Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Константин]

идейное разоблачение ввцвсасдрд

Мартин Дата : 13.04.2009 06:03

Валера, Мицпа, Рефидим, Исав и другие, которые хотите доказать, что ВВЦ ВСАСД РД является истинной, единственной, непавшей Церковью Бога! Так почему вы не доказываете? Почему не ММО АСД РД, не АСД РД, не какая то групочка, наподобие MHA являются Церковью Бога, а именно ВВЦ ВСАСД РД? Видели ли вы фильм "Реформация на Руси"? Почему я должен верить версиям о исторических событиях от ВВЦ, а вот версией по "Реформации на Руси" я не должен верить? Читали ли вы книгу Олега Цветкова "Подлог истории"? Почему я должен не верить тем фактам, которые там приведены? Я уже устал ждать, пока появится хоть какой то более-менее веский аргумент, стоящий хоть какого-то рассуждения, основанный на Библии и Д.П., а не лозунговый. Милочка хоть пыталась что-то доказывать, а вы только говорите ВВЦ не пала, не пала, не пала (где то похожую песеньку я уже слышал). Или указываете на АСД, но причём тут АСД? Здесь большинство не имеет никакого отношения к церкви АСД, в том числе и я.
Так докажите же, что ВВЦ есть "единственная чистая голубица" и ее учение 100 процентно соответствует Библии и Духу Пророчества, разве так сложно, раз вы такие увереные? Я уже много на этом форуме привел доводов, основанных, а не голословных, опровергните их! Почему никто из вас не пытался это сделать? Пока эти аргументы не будут доказательно опровергнуты, дальше защищать ВВЦ ВСАСД РД есть пустая трата времени:

О том что не может быть одного самого старшего Апостола (Петр или Иаков не были старшими):
14 стр. 206 отв., 15стр. 219отв., 223отв.

О том, что никому не дано право толковать Библии уча этим толкованиям других как истине:
15 стр. 213 отв., 219отв.

О том, что новый свет не может противоречить старому:
17стр., 250-251отв.

О том что полагаться надо не на служителей, а непосредственно на Господа Бога, что в ВВЦ называется тьмой "Я и Бог":
15стр., 213отв., 17стр., 245отв., 22стр., 321отв., 24стр.,360отв. 38стр., 557отв.

О искаженнии изоляции:
18стр. 259-260отв.

О не правильном учении и применении наказаний:
18стр., 263, 268 отв.

О неправильном учении об исповеди перед служителем:
18стр. 272отв., 108стр., 1615отв.

О том, что ВВЦ нарушает библейский порядок:
26стр., 376отв.

О том, что описание событиий последних дней от ВВЦ не соответствует описанию по Е.Г.Уайт:
21стр., 305отв., 309отв., 23стр., 344отв.

О том, что ВВЦ неправильно учит, что делание вида нарушения ВНЗ, не является нарушением ВНЗ:
27стр. 395отв.

Учение о лжи в ВВЦ:
27стр., 403отв. 86стр.,1283отв. 138стр., 2058отв.

О том, что нельзя никого проклинать в Новом Завете:
31стр., 463отв.

О неправильном толковании ветхозаветних символов в ВВЦ:
35стр.,512отв.

О не правильном отношении ВВЦ к несогласным:
176стр., 2629отв.

Пример искажения Библии в ВВЦ:
104стр., 1546отв. 105стр.1567отв

------------------------------------------------------------


P.S. нумерация страниц приведённые Мартином относятся к теме ; "Движение Шёлкова"

[Константин]

идейные заблуждения "ВВЦВСАСДРД"

Наблюдатель-0 Дата : 15.04.2009 12:16

Что происходит на форуме? Почему ушли от темы? Кому это выгодно? Рефидим,на каком основании ты считаешь,что ввц и вы (её защитники) это Христос,а противники ввц-фарисеи,отошедшие ученики,иудеи? Ты и твои соратники даете очень дешевые ответы,так любой может сказать;тьфу,вы фарисеи,плохие,а мы как Христос,и ответа не дадим как Христос. На самом деле,если сравнить ситуацию,то получится вот что:
1) Христос был в конфликте с иудейской церковью и обличал её - чей статус больше соответствует этому положению,ввц-ный(и ваш значит) или тех,кто обличает здесь ввц?
2) Христос общался с и был "друг мытарям и грешникам" - ввц (а значит и вы) всяческими методами возводит стену разделения между своими (изоляции,ограничения,запреты) и отступниками (теми,кто не согласен с их учением и порядком).
3) Христос более либерально относился к соблюдению субботы(он не осудил учеников срывавших колосья) и 7-й заповеди (к нему прикасались грешные женщины) - ввц (а значит и вы) проявляют "сверхревнование" в вопросе соблюдения субботы (выдумывают подобно фарисеям всякие правила что можно а что нельзя,доходя иногда до абсурда), а также в вопросе соблюдения 7-й заповеди (об этом уже писалось на форуме).
4) Христос не боролся с римскими властями и не вмешивался в политику - ввц (а значит и вы) вели так называемую правовую борьбу с советской властью,сотрудничая при этом с диссидентами (политическими),православными (Якунин и др.),прибегали за помощью к политическим врагам Союза (Шелков писал письма Картеру и папе римскому-просил их вмешаться).
5) Христос был бедным и вел скромный образ жизни - уж этого нельзя сказать о Сионе ввц (и вы тоже вместе с ними,раз оправдываете всё это). И т.д.
Так кто больше похож на иудеев-фарисеев,ввц (а вместе с ней и вы) или отступники-форумчане?
А поэтому:"Приверженцы римской церкви обвиняют протестантов в ереси и в своевольном отделении от истинной церкви. Но подобные обвинения скорее всего относятся к ним".(Вел.бор.гл3)
Исав,не надо здесь вносить неразбериху,лучше разоблачи что писали Мартин и Лия. Только аргументированно,а не так как ты всегда делаешь. А лучше вообще не мешай. Если хочешь с кем-то поругаться,найди другой сайт и на-здоровье! А здесь не надо.

[Константин]

идейные заблуждения "ВВЦВСАСДРД"

Наблюдатель-0 Дата : 25.06.2009 05:26

(mizpa писала) Кто знает такие глубокие истины, как пять праздников , три ангельские вести, работа Иного ангела, Громкий клич и Поздний Дождь?

Смею утверждать,что ВВЦ толком сама незнает действительного значения 5-ти праздников (спросите,что значит сегодня праздновать праздник кущей - ответят;непривязанность к земному,да плюс ещё с 14г. Но реально все члены и служители сейчас не меньше "привязаны" к земному,чем до 14г. Даже БОЛЬШЕ! )
Три ангельские вести тоже не знают. Третья весть говорит об образе зверя,а они сами того не замечая,уже создали этот образ (точную копию папского зверя) и ревностно ему поклоняются!
Об Ином ангеле уж точно не знают! Хотя громко кричат про Иного ангела,но не понимают ни сути его работы,ни времени его выхода,ни признаков времени,когда он должен выступить! Читайте,что Е.Вайт пишет об Ином ангеле,на форуме уже досконально эту тему перетёрли! Более того,у них Иной ангел и Свидетель Верный
вместе выступили. Парадокс!
О громком кличе и Позднем дожде тоже не знают. Как пишет Вайт,начало первого юбилея ознаменовалось излитием раннего дождя,так будет и при излитии Позднего,а у них юбилей идёт уже почти 100 лет,а Позднего дождя как не было,так и нет! Парадокс!
Короче,запутались совсем в собственных измышлениях,сами себе противоречат,зато громко кричат,что ТОЛЬКО ОНИ это знают. Да ничего они не знают! В некоторых вопросах даже т.н. Едом и то больше знает!
Я, Мицпа,разочаровался в этой "глубокой" истине. Причем,когда указываешь на все противоречия,начинают тебя преследовать,всячески ограничивать. Ведь истина не нуждается в насильственной поддержке,она говорит сама за себя! Нет,чтобы признать,если что не правильно было понятои истолковано! Но признать это значит согласиться с тем,что "непогрешимый сион" тоже может ошибаться,а это для них смерти подобно.
Ну чтож,не хотят покаяться,наследуют участь городов иудейских!

[Константин]

идейные заблуждения "ВВЦВСАСДРД"

Влад не Шелков Дата : 01.08.2009 06:23

Цитата из Библии:

Ис.21:11 Пророчество о Думе. -
Кричат мне с Сеира: сторож!
сколько ночи? сторож! сколько
ночи?

Любимейшее из пророчеств, которые часто любят повторять в отношении АСД, но вот читая это пророчество пришла такая мысль. что шёлковцы и есть обитетели горы Сеир и по существу и по духу и по учению. Почему я так уверен. Во-первых это доказывает форум, его свидетельства о негармоничности самого учения Верных и Свободных АСД РД, как в отношении Первосященника, так и в отношении исповедания грехов перед священником. так и в отношении понимания и ориентирования церкви в этом мире......

Сеир понимает только одно, то что на земле царства благодати НОЧЬ, но какая стража ночи, они не понимают так существует две стражи вечера и две стражи ночи и в какой они сами находятся они не понимают, иначе не находились бы на нелегальном сарептском пустынном положении сегодня. когда нет ни гонений. ни даже подвижек. чтобы быть в пустыне, это есть первый и основной признак духовной слепоты общества ВВЦ-едома-Сеира, ослепши они проглядели благословения всеобщей Евангелизации, откровенно говоря проспали в своих сарептах, довольствуясь своим ни к чему не обязывающим положением. Церковь АСД знает время и устав, и сегодня время идти и проповедовать, учить и крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Года уходят в вечность , а гора Сеир - ВВЦ всё кричит со своих лжевысот, лжеправедности, лжеморали и лжепророчества. Вопрошает она сторожа. Сторож есть ВЕСТЕВОЙ ХРИСТОС и весть своего времени, но и тут ВВЦ- едом не приминула приписать себе славу мирового сторожа, который только один знает и время и устав и прорчества, но на поверку оказалось что сторож это не ВВЦ-едом, а Господь Иисус, именно ОН блюдёт церковь свою, давая ей пророчества и весть своего времени на каждый день. Потому и ослепла ВВЦ-едом и оглохла, что возомнила себя и сторожем и церковью и пророком в одном лице. Вот такой опус по Сеиру, дорогие.... Главное что часы имеют все окрестные народы, так приниженные Едомом ВВЦ- и пятидесятники и баптисты и Православные на сей день в смысле Евангелизации более сведующие и просвещенные, а ввц трубу ждет- когда пьяный Фляум задудит... не ДОЖДЕТЕСЬ!!! Это надо с . Дине мошну развязывать и тратиться на людей.... А к этому в семейке не привыкли... они Дело Божие понимают как отдел снабжения для себя-любимых. Но не огорчайтесь АСД проповедует и начальные отголоски гонений уже слышны и не за горами- значит и конец близок и тогда среди гонений многие в истинном Едоме ВВЦ... поймут и смысл и суть Христианства... Тогда некого будет клеймить и произойдет истинное объединение истинных Детей Божиих. Там и пойметься истинная "ценность" денежных знаков и прочих атрибутов власти... Послал бы Бог мужества и верности нам с вами....

[Константин]

следующая тема

следующая тема

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противоречить старому ?

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

: Мартин Дата : 19.03.2008 15:56
Название : Как узнать, что новый свет действительно от Бога

"Бог не оставляет Свой народ и не избирает одного здесь, а другого там как единственно достойных, чтобы вручить им Свою истину. Он не открывает ни одному человеку нового света вопреки утвердившейся веры церкви." (С.Ц., 5т., 30гл., 292с.).

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)

Я считаю, что ключевое заблуждение ВВЦ ВСАСД РД, которое открыло путь другим заблуждениям, есть то, что новый (седьмой) свет не должен соответствовать ранее данному свету. Дух Пророчества ясно говорит, что мы не должны принимать ничего нового, что противоречит свету, данному ранее Богом, или вопреки утвердившейся веры церкви.

ВВЦ ВСАСД РД здесь, чтобы меня (и других) ввести в заблуждение применила такой прием:
- Вот, смотри, Лютер не праздновал субботы, потому что жил при 5-том свете, а Е.Г.Уайт праздновала, так как держалась 6-ого. То есть, пойми, что 6-ой свет противоречил 5-ому, и поэтому прежним светом проверять новый нельзя.

И такого типа приемы все. Видите хитрость? Обман состоит в том, что в 5-ом свете вообще Бог ничего не открывал о 4-ой заповеди, и Лютер, который праздновал восскресение, просто из не знания придерживался папского заблуждения. А почему Бог не сразу отрывает
заблуждения, мы знаем - чтобы человек, живший во тьме, не ослеп от слишком яркого света. Так что ВВЦ это римское заблуждение присвоило к вести того времени, и получили противоречие. А на самом деле никакого противоречия между новым и старом светом нет (и быть не может), а если есть, значить где-то есть заблуждение.
Так, что всякую новую весть можно и должны проверять и 6-ым, и 5-ым, и 4-ым... светом, и эта весть только тогда будет от Бога, если она не будет противоречить ни
одной ранее Богом данной вести!

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Мартин Дата : 20.03.2008 16:44
Название : Продолжение мысли о новом свете

Один человек напомнил мне еще один прием ВВЦ ВСАСД РД, как они "доказывают", что новый свет не проверяется предидущим. Они (ВВЦ) говорят:
- Разве можно 1-ым классом проверить учение 11-ого?
С первого взгляда выглядит что нет. Но если чуть подумать - что же изучают в первом классе? - азбуку, простейшая аритметика и т.д. А что, в 11-ом классе уже не используется буквы, цифры? Или там уже другая азбука и 2+2 не 4, а 5?
А ВВЦ ВСАСД РД поменяли духовную азбуку. Именно. Например, из истинной библейской азбуки они вычеркнули личное, непосредственное общение с Богом, чтобы получить объяснение Библии.

"Сегодня многие обманываются так же, как когда-то обманывались иудеи. Религиозные учителя толкуют Библию, руководствуясь личными понятиями и преданиями, а люди не исследуют Писания самостоятельно и не пытаются выяснить, что есть истина. Они отказываются от собственного мнения, доверяясь своим руководителям... Однако всякую доктрину, созданную человеком, мы должны проверить, сравнивая ее с Писанием. Каждый, кто с молитвой исследует Библию, желая познать истину и повиноваться ей, будет просвещен Богом. Он поймет Писание. "Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении" (Ин. 7:17)." (Ж.В.50гл.,459с.)

Они не только не поощряют людей учиться у Самого Бога, как делала Е.Г.Уайт, но учит совсем противоположного и эту истинную букву в библейской азбуке заменили своей буквой - Библию толкуют только старшие служители.

Вот и пример, что так как ВВЦ ВСАСД РД изменили азбуку христианства - их 11-ый класс разоблачется даже 1-ым классом. Даже Лютер, имея тот свет, разоблачил бы ВВЦ, сказав, что единственный толкователь Библии - Сам Автор и показал бы стих: "И будут все научены Богом".

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Мартин Дата : 02.04.2008 14:24

Мартин, тебе-ли не знать что Вайт это..........шестой свет, А у Шелковцев уже давно ...седьмой и плюс к тому Гармонь, извини гармония Библии.........

"В чем была ошибка иудеев? Они отвергли свет, уже данный им Богом, и искали новый свет, согласно которому они могли толковать Писания так, чтобы это оправдывало их действия." (С.Ц. 3т., 448с.)

Ну и что, что свет шестой, так что, он уже ересь?
Иудеи тоже очень старались "гармонизировать" Писания со... своими действиями... как и ныне ВВЦ ВСАСД РД. И ВВЦ тоже отвергла прежний свет.

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

: Мартин Дата : 23.05.2008 16:30
Название : Мангусту, gochi

Я, Мангуст, долго думал о твоем положении. Не буду здесь судить, но раз ты знаешь Господа лично, пусть Он тебя ведет путем, который для тебя предназначен от Господа. Но никогда не буду считать путем Господним тот, где надо хоть чуть-чуть идти против совести. Совести нельзя самому мучить, нельзя и другим позволить мучить, это не плоть, которой хорошо помучаться.

Также хочу сказать, что не всегда уйти от церкви однозначно уйти от Господа! Часто, чтобы найти Господа, как раз надо выйти за город, отойти от стражей (П.Песней 3:3-4):

"Встретили меня стражи, обходящие город; "не видали ли вы того, которого любит душа моя?". Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя..."

И стражи за такие поиски почему-то не рады (П.Песней 5:7):

"Встретили меня стражи, обходящие город; избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены."

Что значит эти символы, ВВЦ хорошо учит, но никогда не мог представить, что все в точности так и совершится в этой же церкви!

Если церковь уклонилась и не слушает голоса Божьего (например Духа Пророчества), нет никакого осуждения оставляющим такую церковь, если такие идут путем реформаторов:


"Подобно тому как во дни Христа церковные власти отвергли свет и жизнь во Христе, в каждом последующем поколении наблюдается та же картина. Вновь и вновь повторялась история ухода Христа из Иудеи. Когда реформаторы начали проповедовать Слово Божье, они и не думали отделяться от официальной церкви, но религиозным вождям оказался не нужен свет, и те, которые несли его, вынуждены были обратиться к другой части общества, к людям, жаждущим правды. В наши дни лишь немногие из тех, кто считает себя последователями реформаторов, движимы тем же духом. Лишь немногие прислушиваются к голосу Божьему и готовы принять истину от кого бы она ни исходила. Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу. (Ж.В.23гл.)

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Мартин Дата : 30.11.2009 14:28

Тогда самой Вайт не стоило противоречить Лютеру, Кальвину в их понятиях, тогда бы по сей день мы бы праздновали воскресенье, ели нечистое и так далее,-это ведь тоже свет и их служение запланировано было пророчеством. Однако свет о субботе не через Вайт пришёл в группу адвентистов, и свет о праведности по вере также пришёл не через Вайт. Господь имел мужей и жён во все века. Свет Господа возрастает до полного дня. сама Вайт писала что вполне возможно в будущем придётся отказаться от того что мы исповедуем ныне. или во что верим на сегодняшний день. Вайт не была против нового света и новых открытий в будущем.


Не ужидал, что вы будете настолько наивным и не ознакомившийся с ранними постами этого форума и наступите на те же самые грабли, как и ваши предшественники .

Лютер праздновал восскресение и ел мясо. Хорошо. Но скажите пожалуйста, Бог ему послал через Писания и Духа Святого свет, что вот, празднуй восскрсение, ешь мясо, или Бог Ему просто не дал ещё света относительно субботы или чистой-нечистой пищи, или вегетарианства, и он просто жил по прежним ложным католическим понятиям в этих вопросах?

Значит, в пакете света, посланому Лютеру вообще небыло ничего относительно субботы и пищи, этот свет был в пакете более позднего света, так что нет здесь никакого противоречия, а только лишь дополнения. Поняли ошибочность своего представления?

А то что Вайт писала, что мы откажемся от чего-то, то она имела ввиду то, что мы сегодня ещё имеем какие-то ложные представления и Бог ещё не открыл наших заблуждений, а откроет в будущем. Но, вот, что она пишет:

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Мартин Дата : 04.12.2009 15:00
Название : продожение

4-ый свет говорит:


Авторитет Библии (2 Тим.3:16-17). Отрицали так называемое священное предание (Псал.118:113). (из книги «Моав»)
"Лютер писал, обращаясь к своему единомышленнику: "Мы не добьемся понимания Священного Писания ни усиленными занятиями, ни напряжением своего интеллекта. Твоя первая обязанность - начинать с молитвы, умоляя Бога, чтобы Он в Своей великой милости открыл тебе истинный смысл Своего Слова. Ибо единственным толкователем Слова Божьего является Сам Автор этого Слова, и Он Сам так сказал: "И будут все научены Богом". Не надейся достигнуть чего-либо собственными усилиями; не полагайся на свой ум; полагайся только на Господа и на влияние Его Духа. Поверь мне как человеку, пережившему все это наличном опыте". Все, кто призван Богом проповедовать торжественные истины для своего времени, могут извлечь из этих слов очень полезный урок. Эти истины приведут в ярость сатану и тех людей, которые любят, чтобы их тешили баснями. Для борьбы с силами зла недостаточно человеческой мудрости и разума." (В.борьба, 7ч.).

Ясно, что Лютер правильно понимал вопрос об абсолютном авторитете Библии, ибо не видел никого, кроме Самого Бога, кто может толковать её!

Опять же, кто найдёт несоответствия этому свету в 6-ом свете?!


А «7-ой свет» говорит:

В "Основах Истины" ВВЦ ВСАСД РД 1т., 18ч., есть такой пункт:

12. Толкование Библии служителями


Толкование (изъяснение) тех или иных мест Священного Писания или разрешение спорных вопросов учения Библии совершают старшие служители церкви, имеющие соответствующие духовные дары, просвещенные Духом Божьим и обладающие опытом в делах веры. Этим сохраняется идейное единство церкви Божьей в разрезе Закона Божьего и вести своего времени. Деян. 15:2.6. Втор. 17:8-11. Неем. 3:7-8. Гал. 2:9. Лук. 10:16. Матф. 16:19.




Думаю, несоответствие налицо.
Правильно будет сказать, что по учению ВВЦ ВСАСД РД фактически авторитетом становится не Библия, а ТОТ, КОТОРЫЙ ТОЛКУЕТ ЕЕ! Ведь если ты в Библии прочитал и понял не так, как толкует старший служитель, кого ты должен слушать по учению ВВЦ ВСАСД РД?... И вообще, по учению ВВЦ бросается немаленькая тень на эту книгу: Библия Махпела-кладбище, архив...


Дальше, что касается «свободы совести и религии» и других пунктов, судите сами, насколько учение и практика соответствует БОГОМ данному свету и может ли Бог противоречить Самому Себе!

Если бы ВВЦ ВСАСД РД неуклонились идейно от Богом данного основания, на котором прочно стояли и получали спасение многие протестанты и адвентисты, противоречий небыло бы. А теперь они поставили себя в весьма затруднительное положение, поэтому их доводы, что "посмотри, Лютер праздновал восскресение, ел свинину, пил пиво, ибо соблюдал пятый свет" где получаеться, что как будто Бог велел Лютеру так поступать, противоречит им сами и напоминает лишь попытки утопающего захватиться за соломку.

Но из того, что уже сказнно, думаю, можно смело и уверенно заявить ВВЦ ВСАСД РД подорвала сами корни протестантизма основу, без которой спасение невозможно!


Всем Божьих благословений в изучении этого непростого вопроса!

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Мартин Дата : 04.12.2009 14:59
Название : Ещё о новом и старом свете

Расширение темы о новом и старом свете, начатой в 17стр., 250, 251, 579стр. 8684-ом ответах.


Видя, что не всем из ВВЦ ВСАСД РД понятно, что новый свет не может противоречить старому, а если противоречит, то это указывает на идейное отступлении церкви, решил написать об этом вопросе более объёмно.

Как всем бывшим и настоящим членам ВВЦ ВСАСД РД хорошо известно, есть в церкви учение о ... пятом, шестом, седьмом свете. Пятый свет был дан протестантам, шестой Адвентистам Седьмого Дня, а седьмой ВВЦ ВСАСД РД.
Пророка Лаодикии Е.Г.Уайт, черед которую Бог дал значительный объём света для АСД, ВВЦ относит к шестому свету.
Допустим, что так и есть, что Бог для ВВЦ ВСАСД РД излил некий дополнительный свет («юбилейно-комбинированный» - и как они поясняют «комбинированный» - значит собранный из из света всех веков).
Тут они часто ссылаются и на Слово Божие:

«Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое» (Матф.13:52).

Отлично! ВВЦ не отрицает ранее Богом данный свет! Но.... что это такое? Какой -нибудь человек начинает из сокровищницы выносить старый адвентийский или (о, беда!) ещё более старый протестанский свет и тут же получает упрёк: «Так это же свет старый, так было тогда, сейчас иначе, Дедушка так учит, Илья так учть, в церковной литературе иначе написанно... Типичное обяснение от Сиона ВВЦ привел участник форума под ником «Реальный»:

«Тогда самой Вайт не стоило противоречить Лютеру, Кальвину в их понятиях, тогда бы по сей день мы бы праздновали воскресенье, ели нечистое и так далее,-это ведь тоже свет и их служение запланировано было пророчеством.» (Реальный, Форум «Движение Шёлкова» 8680 сообщение).


Но противоречила ли Е.Г.Уайт Лютеру и другим протестантам? Для этого посмотрим, что пишут сами ВВЦ ВСАСД РД о четвёртом, пятом и шестом свете:

«Итак, возвратимся несколько назад и вкратце повторим уже сказанное и известное. Реформация началась в Фиатирском периоде и продолжилась далее. Основоположники её, будучи нижним остатком Фиатиры, возвещали следующие истины:
1. Христос единственная жертва (Иоанн.1:29). Отрицали папские индульгенции.
2. Христос единственный Посредник между грешником и Богом (Деян.4:12; 1Тим.2:5-6). Отрицали антибиблейское посредничество пап и священников.
3. Авторитет Библии (2 Тим.3:16-17). Отрицали так называемое священное предание (Псал.118:113).
4.Свобода совести и религии (Втор.30:15-19; Иов.37:23). Отрицали соединение церкви с государством и госнасилие над совестью.
Благословенным результатом проповеди этих истин было то, что в Сардисском периоде воссиял уже больший свет, свет, хотя и неполных истин, но выводящий искренних протестантов из тьмы папских заблуждений. Из многих лучей света, которые были потушены в Пергамском периоде великой тайной беззакония, в Сардисе снова засияли следующие лучи:
1. О второй заповеди ВНЗ, запрещающей иконы.
2. О крещении взрослых.
3. О браке как божественном учреждении и законах брака.
4. О трезвости и запрещении алкоголя.
5. О молитвенных домах.
6. О духовном кресте.
7. О поклонении Богу в духе и истине.
Однако это были не все лучи из тех, что были потушены великим отступлением
Христианства в Пергамском вестевом периоде. Полученный восходящим протестантизмом свет Сардисского периода, повторяем, был свет неполный, он не мог ещё зажечь все лампады, некогда потушенные папством. И этот полный свет начал сиять лишь в конце Филадельфийского периода, когда в дело продолжающейся Реформации включилась могучая Третья ангельская весть (Откр.14:9-12). И благодаря этой вести уже в следующем, Лаодикийском периоде, были восстановлены остальные истины Божьи, попранные в Пергаме. Вот эти основные истины:
1. О Законе Божьем, 10 заповедях святом Декалоге, Конституции Вселенной.
2.О святой субботе согласно четвёртой заповеди как печати ВНЗ.
3. О бессознательном состоянии мёртвых.
4. О пище чистой и нечистой.
5. О недопустимости какого бы то ни было соединения церкви с государством, ибо такое соединение неизбежно ведёт к созданию богопротивного образа зверя.»
(Моав, глава «Удив. непослед. отступ. протестантов»)

Достоточно посмотреть на изложенный текст, как стоновится ясно, что нигде новый свет не отменяет старого, и новый свет состоит в не отрицании старого, а в дополнении его абсолютно новыми лучами. И это пишут сами ВВЦ ВСАСД РД. Свет, данный поздним протестантам не противоречил свету данному ранним протестантам (5-ый свет не отрицал 4-ого), также и свет, данный адвентистам нигде не противоречит свету, данному протестантам ранним, и поздним (6-ой свет не противоречил ни 5-ому, ни 4-ому). И сама Е.Г.Уайт принцип, что раз свет уже дан, то он будет стоять вечно, подтверждает словами:

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (Избранные.Вести., 1т.,161-162с.).

Ну, а теперь посмитрим, как обстоит дело с «седьмым светом», светом якобы полученом ВВЦ ВСАСД РД от Бога...


4-ый свет говорит:


Христос единственная жертва (Иоанн.1:29). (из книги «Моав»)

Адвентисты придерживались этой истины. Е.Г.Уайт об этом свидетельствовала сотни раз, думаю, что нет смысла приводить доказательства из за их огромного количества.

«7-ой свет» (ВВЦ ВСАСД РД) говорит:

"Уместен вопрос: а мы сами, каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания, боли и страдания, не наносили удары этому большому сердцу, страдающему за нас же....
...С тех пор прошел вот уже почти год, т. к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр. Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели, после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7)." (мол. чт. 2004г. 10-е, 91 стр.).


Думаю, не раз члены ВВЦ слышали, как служители говорят, что они болеют и страдают за грехи народа. ДТП или внезапные смерти, в которые поподают служители, тоже относят к этому разделу. Но раз Христос единственная жертва, нужно ли кому ещё из грешных людей страдать за чужие грехи? По Библейски и по протестански ли это?



4-ый свет говорит:


Христос единственный Посредник между грешником и Богом (Деян.4:12; 1Тим.2:5-6). Отрицали антибиблейское посредничество пап и священников. (из книги «Моав»)

Противоречила ли представительница Е.Г.Уайт 6-ого света этому пункту? Никогда! Она его многократно подтверждала. Доказательств сотни.

«7-ой свет» говорит:

"К примеру,ап.Павел, живя и трудясь в новозаветнее время,писал: "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (КУДА?) с искренним сердцем( К КОМУ?), с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести( А КТО И ЧЕМ БУДЕТ КРОПИТЬ?), и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования(КАКОГО?) неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10,19-23)
Дорогие собратья,поставленные вопросы "куда", "к кому" и "какого" ещё раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда,когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище"(7-е мол.чт.38 стр.)

"...Дорогие братья и сестры, когда бр. Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?" (2004г. 8-е мол.чт.стр.59).


(Спасибо Лии за предоставленный материал)

(продолжение следует)

[Константин]

Как узнать, что новый свет действительно от Бога и что новый свет не должен противор

Liya09 Дата : 05.12.2009 13:43

Здравствуйте участники форума! Хотелось бы продолжить тему начатую Мартином о 6-м,7-м свете, который якобы дополняет предыдущий. Но позвольте спросить, если адвентизм был 6-м сетом, а Шёлков 7-м, то каким светом были Апостолы первохристианской церкви? Первым светом? Значит по логике, этот 1-й свет был настолько ничтожен, что только 7-й свет даёт ясное понимание истины!?
Но все мы по сути пользуемся и ОСНОВЫВАЕМСЯ именно на понимании Апостолов! Может нет такого представления о дополняющего друг-друга света?.Есть истинное понимание, изначально данное Апостолам, а затем утратившее смысл благодаря папству? Может стоит просто вернуться к Евангелию, чистому и незагрязнённому различными умствованиями?

ВВЦ ВСАСД РД теорией о верхнем и нижнем течении пытаются решить эту проблему. Они говорят, что верхнее течение никогда не теряло уже полученный свет, а в основном Бог начал посылать свет нижнему течению, когда он только возник в Фиатире, 4-ом периоде. Но объяснение об объединении верхнего и нижнего течения невыдерживает никакой критики. Небыло никакого слияния церкви баптистов седьмого дня с церковью адвентистов первого дня. Если какой-то человек из верхнего течения и рассказал какому-то адвентисту о субботе, то этого рассказа никак нельзя назвать слиянием церквей. Даже если два-три человека перешли бы к адвентистам, то это тоже далеко не слияние.

А апостолы действительно имели великий свет, например, ап.Иоанну было открыто и о папстве, и о трехангельской вести, о зверях и т.д. Мы здесь ничего нового не приобрели, кроме ясности, о чём говорил Иоанн и другие апостолы и пророки. Возможно и то, что и они сами не до конца понимали, что им показывает Бог, или понимали не так, как мы понимаем сейчась. Даже если взять свет о чистой-нечистой пищи и других вещах санитарной реформы, то и их тоже можно найти в Библии. Вообще, в Библии всё есть, но не всегда люди понимали всё, что там написанно, а иногда теряли и то, что понимали, и Св.Дух не всё опять открывал сразу

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА в ввцвсасдрд

следущая тема

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и родствеников друг от друга в ввцвсасдрд.

Что общего такой изоляции с Библией ?

Какое произошло искажение и извращение Библейских Законов и примеров.

[Константин]

ИЗОЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ОБЩЕСТВА и от своих родных в ввцвсасдрд

: Мартин Дата : 21.03.2008 11:22
Название : Заблуждения ВВЦ ВСАСД РД. Изоляция.

"33. Обещаете ли Вы подчиняться общему церковному порядку Церкви ВВЦ ВСАСД РД вообще, а также и в таком вопросе, как отношение к еретикам, различным орудиям тьмы, исключённым, находящимся на замечании и в изоляции, чтобы не иметь с ними никаких самовольных контактов?." (Доброе исповедание, 33впр.)

ВВЦ практикует изоляцию не только против еретиков, но и против согрешающих членов и исключенных из церкви, как наказание.
Такая практика больше присуща таким организациям как иезуиты, фарисейская секта но никак не соответствует учению и практике христианства:

"Тот, кто отворачивается от согрешающих, оставляя их на пути, ведущем к гибели, не может считаться последователем Христа. Те, кто всегда готовы осуждать других и вершить над ними суд, часто оказываются виновнее, нежели сами обвиняемые" (Ж.В.,50г.,463с.)

"...Тот, кто отвергает такую совместную попытку примирения, разрушает узы, которые связывали его со Христом. И тем самым он сам себя исключает из церкви. И тогда, - говорит Иисус, - "да будет он тебе, как язычник и мытарь". Но он не должен считаться лишенным милости Божьей. Пусть он не испытает презрения и пренебрежения. Пусть с ним обращаются с нежностью и состраданием, как с одной из потерянных овец, которую Христос стремится возвратить в Свое стадо. Наставление Христа о том, как надо относиться к ошибающимся, особым образом повторяет поучение, данное Израилю через Моисея: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха" (Лев. 19:17). Если кто-либо пренебрегает обязанностью, которую возложил на нас Христос - делать все ради исправления ошибающегося и согрешившего, он становится соучастником этого греха. Если мы могли предотвратить грехи и не сделали этого, то мы ответственны за них так же, как если бы сами совершили их" (Ж.В.,48г.,442с.)

Внимательно прочитайте 39г. из С.Ц. 5-ого тома, там на примере бр.Д., осуждается практика изоляции как не христианская, хотя с человеческой точки зрения, хорошая:

"...По вашему рассуждению, своим неверием и неправильным курсом жизни он, безусловно, наносил урон церкви и ставил под угрозу души ее членов, поэтому любое общение с ним вредно и опасно...
...Но пробовал ли кто из вас критически, в свете Божьего мерила праведности отнестись к собственным словам и поступкам сопоставляя их с жизнью Христа?..
...Увидев свой прежний путь в истинном свете, они поймут, сколь великую ошибку они допустили, позволив их критическому фарисейскому духу управлять их речью и отношением к братьям. Нехристианская резкость суждений и высказываний удалила Христа от этой церкви и внесла в нее дух несогласия и разделения. Она развила среди ее членов склонность судить и осуждать других, возбуждая ненависть ко всем, кто смотрел иначе на различные вопросы, чем они. И даже если слова и поступки ваших братьев действительно ранили вашу душу, то готовы ли вы всех их поставить в один ряд и сказать: "Я свят для тебя" (Ис. 65:5)."

Подобную практикуВВЦ подтверждает текстами из Библии, например: "Если же кто не послушает слова нашего в всем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его; но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата." (2Фес.3:15-16)

Слово "не сообщайся" не получается трактовать как не "общайся", иначе как ты будешь вразумлять? Слава Богу, что у нас есть книги Духа Пророчества, которые даже ленивым в постижении истинного смысла Библии, не дает уклониться от этого истинного смысла! Значить, "не соообщаться" - не быть сообщником ему в непринятии слов послания, и при этом нельзя молчать и ничего не делать, а стараться его переубедить с братской любовью!