Давайте поговорим о Троице!

[Savl]

Оригинал Ветхого Завета написан на древнееврейском языке (иврите), а оригинал Нового Завета написан на греческом языке.

Вы, действительно, считаете это серьезным обвинением против Свидетелей Иеговы? А вы, вообще, общались с ними? Или у вас о них информация из "трудов" "святых сектоборцев"?

Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) условное произношение священного имени, с которым Бог открылся Моисею (Исх.3гл.), образовано от тетраграммы.

Может скажете, откуда Бог узнал об этом тетраграмматоне?
Интересно, как вы озвучиваете слово "Иегова" из синодального издания русского перевода Библии.



Источники информации:
Священное Писание.

[putj]

Бог Триедин (Отец, Сын и Дух Святой)...

...а вот это доказательство ?...

В Новом Завете о едином Боге сказано:

4 ...нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6).

То есть единый Бог (Втор.6:4) - это три отдельные Личности (Существа):

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19).

1. Бог Отец (безначальный 1Ин.2:14, Которого НИКТО НИКОГДА из людей не видел 1Тим.6:16);
2. Бог Сын («рожденный [от Отца] прежде всякой твари [до сотворения мира]» - Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой (1Тим.3:16);
3. И Бог Дух Святой.

Глава Триединого Бога Бог Отец:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3).

28 ...Отец более велик, чем Я.
(Иоан.14:28).

Иисус о Себе говорит, как о Господе (и Его слова подтверждает Ветхий Завет):

35 ...Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь (Κύριος) Господу (Κύριω) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом (Κύριοv): как же Он Сын ему?...
(Мар.12:35-37).

Ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа:

12 Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12).

"Свидетели Иеговы" Духа Христова (Духа Божьего) в себе не имеют, потому что не признают Его Богом, значит, они - не дети Божьи (сыны лукавого):

9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9).

Вот, что через "Свидетелей Иеговы" говорит лукавый (хулит Духа Святого):

Святой дух - не личность, а безликая Божественная сила или энергия...

О Духе Святом сказано, как об отдельном Существе (Личности):

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2).

24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою...
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны...
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время.
(Прит.8:24-30).

Только хула на Духа Святого не простится никогда (высшая мера наказания только за оскорбление Бога):

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32).

...а клинические случаи некоторых у меня желания комментировать нету... Пока я не стал лечащим врачём

Христиане это свидетели Христа (Деян.11:26; Рим.1:16-17), а «Свидетели Иеговы» - это те же «фарисеи» (сыны лукавого), которые верили в Бога из Ветхого Завета, но не верили в Иисуса Христа, как Господа Бога (см. выше) (Иоан.1:1-3; Рим.10:9, 13), отвергали, гнали и, в итоге, убили Его, большинство Его учеников предали мученической смерти (см. Деяния).

9 Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас, и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (в том числе, «Свидетелями Иеговы»).
(Матф.24:9).

[соstаshu]

Значит, не сам Бог Отец говорил с Моисеем, а Он послал другое Существо

очень смелый вывод. Не выводящийся из Писания:

Цитата из Библии:

Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог (Исх.3:4)

[Lastor]

Так кто же вам подразумевается, когда произносится "Господь"? Неужели трудно еще раз написать? Или копи-паст чужих измышлений легче?

Ах, даже так? ...

Что ж, когда я произношу Господь, я подразумеваю творца вселенной, единственного и неделимого. Это во-первых.

Во-вторых, потрудитесь теперь привести место, где я с помощью копи-паста выдавал чужие измышления за свои.

[Свидетель]

Вот вот масареты и наставили гласных из слова Адонай.
А кто им дал право устранять етот изьян? Хотя ето и не изьян вовсе. Кроме первосвященников никто и не знал как правельно оно произносится. А масареты имели какое нибудь отношение к первосвященникам? Хотя были некоторые люди, которые знали, но ето ой как далеко, до того времени когда появились масареты. А почему вы когда приводите имя Бога на иврете не пользуетесь масоретским текстом?

...зачем же наводить тень на плетень ?
Масореты вам не нравяться ? Аргументики,плизз - только не из разрядов : имхо. Мне вот - нДравится ... и Меню ... и Лагарду - а вам то они чем не угодили ?

"... По мнению Лагарда, в основе масоретского текста лежала единая рукописная традиция,

достаточно точно сохранившая первонач. текст.

В обязанность М. входило следить за возможными ошибками, к-рые вкрадывались в манускрипты при переписке. В результате М. внесли в библ. рукописи ок. 1300 *глосс, призванных отличать неточности в записанном тексте (кетив) и в устном произношении (кере)...
Этот характер алфавита обусловливал лишь устное запоминание правильного произношения слов. После введения огласовки оно было закреплено и легло в основу всех дальнейших рукописных и печатных изданий евр. текста ВЗ. "

МАСОРЕТЫ

[Свидетель]

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6).

...так вы чё до двух считать не умеете ? Вам же сказанно : один и ещё один - эт скоко получается ?

То есть единый Бог (Втор.6:4) - это три отдельные Личности (Существа):

...послушаем лучше авторов этих фантазий :

Афанасий был одним из певых и очень влиятельных разработчиков богословия троицы, однако "он честно признавался, что когда он заставлял себя размышлять о божественности Логоса, то его утомительные и бесполезные усилия наводили на него ужас, так как, чем больше он размышлял, то тем меньше понимал, и чем больше писал, тем менньше был способен к выражению своих мыслей." (Gibbon. "Закат и падение Римской империи)
Другим человеком, оказавшим большое влияние на формулирование доктрины о троице был Августин. Он был очень влиятельным церковным писателем и уважаемым авторитетом среди тринитариев.
Но даже Августин был неспособен дать определение троице. Он писал:
"Если нас попросят дать определение троице, мы сможем только сказать, что "это не то и не это" (Augustine, as guoted P. Shaffs History of Christian Church)
Итак, Афанасий и Августин - это два человека, которые в формулировании доктрины о троице сделали больше, чем кто-либо другой, признавались,
что они не понимают её, и не могут дать ей определения.

[соstаshu]

Свидетель, дадите определение Бога?

[putj]

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6).

...так вы чё до двух считать не умеете ? Вам же сказанно : один и ещё один - эт скоко получается?

О трёх Божественных Личностях (Существах) сказано:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя (Триединого Бога) Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19).

4 Одно тело и один Дух (Святой), как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь (Иисус Христос), одна вера (в Триединого Бога - Отца, Сына и Духа Святого), одно крещение (в Триединого Бога - Отца, Сына и Духа Святого - Матф.28:19, или в Иисуса Христа - Деян.2:38),
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:4-6).

Места Писания, описывающие одновременное взаимодействие трёх Божественных Личностей (Существ):

1 И явился ему (Аврааму) Яхве (יהוה) у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего.
(Быт.18:1-3).

22 и Дух Святой нисшел на Него (Иисуса Христа) в телесном виде, как голубь, и был глас с небес (Отца), глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:22).

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию (Отца) и Иисуса, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55).

[putj]

...как вы изволите Отца называть?

Отец, а Сына - Сын..., это же так элементарно, Ватсон!

[Philadelphia]

P.S ... а клинические случаи некоторых у меня желания коментировать нету ... пока я не стал лечущим врачём

Любопытно то, что и по данному случаю тут выложено полно целебного материала. Только конные и с шашками господа, как всегда, в полную силу мышц рубают в лохмотья воздух до полного изнемождения. Походили бы по теме - нашли бы трупы своих полегших в боях собратьев. И желание фехтоват "от балды", может быть, улетучилось бы.

[Вовчик]

putj

Привожу доказательства, что это Иисус это Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה), Который выводил израильский народ из Египта.

То есть Иисус наслал Потоп, подстрекал фараона и приказывал вырезать завоеванные народы практически поголовно...??? Ну-ну...

Ну а действия Отца показаны в Библии или нет? Если да - где и когда...?

[putj]

...а клинические случаи некоторых у меня желания комментировать нету... Пока я не стал лечащим врачём

Любопытно то, что и по данному случаю тут выложено полно целебного материала. Только конные и с шашками господа, как всегда, в полную силу мышц рубают в лохмотья воздух до полного изнемождения. Походили бы по теме - нашли бы трупы своих полегших в боях собратьев. И желание фехтовать "от балды", может быть, улетучилось бы.

Один адепт хулит, злословит... людей, а другой адепт гладит его по головке... А в Библии сказано:

22 ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22).

Но в геенну огненную (ад) "Свидетели Иеговы" не верят, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят:

Что происходит после смерти? Большинство религий учит, что какая-то часть человека продолжает жить после смерти... Бог наказывает грешников, обрекая их на вечные муки в аду... А ВОТ ЧЕМУ УЧИТ БИБЛИЯ. Когда человек умирает, он перестаёт существовать: "Мёртвые ничего не знают" (Эккл.9:5). Об умершем Лазаре Иисус сказал: "Лазарь, друг наш, уснул..." (Иоан.11:11). См. так же Быт.3:19; Эккл.9:6,10.

Потому "Свидетели Иеговы" и не боятся Бога, Который:

28 ...может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

В которой:

51 ...плач и скрежет зубов.
(Матф.24:51).

О которой сказано:

22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
24 ...в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в муку вечную...
(Матф.25:41-46).

10 ...и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10,11).

И потому в Царство Божье "Свидетелей Иеговы" не затащить (упираются руками и ногами), о котором сказано:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 ...ибо водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 и потому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8).

[Вовчик]

putj

Один адепт хулит, злословит... людей, а другой адепт гладит его по головке... А в Библии сказано:


Но в геенну огненную (ад) "Свидетели Иеговы" не верят, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят:
Потому "Свидетели Иеговы" и не боятся Бога, Который:

28 ...может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

То есть СИ не верят, что Бог может быть злой...? Они верят, что у Всемогущего есть множество других способов, как научить людей истине...?

Вот молодцы...!!! Пойду записываться в Свидетели Иеговы...спасибо вам

[Павел_17]

Не забывайте про приват.

Жду твоих ответом там. Только напиши сколько мне еще ждать? Уже больше года прошло, как были заданы вопросы по журналам СИ, которые ты окрестил помойкой. Так что напоминание хорошее, только зачем сам себе напоминаешь, если не следуешь?

Что можете сказать по теме про троицу?

Могу сказать, что то, что чему учат о ней СИ -ложь.

[Павел_17]

Любопытно то, что и по данному случаю тут выложено полно целебного материала. Только конные и с шашками господа, как всегда, в полную силу мышц рубают в лохмотья воздух до полного изнемождения. Походили бы по теме - нашли бы трупы своих полегших в боях собратьев. И желание фехтоват "от балды", может быть, улетучилось бы.

Как много слов, но все одна вода. Может действительно хватит СИ "от балды" писать?