Попробую ответить, вот ее логика:
                      "для чего ап.Павлу, лично призванному Господом Иисусом, отправляться в Иерусалим?" - этим она хочет сказать, что мол видите (неучи) хоть Павел и был призван Христом лично, тем не менее он идет в Иерусалим, к более значащим Апостолам (к Перту и Иакову) чтобы они, как управительный орган в церкви (Сион) постановили и решили как нужно правильно понимать вопрос об обрезании, ибо их слово должно быть последним, решающим, как говорят в ВВЦ: "после царя не рассуждают".



                      Далее, чтобы придать своему ложному утверждению большей значимости, Мицпа декларирует: "Да и в самом призвании Павла... к кому надо было обратиться Павлу, придя в Дамаск в таком жалком состоянии?..." - вот, мол видите (слепцы) Павел обратился к Анании за прозрением, значит есть иерархия, институт служителей-посредников, как в ВВЦ, против которых вы все здесь восстали, еретики. И хотя сама Мицпа уже и позабыла, что она ведет речь о иерархии ВНУТРИ церкви, все же приводит пример о ПРИНЯТИИ Павла из ВНЕ, в Христианскую церковь. Это видимо придает большей важности её рассуждениям. К какому же выводу подводит нас эта лжетолковательница Мицпа? - "И среди Апостолов Господь поставил Своего руководителя церковью Божией!" - во как! ну, чем вам ни "убедительная логика", а? И еще один вывод: "отрицали ли апостолы действие спасительной благодати Божией? - НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!!" - о какой благодати подразумевает Мицпа? - о благодати, которую могли иметь верующие, только через постановление первосвященника Иакова (или Петра, не важно) - Сион того времени. НА ЭТОМ СТОП!



                      Действительно, для чего Павлу было идти в Иерусалим, если он сам был руководим Святым Духом и прекрасно понимал истину о ВЗ, прообразных законах, в частности об обрезании? Что же говорит Библия: "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили . ..." Деян.15:24-25. Вот что инициировало поход в Иерусалим и сам съезд, узнать как учат Иерусалимские апостолы, и поручали ли они "пришедшим из Иудеи" проповедовать обрезание. "Первый Иерусалимский съезд" был созван не как вселенский, всеапостольский, ибо на нем собралась только местная, Иерусалимская община и на нем не вырабатывалась доктрина для всей церкви, но решался лишь вопрос, как понимают об обрезании Апостолы Иерусалима и их община , ибо на них ссылались "пришедшие из Иудеи" что они якобы учат обрезанию .



                      То, что Иаков говорил "я полагаю не затруднять..."в 19 ст., это только выражение его личной позиции и позиции Иерусалимской общины, а не повеление для доктринального утверждения для всей церкви ,как это происходит в ВВЦ и относились эти слова к тем, "вышедшим от нас" (24ст), кто смущал язычников речами своими, а не ко всей церкви вообще.
                      Подтверждается эта мысль в послании к Галатам, в котором Павел описывает это событие: "У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."(Гал.1:10)
                      Цитата из Библии:

                      ...Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
                      7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
                      8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:6-8)

                      Цитата из Библии:
                      1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
                      2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
                      3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
                      4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
                      5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
                      6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
                      7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
                      8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
                      9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
                      (Гал.2:1-9)


                      Читай, Мицпа, читай, и не говори, что ты этого не знала. Отвечай , кто почитал Иерусалимских Апостолов значащими, столпами? Ап. Павел, который говорит, что: "в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного" или это пытались сделать "люди, смущающие вас, вкравшиеся лжебратия"??? От куда у вас такой вывод: "среди Апостолов Господь поставил Своего руководителя церковью Божией!" - откуда ,не от "некоторых пришедших из Иудеи ли"????? Или вас смущает что апостолы вели себя как одно тело, как равные по своей значимости, по положению, но каждый на своем месте служения??? - По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; (Деян.15:7)+ "...мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" - Гал.2:7.


                      Да будет известно вам и всему т.н. "сиону ввц" , что мы видим служение Апостолов как организованное Христом-Главой, через Святого Духа, равноправное действие благодати Христовой в равной степени через всех Апостолов, а не иерархическо-монархическо-пирамидальную систему, во главе с самозванным, самопровозглашенным первосвященником-человеком, обожествленным грешником, идолом-Ваалом, человеком греха, сыном погибели, который воссел в храме Божьем, выдавая себя за Бога - что есть мерзость запустения (опустошающая святилище истины) - когда мнение и диктат одного человека выдается за волю Божью.
                      За извращение Писания и провозглашение себя "каналом благодати - первосвященником-посредником" , за торговлю спасением, будете отвечать в полной мере! Убежать, уйти от ответственности через замазывание трещины грязью - не получится.
                      1. Сайт
                      2. Фейсбук
                      3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                      4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                      5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                      6. Движение Шелкова
                      7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                      Комментарий

                      • Константин
                        Ветеран

                        • 05 January 2008
                        • 3313

                        #476
                        Деление церкви на Сион (служителей) и членов - это что такое?

                        следующая тема




                        Деление церкви на "Сион" (служителей) и членов -что это такое?
                        1. Сайт
                        2. Фейсбук
                        3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                        4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                        5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                        6. Движение Шелкова
                        7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                        Комментарий

                        • Константин
                          Ветеран

                          • 05 January 2008
                          • 3313

                          #477
                          Деление церкви на "Сион" (служителей) и членов - что это такое?

                          Мартин Дата : 12.04.2008 12:31
                          Название : Мангусту

                          Хорошо, что хоть ты не боишься дискутировать, а ведь надо однажды все выяснить.

                          Я думал и об таком варианте, но он мне показался настолько нелогичным, что решил даже не писать. Но раз ты выдвинул такую идею, напишу тебе доказательства, что ты думаешь не правильно.

                          Во первых деление церкви на Сион (служителей) и членов - это что такое?

                          "Не в Божьей воле, чтобы какой-нибудь человек или группа людей полагали, будто Бог сделал их судьями своих братьев или дал им власть опекать и контролировать посланных Богом работников, таким образом подвергая опасности себя и Господне наследие и тормозя дело Божье. Бог для совершения Его работы не ограничивается одним человеком или группой людей, но говорит обо всех: "Мы соработники у Бога" (1 Кор. 3:9). Это значит, что каждому верующему человеку надо принимать участие в Его святой работе, и всякий верующий в Иисуса Христа должен явить миру Христово совершенство, открыть Его Церкви высшие законы будущего, нетленного мира и в послушании непревзойденным небесным повелениям показать глубину познания, ничего общего не имеющего с человеческими вымыслами" (С.для Пр., 208с.).

                          Вот видишь, что Дух Христа через Е.Г.Уайт стиху 1Кор.3:9 придает совсем противоположный смысл, как это придает ВВЦ ВСАСД РД. ВВЦ ВСАСД РД этот стих использует для деления церкви на особенных, просвещенных, имеющих особые права и власть (Сион) и рядовых членов. Но Дух Пророчества этот же самый стих использует для доказательства служителям, что они как раз не должны себя так выделять, но что каждый верующий есть соработник у Бога. И кому мне верить - Иисусу Христу, который говорил через Своего пророка, или новым толкованиям какой-то организации, только потому, что она заявляет, что "здесь Христос" ??? И если они этот стих здесь так извратили, значить это они могут сделать и со всеми другими стихами, придавая им совсем другой смысл. И эта версия сразу находит подверждения, так как Сион, по Духу Пророчества - это не служители только, а вся церковь, служители - лишь стражы на стенах Сиона:

                          "Стражи, в древности стоявшие на стенах Иерусалима и других городов, занимали самое ответственное положение. От их верности зависела безопасность всех, находящихся в городе...
                          Эти стражи символизируют служителей, от верности [403] которых зависит спасение душ. Домостроители тайн Божьих должны стоять, как стражи на стенах Сиона; и если они видят приближающийся меч, то обязаны издавать сигнал тревоги." (С.Ц.4т., 402с.)

                          Другой момент - ведь ВВЦ сразу наказывает и исключает и членов и служителей, которые поступают как мир (ты и сам об этом написал!), и эту работу называют очищением церкви, чтобы в конце времени она стояла чистой. (А это прямое противоречие пророчеству). Исключенные уже не есть церковь по учению ВВЦ - они убиты камнями, для ВВЦ уже не существуют. А Е.Г.Уайт ясно говорит, что наказанию подвергнется церковь, в первую очередь служители. Притом, об этой группе (верном остатке) ясно сказанно, что она будет состоять в основном из прежде простых, слабых и колеблющихся членов, разве такие могут находиться в "Сионе"?:

                          "Те, кто были робкими и неуверенными, открыто встанут за Христа и Его истину. Самые слабые и колеблющиеся в церкви будут подобны Давиду, возгоря желанием работать и дерзать." (С.Ц.5т., 81с.).

                          А о имеющих статус служения сказано:

                          "Даже многие из тех, кто учит истине других, не получат печати Божьей на свое чело" (С.Ц..5т. "Печать Божия").

                          И вообще само по себе абсурд, согласись Мангуст, заявлять, что спасутся только "Сион" - служители ВВЦ! - а по твоему ведь так получается!



                          А что нельзя пренебрегать церковью, я согласен с тобой, но в данный момент мне не хватает фантазии ВВЦ ВСАСД РД представить как хоть протестантскую церковь, это надо доказать сначала свою истинность, а потом говорить о пренебрежении церкви.
                          1. Сайт
                          2. Фейсбук
                          3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                          4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                          5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                          6. Движение Шелкова
                          7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                          Комментарий

                          • Константин
                            Ветеран

                            • 05 January 2008
                            • 3313

                            #478
                            Деление церкви на "Сион" (служителей) и членов - что это такое?

                            Post
                            Название; Молитвенные дни 2009, форум.


                            Это мы вспомнили о буквальном Исаве, жившем четыре тысячи лет назад. А что же сегодняшние Исавы? Есть ли опасность повторить грех Исава ?
                            Апостол Павел после предостережения о тьме Исава продолжает свою мысль и объясняет, где кроется опасность тьмы Исава. Прочитаем

                            Цитата из Библии:
                            «вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                            к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
                            и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
                            и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                            Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
                            Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
                            Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
                            Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
                            потому что Бог наш есть огнь поядающий.» ( евр. 12 гл.)



                            Тут же, в послании к евреям, сразу же после предостережения, Павел пишет, где кроется опасность проявить поступок Исава, он пишет; «вы приступили к горе Сиону» и к «торжествующему собору и церкви первенцев» . Ведь Исав то и был первенцем, но отказался от такого преимущества. В наше же время первенцами не рождаются, а становятся. И о такой возможности и пишет апостол. «Вы приступили к горе Сиону и торжествующему собору церкви первенцев». Вот Павел и нас предостерегает не сделать того же, что сделал Исав. А самого Исава после отказа быть первенцем называет нечестивцем.



                            Могли ли шёлковцы быть той группой вокруг которой собирались бы первенцы ? Да. Что помешало ? тоже, что и Исаву любовь к материальным благам и к власти больше чем духовные преимущества.
                            Давайте посмотрим и убедимся. В этой организации сдаётся две (!) десятины. Вторая десятина как бы для благ бедных и вдов. Но ни одна вдова или нуждающийся этих средств не видел и не видит. Почему ? Потому что к этим законным сиротским средствам у верхушки и в частности у м. Дины особые чувства. Это о любви к деньгам больше чем к братьям, к принципам человечности и просто больше чем любви к Закону.


                            Любовь к власти. Посмотрите каким образом у власти оказался Юрий Фляум ? Незаконным. Сколько он будет у власти? До конца своих дней. Кто дал ему такое право? Он сам и его родственники выдали ему такое право, в частности «мама Дина». Чем пожертвовал он и его окружение во имя такого «земного преимущества»? Всем духовным. А именно первенством и истинной горой «Сион». Они пренебрегли предупреждением апостола Павла о нечестивце Исаве.
                            Может история пожизненного помазания Юрия Фляум это случайность? Нет, это закономерность. До него таким же нечестным путём был поставлен Илья Лепшин А до Лепшина лично себя самого на пожизненную должность установил В.А.Шёлков убирая со своего пути достойных и богобоязненных сотрудников. Это о любви к власти.


                            Но даже не первое и не второе есть основной причиной их продажности. Ведь упасть может каждый. И мы не осуждаем их за падение или за отступление. Мы об этом говорили, но не осуждали, а призывали к покаянию. Итак упасть может каждый, но именно отношение к своему падению и решает окончательно судьбу человека и организации. Так мы два года призывали их признать свои преступлениянапоминали эти преступления приводили факты Мы терпели их унижения и клеветы, выслушивали угрозы расправы, но делали это, мы призывали их к покаянию Им не раз и не два говорилось о их ложном учении как о Первосвященнике так и других заблуждениях и что же ??? Они хитрили и продолжают хитрить. Кого они надеются обмануть ? Бога ?
                            Бога они не обманут, но они явно демонстрируют характер нечестивца-Исава.
                            Так вот вместо прекрасной духовной истины о покаянии, ради своей дешёвой чести, ради своей власти ради своих денежных преимуществ руководство «ввцвсасдрд» отказываются от искреннего раскаяния Они сделали свой выбор. Господь использовал все средства спасения для этих людей.
                            Хотелось бы обратиться к тем кто читает этот форум из членов и руководителей этой организации - решайте и делайте выбор с кем вам идти и куда идти ?

                            Обратим внимание на то, кому ап. Павел написал «вы приступили к горе Сиону» ? К руководству ? Он сам был руководителем, одним из апостолов. «Вы приступили к горе Сион» апостол пишет простым членам церкви. Это очень важно понимать, потому что мы будем ещё не раз слышать намёки на то, что «гора Сион» - это руководители шёлковской организации. "сион сказал"..."сион разрешил..." сион, сион, сион". Но законны ли такие претензии? К горе Сион приступили все. И уже от выбора и решения каждого зависит взойдёт он на эту гору или же предоставит такую возможность другому. Гора Сион это победный характер Израиля. Но гора Сион не есть символом иерархического положения в церкви.


                            Поэтому я предлагаю что бы не поощрять шёлковских руководителей такими почестями, куда они себя вознесли незаконно. Если и писать о них «Сион» то в кавычках или вообще писать просто; "руководители шёлковской организации". Быть "Сионом" это их личные претензии. Гора Сион это не их гора. Они отказались от неё, избрав земные преимущества. Их законная гора Сеир.
                            1. Сайт
                            2. Фейсбук
                            3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                            4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                            5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                            6. Движение Шелкова
                            7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                            Комментарий

                            • Константин
                              Ветеран

                              • 05 January 2008
                              • 3313

                              #479
                              Деление церкви на "Сион" (служителей) и членов - что это такое?

                              Мартин Дата : 15.03.2008 07:21

                              Уважаемый Лева!
                              То что вы не отвечаете на мои вопросы, это уже факт. Ваш последний ответ служит наглядным примером, что вы, если что-то отвечаете, то не больше чем пытаетесь уйти от темы. Это очень заметно. Это не критика, а факт, который заметит каждый посетитель этого сайта. Если вы думаете о 2-ой стадии, вам надо научиться отвечать прямо, конкретно на вопрос. Иначе ни один хоть сколько думающий никогда не поверить вами. Не думайте, что только вы имеете проницательность, а те, которые вне церкви - этого не имеет. Здесь люди очень много понимают и видят, и если такие "номера" имеют определенный успех внутри вашей организации, то никак не пройдет вне. На идейные вопросы надо отвечать идейно, а не запугивать человека (например: "страшно не правда ли?" - ваше выражение). Вы сперва должны доказать, что вы истинная церковь и истинные служители, а это возможно только ясно и конкретно защищая идею, доказывая ее основанность на Библии и на Духе Пророчества.

                              Вот читаю "Основы Истины" и даже рот открываеться от удивления - как можно так извращать Библию!?

                              7. Различие между членами церкви
                              и служителями церкви

                              Священное Писание ясно учит, что церковь состоит из рядовых членов и служителей, и соответственно определяет различное положение тех и других.
                              1) Есть голова (служители) и есть тело церкви (рядовые члены). Кол. 1:18.

                              Открываю Кол. 1:18, а там написано, что Иисус Христос есть глава тела церкви!

                              Что скажете вы, служители ВВЦ ВСАСД РД на это? Или вы на самом деле делаетесь богами?
                              1. Сайт
                              2. Фейсбук
                              3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                              4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                              5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                              6. Движение Шелкова
                              7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                              Комментарий

                              • Константин
                                Ветеран

                                • 05 January 2008
                                • 3313

                                #480
                                Деление церкви на "Сион" (служителей) и членов - что это такое?

                                Астинь Дата : 08.05.2009 14:24

                                Помогите мне понять такой ребус:

                                В Основах Истины ч.2, в 7п. "Различие между членами церкви и служителями церкви". Есть такой пункт - 1) Есть голова (служители) и есть тело церкви (рядовые члены). И приводится сылочка - Кол.1:18. где (по моему мнению) говорится о Христе, как о главе церкви. Получается что в ВВЦ провозгласили себя "Иисусами Христами". Может я не правильно понимаю? Ярые защитники ВВЦ, объясните мне, что я не правильно поняла. Хватит вам пустоту гонять, блесните интеллектом. Уклонение от ответа, восприму как побег с поля боя.
                                1. Сайт
                                2. Фейсбук
                                3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                                4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                                5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                                6. Движение Шелкова
                                7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                                Комментарий

                                Обработка...