Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 17.06.2009 01:09

Добрый день участникам форума и всем гостям!Продолжаю разоблачение учения ВВЦ.Вот выдержка из второй части основ истин этой церкви:

23. ГРЕХ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА И ГРЕХ ПРОТИВ ГОСПОДА
Все грехи разделяются на две группы:
1) грех против человека: 1Цар. 2:25.
2) Грех против Господа: Числ. 5:6.
Грех против человека это бытовые, житейские, материальные согрешения в отношениях между людьми человека к человеку, по отношению к своему ближнему, как-то: ссоры, обиды, недоразумения, материальный ущерб и т.д. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. 2Парал. 6:22. Матф. 18:15. 1Кор. 6:1-8. 2Кор. 12:20. Лук. 12:13-14.
Грех против Господа это согрешения против истины учения, вести, против церкви и служителей как представителей Христа здесь на земле. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. Лев. 26:40. 5:1-4. 15. 19. Ездр. 10:10. 2. Евр. 6:4-8.
Надо иметь ясное представление об этих двух сферах согрешений против Господа и против человека.
1) Эти две сферы имеют такие же ясные границы между собой, как и две скрижали десятисловия (Исх. 20:1-17), отличающиеся одна от другой по существу содержания: первая скрижаль определяет и регулирует нравственные отношения творений к Творцу, а вторая определяет и регулирует нравственные отношения творений между собой, что и подытожено Христом по существу в двух заповедях любви. Матф. 22:35-40.
2) Такое же разделение этих двух сфер грех против Господа и грех против человека мы видим и в словах Христа: «Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему: если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Матф. 12:31-32.
3) Соответственно этому есть грех не к смерти и есть грех к смерти. 1Иоан. 5:16-17.
4) Равным образом есть зло в очах Господа (зло в нравственном отношении нарушение воли Божьей, Закона Его в вести своего времени), а есть зло в очах людей (в плотском, телесном, бытовом, житейском, материальном отношении). Втор. 17:1-4. Числ. 32:13. 1Цар. 15:19. 2Цар. 11:27. 12:9. Иак. 1:13. 17. Исх. 32:14. Втор. 30:15. Суд. 2:15. Иис. Н. 24:20. 2Цар. 12:11. 3Цар. 17:20. Иер. 11:17. 14:16. 18:8. 11. 21:10. 32:42. 35:17. 39:16. Соф. 3:7.
5) Соответственно этим двум сферам согрешений есть жертва за грех за бытовые преступления (Лев 4 гл.), а есть жертва повинности за грех (преступление) пред Господом (Лев. 5:1. 5-6. 16).
Если грех против человека при исправлении рекламе (разглашению) не подлежит (Матф. 18:15), то грех против Господа даже и при исправлении подлежит рекламе в целях предостережениях и воспитания церкви. 1Тим. 5:20. Втор. 21:22.

ПРИМЕЧАНИЕ. Грех против человека обличается сначала наедине («между тобою и им одним» Матф. 18:15-18) и при покаянии заканчивается примирением и принесением в молитве жертвы за грех.
Грех против Господа обличается служителями при всех (1Тим. 5:20. Гал. 2:14) как по их личному наблюдению (Гал. 2:14), так и по предварительному осведомлению верными (Лев. 5:1. Втор. 13:8. Евр. 12:15. Числ. 11:27. 1Кор. 1:11. Быт. 37:2) и заканчивается раскаянием и принесением в молитве жертвы повинности.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 17.06.2009 01:40

А теперь хочется по-пунктно разобрать эту выдержку.

(цитата из "основ истины")

"23. ГРЕХ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА И ГРЕХ ПРОТИВ ГОСПОДА
Все грехи разделяются на две группы:
1) грех против человека: 1Цар. 2:25.
2) Грех против Господа: Числ. 5:6.
1) Грех против человека это бытовые, житейские, материальные согрешения в отношениях между людьми человека к человеку, по отношению к своему ближнему, как-то: ссоры, обиды, недоразумения, материальный ущерб и т.д. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. 2Парал. 6:22. Матф. 18:15. 1Кор. 6:1-8. 2Кор. 12:20. Лук. 12:13-14."

Грех против человека-все мы знаем,эти отношения контролирует вторая сторона скрижалей-с 5 по 10 заповеди. Если мы согрешили против человека, то нужно поступить по Матф.18 гл. и примирится с ним и с Господом,т.к.мы совершили грех по отношению Бога тоже.
1Цар.2:25 "если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса
отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."
и ещё:
Чис.5:6 "скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа
та,"

2)
(цитата из "основ истины")

"Грех против Господа это согрешения против истины учения, вести, против церкви и служителей как представителей Христа здесь на земле. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. Лев. 26:40. 5:1-4. 15. 19. Ездр. 10:10. 2. Евр. 6:4-8."

А теперь заметте,те же самые стихи из Библии,которые говорят о грехе между человеком и Богом. Но вот вопрос: Где тут говорится о грехе против служителей и церкви?
Чис.5:6 "скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа
та,"
Но так как в ВВЦ служители = Бог, тогда конечно сходится.Только куда дели первые четыри заповеди?Ведь как раз они то и регулируют отношения между Богом и человеком.Однако и первое и второе есть грех против Господа.Просто по разному нужно налаживать отношения.Вот как об этом пишет Е.Г.Вайт:

"Апостол говорит: "Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться" (Иак. 5:16). Признавайтесь в своих грехах перед Богом, ибо только Он может простить их, а в своих проступках - друг перед другом. Если вы обидели своего друга или соседа, вы должны признать, что были неправы, а его долг - охотно простить вас. Затем вам нужно просить прощения у Бога, потому что обиженный вами брат - сын Божий и, причинив ему боль, вы согрешили против его Творца и Искупителя. Расскажите обо всем единому истинному Посреднику, нашему великому Первосвященнику, "Который может сострадать нам в немощах наших" и очистить нас от всякого пятна и порока (Евр. 4:15)."(Путь ко Христу.)

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 17.06.2009 04:49
Название : продолжение

(цитата из "основ истины")

"4) Равным образом есть зло в очах Господа (зло в нравственном отношении нарушение воли Божьей, Закона Его в вести своего времени), а есть зло в очах людей (в плотском, телесном, бытовом, житейском, материальном отношении). Втор. 17:1-4. Числ. 32:13. 1Цар. 15:19. 2Цар. 11:27. 12:9. Иак. 1:13. 17. Исх. 32:14. Втор. 30:15. Суд. 2:15. Иис. Н. 24:20. 2Цар. 12:11. 3Цар. 17:20. Иер. 11:17. 14:16. 18:8. 11. 21:10. 32:42. 35:17. 39:16. Соф. 3:7.
5) Соответственно этим двум сферам согрешений есть жертва за грех за бытовые преступления (Лев 4 гл.), а есть жертва повинности за грех (преступление) пред Господом (Лев. 5:1. 5-6. 16).
Если грех против человека при исправлении рекламе (разглашению) не подлежит (Матф. 18:15), то грех против Господа даже и при исправлении подлежит рекламе в целях предостережениях и воспитания церкви. 1Тим. 5:20. Втор. 21:22."

Друзья! Внимательно изучив и прочитав эти ссылки,видно,что всё там зло в очах Господа, нет никакого разделения! Любой грех против любой заповеди есть зло в очах Господа!
По лев.4 гл. Господь даёт указание кому и какую жертву нужно приносить,и совсем там не написанно,что это жертвы за бытовой грех!А по Лев.5 гл. тоже ничего не сказанно за грех перед служителем!

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 17.06.2009 01:56
Название : продолжение

(цитата из "основ истины")

" Эти две сферы имеют такие же ясные границы между собой, как и две скрижали десятисловия (Исх. 20:1-17), отличающиеся одна от другой по существу содержания: первая скрижаль определяет и регулирует нравственные отношения творений к Творцу, а вторая определяет и регулирует нравственные отношения творений между собой, что и подытожено Христом по существу в двух заповедях любви. Матф. 22:35-40."

Ну вот вам и пожалуйста!Отождествляется первая скрижаль как грех против Господа,а значит и против служителей и церкви; Вторая-как грех против человека.

(цитата из "основ истины")

"2) Такое же разделение этих двух сфер грех против Господа и грех против человека мы видим и в словах Христа: «Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему: если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Матф. 12:31-32.
3) Соответственно этому есть грех не к смерти и есть грех к смерти. 1Иоан. 5:16-17."

Вот тут самое интересное. Грех против Господа, а значит против служителей,а значит хула на Духа Святого.И всё это не простится ни в сём веке,ни в будущем.
Давайте разберём,что такое хула на Духа Святого.Это когда человек согрешает любым грехом,но не кается,не сознаёт своей зависимости от Господа,не нуждается в омытии крови Христа.Такой человек отвергает дар покаяния,который даётся Духом Святым.

Цитата из Библии:

Евреям 6:4-6:
"4 Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 18.06.2009 13:02

(шёлковец ioan551 писал)

Лия ты от атеистической безбожной власти набралась ихнего духа и теперь тоже говориш.Вспомни как атеисты говорили:да лучше вы б пяницами были чем верите в Бога.
То что наши дети не пяницы и не наркоманы это уже харашо,а то что посещают ВВЦ это похвально.Где ты лучьше найдеш?Ну кому нужна свобода то те бегут в едом.

Поверь, Иоанн, я не в Едоме и не ВВЦ, но дети не пьяницы и не наркоманы. Если есть живая связь с Богом, серьёзная молитва,чтение и рассуждение Слова Божьего,разве это не прекрасно? Ты считаешь,что организация сдерживает и спасает? Нет! Только живая вера в Христа и жизнь по Заповедям спасает нас.Если этого нет,никакая организация не спасёт от осквернения,если человек этого захочет.
Свобода от человеческого рабства,вот к чему призывал Христос. "Не делайтесь рабами человеков. "И почему ты ищешь какую-то организацию "лучше"? Нет её сейчас на земле, поверь. Время такое последнее.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 03.07.2009 15:30

Всем добрый субботний вечер!

Если мы уже коснулись праведности по вере, то эта весть, которую Господь послал Свему народу через братьев Ваггонера и Джоунса. И в 1888 году ГК не приняла эту весть.Почему?Потому что стала вкрадываться тьма праведность от дел. Но Господь нам дарует самый драгоценный дар-Собственную праведность. На сегодня в любой организации есть опастность оправдаться делами. В ВВЦ это очень явно видно и ощущается. И прав Наблюдатель в своём сообщении.Все ли мы правильно понимаем эту весть?А ведь по словам Вайт именно эту весть народ Божий должен нести миру.ВВЦ на словах признаёт весть об оправдании по вере,но на практике совершенно другое. Кто там был-поймёт.
Иер.23:6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Мартин Дата : 11.07.2009 10:45
Название : Мицпе, Милочке, Рефидиму и др.

(защитник исповедания перед служителем писал)

Добрый субботний день... немножко хотелось бы вспомнить эту истину об исповедании... ведь это не нечто новое или неудобовразумительное... Еще в Ветхом завете при жертвоприношении за грех нужно было исповедоваться , иначе зачем было и жертву приносить? ..Также и Иоанн Креститель непосредственно перед крещением призывал исповедоваться... и получал человек наставление как жить дальше чтобы исправить пути свои пред Господом. Матф.3:6, Марк. 1:4, после этого жизнь должна преобразится...Иоан.8:11. Наглядно эта истина о исповедании и последующем прощении согрешившего показана в притче Иисуса Христа о блудном сыне..
А вот в жизни первых христиан было принято исповедоватьсу друг перед другом..Иак.5:16... 1Иоан 1:7-9.. без исповедания грехов невозможно общение с другими верующими и пребывание во свете... Еф.5:11,13. .. Можно вспомнить и случай принудительного исповедания... это с Ананией и Сапфирой... и даже суд Божий совершился... так что этот вопрос исповедания очень важный в жизни верующего человека..: Так говорит Слово Божие..:

Я думаю, что сейчась нет смысла гадать насчёт исповедания грехов, когда у нас есть подробные разяснения по этому вопросу в 5т. С.Ц. 77,78 главах.
Об этом писал ещё в 19стр. 272отв., об этом недавно писали и другие ясно и конкретно.
Никто не спорит, что мы должны исповедовать грехи друг перед другом или перед общиной или только Богу, всё зависит от соделанного греха. Если ты согрешил перед человеком, обязан исповедовать грех тому человеку (и Богу), если перед общиной, обязан перед общиной (и Богом), а если только перед Богом, то только Богу и никому другому. Беда в том, что ВВЦ требует все грехи исповедовать перед служителем. Только "незначительные" разрешаются исповедовать Богу. Но где так учит Библия?
По Библии трудно судить, как там на самом деле исповедовались грехи. Говорились они во слух священнику или только Богу возложа руки на жертву? Также и В Матф.3:6 сказанно весьма неопределённо "исповедая свои грехи" - в слух Иоанну Крестителю? Народу? Или Богу? И какие грехи? Обще или конкретные? Все подряд или несколько? Извесные всем или тайные?
Как видишь просторы для человеческого творчества большие и не зря Бог всё уточнил излив свет по этому вопросу через Своего пророка Е.Г.Уайт. Стоит ли нам быть недоверчивыми тому, что нам говорит Бог ради какого-то человеческого учения, хоть и какое большое впечатление он нам не оставлял?

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 11.07.2009 16:04

(стороница исповедания перед служителем mizpa писала);


Мартин, ну скажи пожалуйста, как это может быть достойным плодом покаяния.. по словам Иоанна Крестителя Матф.3:7.. если человек конкретно не исповедует определенные грехи. в чем повинен? Как бы определил сам Иоанн степень вины человека, если бы тот пошептал под нос и окунулся... а может он и не исповедовался а просто молитву почитал...

Этими словами Иоанн Креститель показал,что фарисеи лицемерили, якобы совершая покаяние. Они не исповедывались ему, но Дух Святой открыл Иоанну,"что многие из этих людей не совершили истинного покаяния".(Жел.век.гл.10,стр.105). Какой можно сделать вывод? Иоанн обличает именно их ЛИЦЕМЕРИЕ, а НЕ неконкретность в их исповедательных словах." Они ловко приспособились к новым обстоятельствам. Представляясь друзьями пророка, эти лицемеры надеялись обрести благоволение грядущего Царя. Принимая крещение у популярного в народе молодого учителя, они рассчитывали усилить свое влияние на людей.
Иоанн встретил их резким вопросом: "Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния, и не думайте говорить о себе: отец у нас Авраам; ибо говорю вам, что Бог может из камней [106] сих воздвигнуть детей Аврааму".(Там же)

(стороница исповедания перед служителем mizpa писала);

зачем же сочинять на вольную тему, если ясно сказано, за какие грехи кому и какую именно жертву нужно принести.. тельца, овна, голубя... ясно что священник приносил за конкретное преступление или грех.. т.е.равноценную преступлению жертву...И как можно исповедовать "общие грехи" и получить прощение не по конкретному греху? Разве можно вообще такое исповедание назвать "исповеданием"

Мицпа, читай внимательно Левитам 4гл. Обрати внимание,что различие в жертвах определялось не степенью совершённого греха,а кто именно согрешал!Это заблуждение ВВЦ,которые хотят приписать себе,что священник определяет меру наказания за совершённый грех.На самом же деле,разница в том,что, чем больше ответственность человека,т.е.если он священник-то и жертву он приносил крупнее-тельца.А все рядовые иудеи приносили козла или овна.Такой был закон о жертвах за грех.
А по вашей логике,человек идёт исповедываться и не знает,какой приговор вынесет ему священник,кого нужно принести в жертву.И ведёт бедный за собой стадо животных и стаю птиц,чтобы священник выбрал нужный вариант.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

zv47 Дата : 11.07.2009 23:07

Чтобы не происходило подмены понятий.
По словарям Ожегова и Даля.
Слово исповедание имеет два значения:
1) Признание своих убеждений.
Например: Исповедание веры (христианской, мусульманской, ..)
2) Признание своих грехов, ошибок, проступков.
Например: Исповедание грехов перед священником ( православным, католическим).

Что делают шелкавцы: просто используют только второе значение : «Вот видишь значение слова в словаре (Исповедание грехов перед священником)». Так извините, далее прочитайте : « Перед священником католическим и православным». То есть это значение слова чисто католическое и православное.

Очень полезно иметь под рукою словари и энциклопедии, а также Библию с номерами Стронга, сразу же можно посмотреть значение слова.

Что касается Иоанна Крестителя:

Цитата из Библии:

Мф 3:1-6
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Заметьте: сначала он проповедует, то есть говорит, убеждает (но никого не заставляет, не угнетает, не гонит палкой)
После его проповеди убежденные исповедовали грехи свои.

Перед кем исповедали? Да видимо каждый по желанию: кто перед Богом, а кто перед обществом. Если по фарисейски, то перед всем обществом, да чтобы народу побольше ( чтобы в центре внимания быть), да и грехов побольше (чтобы показать свою «праведность фарисейскую», то есть праведность перед людьми).
А если по христиански, то по Мф гл 18.
Но есть ли в Библии хоть один пример того, чтобы исповеданным грехом шантажировали?

Да, еще можно исследовать тему об исповедании используя оригинальные языки Библии ( греческий и древнееврейский) и словари-переводчики.
Например: в Мф 3:6 ( исповедуя) применено греческое слово, которое переводится как:
1. соглашаться,
2. признаваться, сознаваться,
3. исповедовать, провозглашать,
4. восхвалять, воздавать хвалу, благодарить.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Мартин Дата : 12.07.2009 01:25

(стороник исповедания перед священиком писал)



Доброе утро всем... Лия, конечно приветствуется что ты хотела помочь Мартину ответить на вопрос... Только речь то у нас была об исповедании конкретных грехов... о тех самых достойных плодах покаяния по словам Иланна Крестителя... так в чем же заключался этот ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД... как думаешь...

И ты думаешь, что достойный плод покаяния - это исповедовать конкретно грех священнику?
А я думаю, что достойный плод покаяния - это оставить свои грехи и больше не делать их.

И кто из нас прав?

Лия привела цитату к месту, там ясно сказанно, что Иоанн Креститель их обличал и призывал принести достойный плод покаяния - измениться, именно по той причине, что они даже и не думали изменять свою жизнь, а лишь приспособиться к новым обстоятельствам. И якобы исповедовались, но не меняли сердец своих - лицемерили.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Свидок Дата : 12.07.2009 06:18

(стороник исповедания перед человеком писал)



так почему бы и самому не принести и не обращаться к священнику? зачем он тогда был назначен Господом если достаточно "Я и Бог " как и пытался доказать Корей, но у него не получилось...

Никто здесь не говорит о том, чтобы иметь отношения с Богом Отцом без посредника. Только вот кто этот посредник? У нас только Иисус Христос лично! А у вас их не то два, не то два в одном, не то один в двух Может вы уже определитесь и скажете четко, сколько их у вас там? Духовный или буквальный, символически-аллегорический или Невидимый, на Небе , прообразный, ветхозаветный в земном святилище или истинный, в истинном Святилище, кто? Может попытаетесь доказать существование их двоих одновременно? Тогда потрудитесь объяснить, кто какую функцию выполняет, у кого какие задачи, только по Писанию, «доверие» - не пройдет! Где в прообразе человек-первосвященник передавал грехи Первосвященнику Христу? Почему сейчас работает такая схема, такой ВПС по ВВЦ?
ЕГВ пишет:

«Моисей был прообразом Христа. Он сам сказал Израилю: "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте" (Втор. 18.15) П.П.43гл.

«Посредничество Моисея за Израиля сродни ходатайству Христа за грешников. Но Господь не допустил, чтобы Моисей, подобно Христу, понес на себе вину грешников. "Кто согрешил предо Мною, - сказал Он, - изглажу из книги Моей".» (П.П.28гл.,326-327с.)

Корей, дорогая защитница ветхозаветнего священства ВВЦ, посягнул на Божье право быть вождем народа, быть лидером, вопреки избранному и поставленному Богом руководству, что как раз и сделали ваши горе служители, стали на место Христа, поставленного Богом Первосвященника, отняли у Него Его функции. Вместо того чтоб дать Христу «съесть» жертву за грех, они съедают её сами и вынуждают народ: «дай мяса священнику на жаркое, а не то силою заберу», прочти 1Цар.2:15-16, эта тьма не нова.
«Я и Бог» возможно только тогда, когда человек знаком со Христом, как Единственной Жертвой, Единственным Посредником, Первосвященником и Ходатаем, чего ваши «посредники» не делают, не знакомят с Ним, как с Единственным, но всегда спешат познакомить с собой, как единственным путем на небо, как с посредниками, без которых не прощается грех, вы на этом построили себе бизнес. Горе вам!
Между прочим тьмой «я и бог» занимается ваш «помазанник» Фляум, у которого нет посредника на земле, он, в силу своего незаконного статуса - первосвященник, приносит покаяние непосредственно Богу, а раз вы верите, что это тьма «я и Бог» все вы во тьме. Ваша религия - это вождение слепого слепым.
.
Оправдываясь, посредники ВВЦ приводят следующие ссылки Писания, об исповедании, рассчитывая, что человек духовно ленивый, не изучающий самостоятельно Библию, (кстати, идеальный член ВВЦ) не заметит явного извращения: Матф.3:6, Деян.19:18. Читаем:
Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Сразу возникает вопрос: а что, Иоанн Креститель был священником или первосвященником, что только через его ходатайство прощались грехи? Кто его поставил на это? Где его родословная первосвященства? В каких словах он им это открыл? Исповедания были личного характера или вестевого, грехи неверия? Если бы личного, как это происходит в ВВЦ, бедному Иоанну, пришлось бы выслушивать целые эпопеи, перечни грехов от самого рождения, да ещё и с записыванием, смог бы тогда он крестить «всю окрестность Иорданскую»? Если бы они исповедовали свои личные грехи, грехи о которых никто не знал, то по закону, который ещё никто не отменял, они должны были принести жертву в земной храм, чего мы не видим из повествования. Завеса разорвалась только после смерти Сына Божьего, чем было перечеркнуто ветхозаветнее священство и святилище. Разве Израильтян, приученные приносить жертву за грех в земной храм, так легко отказались от этого после слов Иоанна: «я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия», вот в разрезе этой вести люди и видели себя грешниками и исповедовали этот грех (Деян.19:4), ибо не веровали в Грядущего, а это есть грех (Иоан.16:9). Вот почему Иоанн, с полной уверенностью говорил: «порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?». Потому, чтоверовать во Христа, значит перестать быть фарисеем (и по форме и по существу), лицемером, для этого нужны были явные перемены в жизни: «сотворите же достойный плод покаяния». Истинное покаяние действительно только пред лицом вести своего времени, вести о Христе, как Единственном Первосвященнике, а «всв ВВЦ» - это сплошное извращение в сторону человеческой непогрешимости и человеческого посредничества, что есть «прежняя скиния», с «Моисеевым покрывалом» Евр.9:8, 2Кор.3:15-16 .
Но как же хочется посредникам ВВЦ, впихнуть туда исповедания личные, да в полной подробности, да с записью на магнитофон. Зачем? Затем, чтобы потом этого человека держать в страхе перед тем, чтоб не открылись его грехи перед народом, а то и в «молитвенном чтении», (вопреки учению Библии Иез. 33:14-16, 13), уж это практикует ВВЦ 100%, такой человек становиться легкой марионеткой, а по сути: «рабом с проколотым ухом», не могущий уже перечить и понимать как то иначе, кроме того, как толкуют господа-служители, а особенно помазанник (Фляум), о котором говорят: «это наивысшая инстанция на земле». СТЫД И ПОЗОР!!! Господь да взыщет!
«Отец у нас Авраам» - как это созвучно с «родословной нитью» непогрешимых первосвященников ВВЦ, на которую уповают все приверженцы этого общества, что является «самым веским» аргументом в пользу своих претензий на первенство, лидерство и своё исключительное право быть «во главе» церкви.
В Деян.19:18 говорится о тех же грехах неверия и соответственно греховной жизни, видимым проявлением которой было занятие чародейством, что обязательно нуждалось в исповедании пред народом и в делах покаяния уничтожение книг, ибо это грехи ведения, грехи о которых было известно другим людям.
Кстати в Деян.19:13-16 описывается вторая стадия для ВВЦ, почитайте, ибо и они, как фарисеи, не принявшие весть о Христе, едином Первосвященнике, выдающие себя за «сынов Иудейского первосвященника Скевы», пытаются говорить от имени Бога (Исх.20:7). Праведен суд на таковых.

Посредники ВВЦ! Сколько же позора вы навлекаете на себя своими толкованиями. Неужели вы думаете, что Господь будет защищать ваши извращения и ваше лже-посредническое «священство», живущее за счет немощной веры порабощенных вами овец? Ваш бизнес на благодати Христовой скоро закончится! Ваша гордыня и самоуверенность приведет вас к такому позору, какого вы себе не представляете! Вы, как те фарисеи, пытаетесь изобразить «правильное исповедание» и этим набить себе цену. Не получится! Помимо ваших очень комбинированных толкований Писания и услуг «непрерывной родословной нити первосвященства», есть истинное, гармоничное объяснение Духа Святого, действующего в любом искреннем человеке, поклоняющемся « и не в Иерусалиме и не на горе сей» но в Духе и истине, на всяком месте. Такие поклонники никогда не поведутся на ваши первосвященнические, посреднические услуги! Когда человек не привязан к земной организации с его догматизмом, ищет Бога не в структуре авторитарного лидерства, желая сам этого лидерства вот это кандидат в небо, такого человека видит и ведет Сам Господь, проверено. Если вы будете вводить в заблуждение искренних, но не опытных душ новичков, в свои сети, то мы сделаем все от себя зависящее, чтобы предостеречь и открыть глаза таковым. Будьте уверенными в этом вам придется вывернуть все Писание и все свои мозги, чтобы доказать свою «необходимость» и свою посредническую миссию между Богом и человеком. Но имеющий уши услышит, имеющий глаза - увидит! Всех лицемеров, подхалимов, надеющихся на посредничество грешных людей, отвергающих Единую Кровь и заслуги Христа, Единственного Первосвященника участь в ВВЦ, в этом Вавилонском обществе пирамидального типа, которое заслужило себе язвы от Господа, только за извращения Писаний (Откр. 22:18-19). Аминь.

А Лия написала все очень верно, в точку! Молодец!

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 12.07.2009 09:22
Название : Мицпе

(стороница ввц и исповедания mizpa писала);


Доброе утро всем... Лия, конечно приветствуется что ты хотела помочь Мартину ответить на вопрос... Только речь то у нас была об исповедании конкретных грехов... о тех самых достойных плодах покаяния по словам Иланна Крестителя... так в чем же заключался этот ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД... как думаешь?..фарисеи тобой приведенные тут ни при чем... если бы внимательно прочитала наш с Мартином диалог.. о том, должен ли человек называть ГРЕХ СВОИМ ИМЕНЕМ при исповедании.. или поступить так как пишет Мартин.. главное жертву принести... а за что конкретно не важно...так почему бы и самому не принести и не обращаться к священнику? зачем он тогда был назначен Господом если достаточно "Я и Бог " как и пытался доказать Корей, но у него не получилось... А ты, сестричка, повторяешь этот эксперимент?? А речи о жертвах и вообще не было ..это о Лев. 4 гл...так что твои фантазии по поводу стад и стай..мягко говоря и не к месту... но раз ты затронула эту тему.. Жертва за грех приносилась при наличии самого греха, преступления, подлежащего очищению... И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ СВОБОДЕ ВЫБОРА самого согрешившего...Не делается различия по мат.положению человека, но по степени вины и общественному положению, ..само приношение таких жертв отличалось способом кропления и употребления жертвенного мяса... Это пишу для тебя лично...

С тобой,сестра Мицпа не соглашусь. Я не говорила, что различие в жертвах делалось по материальному положению-это твои слова! Повторюсь: Различие , какую из жертв нужно было принести за конкретный грех было в том, что смотря кто согрешал:

Цитата из Библии:

Лев.4:3 "если священник
помазанный согрешит и сделает
виновным народ, - то за грех свой,
которым согрешил, пусть
представит из крупного скота
тельца, без порока, Господу в
жертву о грехе,"

Цитата из Библии:

22 "А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен, 23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,"
27 "Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, 28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,".

Где здесь говорится, что священник определял за какой конкретный грех что нужно закалывать?
А что касается мяса жертвы,которое должен был съедать священник,так что это означало?Священник указывал на Иисуса Христа и жертва указывала на жерву Христа(спроси у любого служителя ВВЦ).Когда священник ел мясо,это было прообразом того,что Христос на себя возьмёт грех кающегося человека.Теперь скажи,когда наши служители принимают исповедание(в обязательном порядке и говорят,что без них грех не простится),то они съедают это мясо,т.е.берут на себя этот грех.А значит являются посредниками.Но это противоречит Библии,ибо один у нас посредник -Иисус Христос.Правильно говорит Свидок,они взяли функцию Христа на себя.Прообразные законы закончили своё дело,тень встретилась с телом.

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 27.07.2009 12:05

(Свидок писал);


Если Господь поразит необычным образом ваших ходатаев, или заключит в тюрьмы, о чем это вам скажет? Через кого вы тогда будете исповедоваться Богу? Или будете заниматься тьмой «Я- бог»?

А,действительно,если по учению ВВЦ грехи прощаются только после исповедания перед служителем,то не успел человек рассказать человеку о грехе, т.е.исповедовать перед священником земным свой грех (даже по причине заточения в тюрьму) и умер,то всё,человеку надежды на спасение нет! Не абсурд ли это?

Цитата из Библии:

Евр.10:19-23: "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший."

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 29.08.2009 09:38

(refidim писал)


Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия (и в вести Его тоже)и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет Евр10.

Согласна Рефидим, особенно в вести! А весть сегодня звучит:

Цитата из Библии:

Откр,3:14 "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."

До боли в сердце всем нам знакомые слова! ВВЦ считает себя богатой, разбогатевшей и поэтому ни в чём не имеющей нужды! Сколько говорилось и говорится ей, что нужно прозреть и увидеть, как поставленно на место Бога человеческое учение. Они в слепоте своей как древние фарисеи кричат:" Наш отец Авраам( наш отец Дедушка, Лепшин, Дина Владимировна)". А Христа в Слове не хотят увидеть.
Разве Господь не прощает грехи без исповедания перед служителем? Разве крови Христа не хватает для ходатайства за грешного человека?
Читая сегодня за праздник пасхи, обратила внимание, что агнца нужно было съедать целиком,печёного на огне.Нельзя было варить его в воде или есть недопечёного. В духовном значении,нельзя вестевого Агнца варить,разбавлять в человеческом учении, что на сегодня ВВЦ делает.
Весть звучит: 1Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус." Но никак не служители, как посредники!
А кто попирает Сына Божия в лице этой вести,тот подвержен тягчайшему осуждению!

[Константин]

ИСПОВЕДАНИЕ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ

Liya09 Дата : 03.09.2009 10:49

(refidim писал);


с.Лия да и к ВВЦ сия весть относится, нынче сей дух господствует в воздухе, весть 3 ангела, а теперь Иного ангела как раз выход их теплого состояния Лаодикии.

Брат Рефидим, если читать внимательно весть Иного Ангела, то она говорит выйти из Вавилона, а не весть к тёплой церкви Лаодикии. Но я согласна, что отступивший ангел Лаодикии уже стал Вавилоном, поэтому Господь стоит за дверью каждого сердца искренного человека и приглашант вечерять с Ним. Интересно, что нового руководства, т.е.нового ангела Лаодикии не отмечено пророчеством.ВВЦ же сама признаёт, что у неё имеется руководящий контингент,т.е.Ангел Лаодикии. В каждой предыдущей вести Господь не только обличал Ангелов церквей, но и хвалил, чего в Лаодикии не наблюдается.На этот раз Христос каждому отдельно говорит человеку:"20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."
Из всех адвентистских церквей Господь соберёт себе искренних душ,которые не держатся за отступившие организации, будь то ВВЦ, АСД РД или АСД и эти искренние души будут нести весть Иного Ангела миру. Так я пока вижу исполнение пророчества.

(refidim писал);

Цель этой душепопечительной беседы обращать взор на Иисуса, омывший нас на кресте, Христос сказал Никодиму; как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесено быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Те которые смотрели на медного змея остались живы, а кто не веровал тот и не смотрел, они своими силами хотели спасаться и умирали от яда змеи.

К сожалению, цель у ВВЦ этой "душепопечительной беседы" я вижу одну: тотальный контроль над личностью, т.к. не вижу смысла записывать исповедания на бумагу или диктофон.Ведь всё записано на небе у Иисуса.А если Господь простил грех, то за расскаянный грех нет примера в Библии, чтобы человек нёс какое-то церковное наказание. Если надо будет, Господь Сам накажет по жизни. А в принципе, мы сами наказываем себя за наши промахи и грехи. Но человек не вправе выписывать наказание исповедавшемуся и прощённому человеку.В прообразе нет на это указания.
И самое главное, что в ВЗ священник съедал мясо жертвы за грех. Как ты считаешь, на что указывал этот прообраз?

(refidim писал);

За себя скажу что вижу большое преимущество в письменном исповедании... Однажды стоя у пропасти перед искушением, вспомнил что придется каяться и писать все подробно.. я сказал дьяволу отойди от меня! это удержало от согрешения..

В твоих словах чувствуется страх больше перед человеком, нежели страх перед Богом. Вдумайся в твои слова:"Однажды стоя у пропасти перед искушением, вспомнил что придется каяться( а если бы не нужно было каяться перед человеком?) и писать все подробно..(тем более во всех подробностях, тогда грешил бы?)"
Вот в этом и беда, что человек не чувствует всю ответственность перед Богом, который всё знает и видит.