Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от родствеников в ввцвсасдрд

Просто Дата : 21.05.2008 11:24

(защитники изоляции писали)

Об изоляции суди сам ,Шелкова это учение или Библии :2 Иоан 1:9-11, Рим 16:17-18, 1Кор 5:9-13, (2 Фес 3:14-15 + Тит 3:10-11 ) . О 3-м Ангеле :проповедовал о звере ,его образе и начертании (относиться к любому обществу проявляющему эти три пункта)

...Вот второй текст из приведёных мангустом, что бы оправдать преступления сделаные со штампом "ИЗОЛЯЦИЯ"...Рим 16:17-18

Библия учит.
"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных."

Тоже самое что и в Ион. 2 гл.
Поскольку шёлковское учение противоречит учернию Христа я не согласен находиться в этом обществе. Так учит этот текст. Тем более безжалостно разделяет мою семью..., разделяют друзей, родствеников...
... меня пытаются шантажировать (соблазнять) вернуть мне семью, на их условиях...

..."Своему чреву" - есть личные, плотские корысные интересы семейного клана Шёлковых... и их прислужников... они то и задают тон того и другого дела... (например выкрасть моих детей)
...а многие служителя боятся не угодить верхужке, т.к. финансово они полностью зависят от них...

..."ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных." - именно с этим вы и работали в моё отсутствие день и ночь с Олей, и без этого "ласкательства и красноречия" она бы вам просто не поверила... Скажи пожалуйста мангуст, а может быть эти ласкательства и красноречия - может быть это работа Святого Духа... У тебя проскользнул такой намёк в наш адресс...что отступники без святого Духа... и я бы хотел ещё вернуться к этой теме.

Лично на основании этих двух текстов вижу только подтверждение того что с вами (с шёлковцами) нужно
...не принимать в дом
...не приветствовать
...остерегаться

об изоляции пока ни слова... Но дальше есть ещё тексты...

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

alex2469 Дата : 16.09.2008 14:22

В С.Ц 9т., 149-150с. есть интересная мысль, которая доказывает, что даже отпавшие от веры могли посещать собрания АСД и Дух Пророчеста не сказал, что от таких надо изолироваться, выгонять их - а говорить им с силой Духа Христа пред всем собранием:

"Возможно, что отпавшие от веры будут также посещать наши общины, чтобы отвлечь внимание от работы, которую Господь желает завершить. Не позволяйте отвратить свое внимание от истины к басням. Не останавливайтесь, стараясь [149] обратить того, кто поносит вашу работу; но пусть станет явным, что вы вдохновенны Духом Иисуса Христа, и ангелы Божьи напомнят вам слова, которые достигнут сердец ваших противников. Даже если такие люди будут упорно стоять на своем, здравомыслящие люди в собрании увидят большую разницу между вами. Говорите так, чтобы всем слушающим вас стало понятно, что Сам Христос говорит через вас"

Если истина и Бог на вашей стороне, не надо бояться, что такие отступники могут чего-то достигнуть на собрании. Более того, есть возможность, что ваши слова достигнут сердец отступивших и они будут спасены.

"Ибо Я дам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все противящиеся вам" (Лк.21:15)

"Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражию, и ничто не повредит вам"

Где же эти уста и премудрость? Почему вы, Лева, сбежали из этого форума, почему нмчего не отвечаете?

ВВЦ ВСАСД РД, сказал бы, панически боятся своих противников. А это свидетельствует о том, что истина не на их стороне, а на стороне противников, и они боятся, что их ложь не обнаружилось пред всем собранием. Поэтому они всеми силами стараются изолироваться от всех, и даже прячут свою литературу, чтобы никто не заметил их заблуждений. А заблуждения явные, даже не новые, а старые римо-католические, которых протестанты уже давно разоблачили.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 17.03.2009 16:30
Название : Как церкви надо поступать с несогласными. Е.Г.Уайт

«Тот факт, что кто-то не вполне разделяет наши идеи или взгляды, не может служить основанием для нас запрещения трудиться для Бога. Христос это великий Учитель. Мы не должны судить или приказывать, но каждый смиренно должен сидеть у ног Иисуса и учиться у Него. Каждая душа, в которой Господь пробудил готовность трудиться, становится каналом, через который Христос являет Свою всепрощающую любовь. И какими внимательными мы должны быть, чтобы не разочаровать ни одного из носителей света Божьего и тем самь1м не преградить путь лучам, которые исходят от Бога к миру! Суровое или холодное обращение с тем, кого привлекает к Себе Христос, как это случилось, когда Иоанн запретил человеку творить чудеса именем Христовым, может повернуть огорченного на путь врага, и душа погибнет. А для того, кто делает это, «лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». (Ж.В. 48гл. 438с.)

«Когда мы считаем, что человек заблуждается или грешит, нам не следует отдаляться от него. Мы не должны лишать его внимания и оставлять во власти искушения, чтобы он один на один сражался с сатаной. Не этому учил нас Христос. Он омыл ноги Своим ученикам именно потому, что они заблуждались и грешили. И все, кроме одного, покаялись.» (Ж.В.72гл. 656с.)

«Церкви он повелевал не поддерживать связи с теми, кто упорно пренебрегает наставлениями служителей Божьих. Вместе с тем он просил не считать их врагами, а вразумлять как братьев.(Д.А.25гл., 268с.)»

«Если согрешивший раскаивается и подчиняется дисциплине и указанному порядку Христа, тогда следует провести вторичный разбор его дела. И даже если он не раскаивается, даже если он остается вне Церкви, служители Божьи должны постоянно работать с ним. Они должны прилагать все усилия, чтобы привести его к покаянию. И как бы ни была усугублена его вина, если он поддается влиянию Духа Святого и своим исповеданием и оставлением греха свидетельствует о своем покаянии, его необходимо простить и вновь принять в ряды членов Церкви. Собратья должны поддерживать его на правильном пути, поступая с ним так, как они желали бы, чтобы поступали с ними, как если бы они находились на его месте, наблюдая за собой, чтобы они также не впали в искушение. (С.Ц.7т, 53г., 263с.)»


Когда они узнали, что я не вполне разделяю их взгляды, мне запретили трудиться для Бога. И это не все. Они поставили меня в изоляцию. И это не все. Они поставили и мою жену в изоляцию. А ее за что? - Объяснили: по общей ответственности... Ну и это не все. Они поставили и малолетних детей на изоляцию. А их за что? Тоже по общей ответственности... Они отдалились от нас и оставили нас во власти искушения, хотя не должны были сделать так... И когда мы несраскаялись по-ихнему и они оставили нас вне церкви, с того момента никто даже не попытался с нами встретиться... И это не все. Они объявили нас врагами и запретили даже смотреть на нашу сторону. И это наверно не все. Потому что мы не знаем, сколько клеветы и надутых фактов было высказанно против нас за нашими глазами, ведь 9-ая заповедь у них иногда перестает существовать...

И так было со всеми, так и сейчась есть и это не одиночный случай!

И это была не ошибка одного человека, служителя, или двух, но строго согласованные действия с "Сионом" по учению церкви ВВЦ ВСАСД РД. И что мне делать дальше? Я им как людям простил, но что делать с идейной стороной дела? Могу ли я соглашаться с таким церковным "порядком", который абсолютно противоположный учению Духа Пророчества? Так скажите мне, защитники "ВВЦ", как мне поступить и что делать сейчась? Даже если Сион ВВЦ снял с меня все что наложил, и призвал без условий возвратиться назад, могу ли я возвратиться, если учение остается то же самое?

И НЕ В КАКОЙ-ТО ОБИДЕ ЗДЕСЬ ДЕЛО! А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО УЧЕНИЕ "ВВЦВСАСДРД" ИСКАЖЕНО НЕ ПРОСТО ТАК, НО МНОГОЕ ПОСТАВЛЕНО АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНО САМИМ БОГОМ ДАННОМУ СВЕТУ!

Итак, скажите защитники ВВЦ, где свет, а где тьма? И где водятся волки?

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 27.03.2009 14:18

(цитата защитников "изоляции") Элен Уайт так пишет.

Нет, Елен Уайт так не пишет, так ложно учит "ВВЦ ВСАСД РД", желая как-то придать какую-то основу искаженному человеческим умом учению об изоляции. Е.Г.Уайт в книге "Ранние произведения" пишет, что сатана по сей день может посещать другие планеты и там искушать местных жителей. Конечно, он это может делать только в одном месте, как и на Земле имел право это делать только в одном месте - у дерева познания добра и зла. Но каждый небожитель может свободно подойти к тому месту и побеседовать с сатаной, если только так решит. Так, что говорить о изоляции сатаны некоректно, так как он имеет кафедру в любой планете.

Вот, нашел те выражения Духа Пророчества, из которых ясно, что сатана сейчась может искушать жителей других планет и полная изоляция его будет только в переди -
когда он будет скован на 1000 лет во время опустошения земли:

"В течение 1000 лет он сможет вкушать лишь плоды проклятия, виновником которого был он сам. Прикованный к земле, он уже не сможет бывать на других планетах и искушать и раздражать тех, которые не пали. (Ранние произведения, "Духовные опыты", 290с.)

"Здесь в течение тысячи лет будут жить сатана и бесы. Прикованный к земле, он не сможет проникнуть в другие миры, чтобы искушать их непавших обитателей и досаждать им. В этом смысле сатана окажется скован, потому что не останется никого, над кем бы он мог проявлять свою силу. Он будет полностью лишен возможности обольщать и губить людей, что в течение долгих столетий было его единственной радость." (В.Б. "Опустошение земли" 659с.)

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от родствеников в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 28.03.2009 05:46

Но я очень сомневаюсь, в том что кто то захочет с ним общаться после всего происшедшего на земле.И эти мирожители думаю не общаются с ним.Слишком много горя и страданий произошло по милости этого падшего существа.

А я абсолютно не сомневаюсь, что никто из непавших миров не общается с сатаной. Но каждый мирожитель выбрал сам изоляцию от сатаны, так как каждому была предоставлена вся информация по поводу восстания и идеологии сатаны - они миеют возможность знать, что происходит и на Земле. Каждый мог всё оценить своим умом и сделать свой выбор. Но каждый ангел или мирожитель имеет полную свободу получить информацию непосредственно от сатаны (для этого даже не обязательно вкусить запрещенных плодов), Бог оставляет полную свободу выбора.

"ВВЦ" же без подробных объяснений изолирует "эретика", утопляет его в грязи надутов фактов и небылиц, не позволяет ему высказаться перед всем собранием, чтобы каждый узнал доводы обвиняемого, с "эретиком" работает отдельно, всю информацию искажают так, чтобы народу внушить ложь о человеке и истинных его намерениях. Когда идёт разбор с "эретиком" у людей возникают многие вопросы, они хотят узнать всё непосредственно от обвиняемого, но всё это запрещаеться под страхом наказания. Свободного выбора по Божественным стандартам в "ВВЦ" нет, а если вникнуть в методы сатаны (а он тоже не против изоляции на свой лад, например, долгое время старасля изолировать людей от Библии), то что практикует ВВЦ, полностью сходит с практикой и теорией сатаны в вопросе изоляции.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 28.03.2009 09:22

Так что доступ ему туда всё таки закрыт


А вот здесь вы сделали типичную ошибку толкования текстов. Написано: "власть ограниченная", и из этого выражения не ясно как именно она ограниченная. Ограниченная - это не значит полностью устранена, значит, он где-то имеет власть. Например, он уже не имеет такой власти повелевать всем ангелам, как было до этого, но это не значит, что он не имеет власти искушать мирожителей. Это типичная практика "ВВЦ" и не только их, но всех лжерелигий - воспользоваться неопределённостями текстов Библии или Духа Пророчества, чтобы подтвердить свои ложные теории. И разве вас не смущает тот факт (как это не смущает и ВВЦ), что вы вошли в полное противоречие с другими выражениями Духа Пророчества, которые яснее ясного указывает на то, что ОН ИМЕЕТ ТУДА ДОСТУП до второго пришествия Иисуса Христа?

"В течение 1000 лет он сможет вкушать лишь плоды проклятия, виновником которого был он сам. Прикованный к земле, он уже не сможет бывать на других планетах и искушать и раздражать тех, которые не пали. (Ранние произведения, "Духовные опыты", 290с.)

"Здесь в течение тысячи лет будут жить сатана и бесы. Прикованный к земле, он не сможет проникнуть в другие миры, чтобы искушать их непавших обитателей и досаждать им. В этом смысле сатана окажется скован, потому что не останется никого, над кем бы он мог проявлять свою силу. Он будет полностью лишен возможности обольщать и губить людей, что в течение долгих столетий было его единственной радость." (В.Б. "Опустошение земли" 659с.)

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от родствеников в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 28.03.2009 13:29

(реплика защитников изоляции) А кто вам запрещает с кем то общаться общайтесь. Только не страшен ли для вас результат Евы или вы хотите её примеру последовать?

Я не это имел ввиду, что мне общаться с сатаной, нет я уже наобщался с ним достаточно через всякие ложные учения, в том числе и "ВВЦ ВСАСД РД". Но хотел спросить ваше объяснение о том, почему Бог не запретил Адаму и Еве общаться с сатаной, а лишь предупредил их. Но так как вы не ответили на мой вопрос, я отвечу сам словами Е.Г.Уайт:

"Подобно ангелам, жители Едема были подвергнуты испытанию: они могли быть счастливы при условии, что будут соблюдать закон Творца. Они могли повиноваться - и жить, или же не повиноваться - и умереть. Бог сделал их наследниками богатых благословений, но нарушивших Его волю Он не пощадит так же, как не пощадил и согрешивших ангелов. Грех лишал права на Божественные благословения и обрекал на страдания и смерть.
Ангелы призывали Адама и Еву быть очень осторожными, ибо сатана будет всеми силами стараться обольстить их. Но до тех пор, пока они будут оставаться верными Богу, лукавый не сможет причинить им никакого вреда, так как в случае необходимости им придут на помощь все ангелы Неба. Если Адам и Ева мужественно перенесут сатанинские искушения, тогда они будут в такой же безопасности, как и небесные посланники. Но стоит только раз уступить искушению, как их естество, зараженное грехом, тут же утратит силу и желание сопротивляться сатане." (П.П.3гл., 52-53с.)

Как видите, испытать на верность Адама и Еву входило в планы Бога. Для, того, чтобы они были в безопасности!!! Беда не в том, что они подвеглись искушению от сатаны, но беда в том, что не остались верными Богу. Но, повторюсь, Сам Бог допустил это испытание верности для них. И Он мог послать ангела уже тогда, когда разговор с змеем только начался, чтобы предупредить Еву, что она имеет дело самим сатаной, а не с животным Едемским, но не сделал даже этого. Притом и Сам Иисус Христос был искушен, а Он для нас "путь, истина и жизнь".

Если бы "ВВЦ ВСАСД РД" впустили на Едемский сад с такой человеческой логикой, они скорее всего начали бы строить железнобетонный сакрофаг (как над реактором в Чернобыле) над деревом познания добра и зла, поставили бы охрану, видеокамеры и... думали бы, что все будут в безопасности. Ведь опасно! Надо срочно изолировать!... Ах, как наше человеческое мышление так часто не понимает планов Бога!

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

Я кажется уже писала что не защищию ВВЦ и не собираюсь этого делать,А по поводу изоляции то примеров в Библии много вот одно из них
2Фесс.3:14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.Насчет 7 лет принимается, извиняюсь.....а вот слово СООБЩАТЬСЯ имеет двоякое значение, и трактуется как не будьте с таковыми заодно, то есть не участвуйте в их делах. СООБЩАТЬСЯ, от слова СООБЩНИК. тут об общении ничего нет. Тем более Милочка, я сделал акцент на практику ВВЦ, именно на практику ВВЦ ....как они извратили это понятие, ни одной Библией не оправдать ...согласитесь же наконец .хоть с чем то на этом форуме.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 28.03.2009 15:01

Искушать это один вопрос, а то что ему(сатане) не нашлось места и ниточка с небом прервалась говорит о том что все не только Бог но и миражители с ангелами поставили его(сатану) на изоляцию.

Мне очень жаль, что этот ваш довод без доказательств, как задача и ответ без шагов решения. Хотя его могу в каком-то степени считать правильным, если слово "изоляция" понимать не по учению "ВВЦ ВСАСД РД", а по учению Библии, которая не запрещает иметь разговора с эретиком, но запрещает сообщаться или стать сообщником его дел.
Во-вторых, этим доводом, как я понимаю, вы уже не настаиваете, что сатана не может посещать других планет и искушать там жителей, (вопрос в том, имеет ли он там аудиторию, мы уже решили) значит вы согласны, что были не правы раньше утверждая обратное? Если да, дискуссию можем закончить, больше можете не отвечать.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от родствеников в ввцвсасдрд

Мартин Дата : 10.04.2009 16:02

(аргумент защитников "изоляции")
Да вот еще один примерчик.Христос исцелив прокаженного, послал его к священникам на осмотр,по закону!!!А ведь священники были отступники,которые в последствии распяли Иисуса.
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
(Мар.1:44)

Не этот самый главный мотив (исполнить закон) был у Христа, когда он посылал исцелённого к священникам, а мотив был спасти и священников:

"За Ним шли мытари, язычники к самаряне, но Он стремился, чтобы Его услышали также священники и учители, замкнувшиеся в своих предубеждениях и приверженности к традициям. И Он использовал для этого все возможности. Посылая исцеленного к священникам, Он хотел предоставить им свидетельство, которое рассеяло бы их предубеждения" (Ж.В.27гл.,265с.)

И чтоб исцеленному небыло бы препятствий возвратиться к своей семье:

"И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай; но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им». Знай священники, каким образом произошло исцеление прокаженного, их ненависть ко Христу могла повлиять на объективность принимаемого решения. Иисус хотел, чтобы человек показался в храме раньше, чем слухи о чуде дойдут до священников. Так можно было бы добиться непредвзятого решения, чтобы исцеленный от проказы мог вновь соединиться со своей семьей и друзьями." (Ж.В.27гл.,264с.)

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от родствеников в ввцвсасдрд

Наблюдатель-0 Дата : 30.04.2009 13:11

Дорогие участники! Я на выходные добрался домой,ещё хочу одной мыслью поделиться с вами. В беседе №67.вопрос 13 есть такая выдержка,которую ВВЦ,кстати, использует для оправдания изоляции:"Церковь не может протягивать руку общения брату Е. Он поставил себя в такое положение, когда Церковь не может ему помочь. Его надо лишить права голоса и участия в Вечери. Он бросил вызов свету и истине, упрямо шел своим путем и отказался выслушивать обличение. Он следовал наклонностям своего испорченного сердца, нарушал святой Закон Божий (а не порядок церкви-обратите внимание между прочим) и опозорил дело истины для настоящего времени. Если даже он сердечно покается. Церковь должна оставить его наедине с собой. Если он будет взят на Небо, пусть он спасается в одиночку без общения с Церковью. На нем всегда должно оставаться постоянное порицание от Бога и Церкви, чтобы нравственные нормы не были повержены в прах."(Свид.для ц.,т.1,Свид.6,гл.1,стр.215).
А теперь сравните (Осн.ист.ч.1 п.19,пункт 9-й,стр.139):" В не истинной церкви Божьей, пребывающей во свете ВПС(Закон и Евангелие) и вести своего времени ( От.12;17.14;12),нет и не может быть спасения..."
Так скажите,кто прав: с.Вайт или составители Основ?

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

: Liya09 Дата : 04.05.2009 15:15

Сегодня прочитала интересную вещь в книге"Евангелизм".Хочу поделится:"Пример Христа не позволяет нам отстранять кого-либо от участия в Вечере Господней. Да, открытый грех исключает виновного. Этому ясно учит Святой Дух (см. 1 Кор. 5:11). В остальных же случаях никто не вправе выносить решение о чьей-то неготовности. Бог не позволил людям судить, кому дано участвовать в Вечере, а кто этого недостоин. Ибо кто может читать в сердце? Кто может отличить пшеницу от плевел? (Желание веков, с. 656).
Среди вас может оказаться человек, в сердце своем не соединившийся с истиной и святостью, но он, возможно, хочет принять участие в совершении таинств. Не запрещайте ему этого (Рукопись 47, 1897)."
Интересно получается,в 1 Кор. 5:11 написано:" Но я писал вам не сообщаться с тем,кто называясь братом,остаётся блудником, или лихоимцем,или идолослужителем, или злоречивым,или пьяницею,или хищником; с такими даже и не есть вместе." А в ВВЦ отстраняют от Вечери и тогда,когда человек раскаялся,обьясняя выдуманное наказание словами из Евр.9;22:" Да и всё почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".Но дорогие,не бывает прощения без чьей крови?Без крови грешника?Нет конечно же ,только пролитая кровь Христа даёт нам прощение." А где прощение грехов,там не нужно приношение за них"(Евр.10;18)Так по какому праву человек,искренно раскаившийся в грехе,несёт наказание за прощённый грех,будучи отстранённым от Вечери Господней?Некоторые по 10 лет сидят на ипитимии,не нарушая открыто Закон Божий,но по чей-то прихоти считается не достойным учавствовать в Вечере. Ведь в 1 Кор.5:11 написанно: кто называясь братом,остаётся блудником...и т.д.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

Наблюдатель-0 Дата : 20.05.2009 03:15

Я честно говоря тоже не понимаю,почему это вдруг нельзя смотреть телевизор? Почему нельзя общаться с "мирским" отцом? Всё это по-моему не более чем фанатичные выкладки,призванные создать видимость особой важности. Согласитесь,можно не смотреть телевизор и быть морально разложенным человеком. Можно не общаться с "мирскими" и быть хуже них. Не стоит ли лучше прививать детям любовь к порядочности,честности,уважению других,прививать любовь к моральной чистоте. Причём не путём сплошных запретов,а демонстрацией лучших сторон этих качеств,личным примером,мудро примененным в перепитии жизненных событий. Т.е.,чтобы дети сами захотели быть такими,если можно так выразиться "позавидовали" такому состоянию,и только это будет самым "действенным" стимулом духовного совершенствования,подкрепленным личным желанием,личной инициативой. У нас же всё религиозное воспитание сводится к тому,что не сам человек "учится отвергать худое и избирать доброе",а навязываются всяческие "запреты",подчас лишенные всякой здравой логики,отображающие лишь субьективное мировоззрение отдельного человека,и только потому что у него на плечах погоны. А поэтому как он считает - так значит и Бог считает. Создаётся система человеческих правил и уставов,при которой не учитываются индивидуальные потребности и особенности каждой личности,но преследуется единственная цель подчеркнуть разницу между "нами" и "ими",т.е. чтобы чётче был виден образ врага. Таким образом,определив врага,подкрепив этот вывод пристрастными "доводами" Слова Б.,врагу приписывается дальше статус "врага Божьего". Вот тут-то и развязываются руки у фанатиков-экстремистов. С врагом Божьим можно делать всё,что тебе заблагорассудится! Он не имеет никаких прав,он не имеет возможности себя защищать. Более того,даже сама попытка "защиты" рассматривается как преступление! Так что вот такие "разделители" есть сегодня! Вспомните пример католической церкви средневековья! А ведь тоже всё красиво обьяснялось Словом Божьим! И к чему это привело?
Поэтому,рассматривая вопрос разделения,мне кажется надо чётко понимать следующее;
-разделение,это сугубо личное решение.И никакая церковь,какой бы "Божьей" она не была,не имеет права требовать этого или побуждать к этому!
-многие слова Библии о разделении в гармонии понимаются не как абсолютный разрыв отношений с последующей ненавистью друг ко другу,а как оставление взглядов,идей,миропонимания,которое раньше обьединяло родных по плоти.
- Тоже касается и "ненависти". Там дальше говорится:"...и не возненавидит души своей". Так что теперь,по такому учению надо покончить жизнь самоубийством?

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

Liya09 Дата : 19.11.2009 02:21

(nkk писал)
За текст спасибо.

Пожалуйста!

(nkk писал)Меня интересует фраза

-" Быть верным церкви и порядку её, соблюдая закон изоляции от врагов истины"

прошу ее прокомментировать.

Действительно, под врагом истины можно поставить любого человека, который не согласен с учением или порядком церкви. Рефидим написал, что когда-то мы все давали обет церкви и Богу, а теперь нарушаем. Так хотелось бы заметить, что вступая в члены церкви не даётся полная информация об организации и порядке в ней. Многое преподносится в "мягком, елейном" виде, но в последствии не даётся дышать без ведома служителей, а это посягание на свободу личности. Больше всего возмущает отношение к задающему "неудобные" вопросы, на которые вождям народа не хочется отвечать. Вот тут на помощь приходит "благословенная" изоляция, о которой позже расскажу.
Наступает момент, когда ты видишь, что человека поставили на изо несправедливо, ( я не говорю о дебоширах, пьяницах, блудниках, которые называясь братьями остаются таковыми. Прошу не путать с этим текстом), так вот, хочется узнать и от него, за что? Но тут же вспоминаешь обет, и по обету ты не имеешь право с ним общаться. Но это называется разглядывание медали только с одной стороны. Если бы при становлении на изо человеку давали при всём собрании высказать свою точку зрения, тогда картина была бы ясна. Но у служителей на это есть свои законы, никак не библейские!

(nkk писал)Вообще мне не понятен закон изоляции. Пожалуйста, объясните на какие тексты он опирается.

Вот те тексты, на которые делают упор Шелковцы:

"2 Иоан 1.10
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."

Хочется заметить, что никто, выясняя вопросы, касающиеся церковного учения или порядка, не начинает приносить нехристианское учение, например кришнаитов или мусульман.Именно пребывая в учении Христовом видишь несоответсвия в учении церковном.Ап.Иоанн, когда писал это послание предупреждал о том, чтобы не выслушивать другое учение, не Христово, например гностиков, фарисеев, других языческих мудрецов. В данном случае ВВЦ запрещает даже выслушать человека. А как я узнаю, что он в дом мой принёс? Вывод такой: человек лишается право выбора! Но Господь никого не угнетает, он предлогает жизнь и смерть, добро и зло, а человек должен сам выбрать.

"1Кор.5:11
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или
злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе"


Здесь вообще не уместна ссылка к врагам истины. Очевидно, что имел ввиду Ап.Павел, когда писал этот стих. Естественно, когда образ жизни так называемого христианина показывает то, что он в наглую нарушает заповеди Божьи, ему не раз говорили об этом, но он остаётсятаковым, то такой человек не может называться братьм, поэтому в вечере учавствовать не может. Вот что означают слова:"с таким даже и не есть вместе". Но не сообщаться, не значит изоляция в том смысле, как преподносят в ВВЦ, что даже не здоровуются.

"2Фесс.3:14
Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его"

А это вообще замечательное место, не хочется выбирать один кусочек, поэтому приведу полный текст, так как именно читая весь контекст можно уразуметь, о каком послании идётся речь.
"2 Фесс.3:6
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. 13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро. 14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. 15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата."



Ап.Павел пишет о людях, которые решили не работать своими руками, но жить за счёт братьев. Это он называет БЕСЧИНСТВОМ! Павел приводит себя в пример, что даже он не обременял никого, работая своими руками.Это послание о ЛЕНТЯЯХ, ЖИВУЩИХ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ. Поэтому он призывает, что если человек не позлушает сего послания, то его нужно иметь на замечании,т.е. взять на заметку, не давать есть хлеб даром, но вразумлять, учить зарабатывать своим трудом. Вот какой смысл слова не сообщаться, но никак не изоляция в понимании ВВЦ.
Вообще слово СООБЩАТЬСЯ -это не иметь общего дела, но никак не то, что нельзя разговаривать. Тогда как объяснить следующий стих:"Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата."

(nkk писал)все что написано о изоляции на форуме вызывает к нему очень неприятные чувства.

Естественно, так как ВВЦ толкует Библию на свой лад.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

Александр1517 Дата : 28.11.2009 16:32
Название : Взаимоисключающие утверждения сиона ВВЦ

стр.37 того же приложения


" А некоторые, в обход церковного порядка об изоляции, нарушая обеты, которые давали при вступлении в Церковь, заявляют:" Надо их обязательно выслушать, а не ставить на изоляцию". И это тогда, когда денно-нощно бодрствующий Сион УЖЕ определил их на изоляцию, так как они враги Божьи(!)... сказано " слушайте жезл и Того, Кто поставил его" (Мих.6:9)"

Внимание! Взаимоисключающее противоречие того же пылкого автора.

стр.38
"А где же, в таком случае, дорогие, у вас послушание и доверие Сиону,"Основам Церковного Порядка"?

Так кому или чему надо доверять- СИОНУ, который сам уже за всех всё решил, или ОСНОВАМ ЦЕРКОВНОГО ПОРЯДКА, которые Сион сам должен соблюдать?

Брат Реальный, нам ли Вам, как одной из ключевых фигур сиона ВВЦ, объяснять Ваш церковный порядок, особенно в части наказаний - что должно быть общее собрание и предоставлено слово и т.п. Или Вы не читаете свою литературу или, хуже того, Вы её не понимаете. Опять же, весьма сожалею.