Иисус Христос - Троица?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #211
    Сообщение от DAWARON
    Не забывайте, что у нас святость приписывают кому попало.

    Александр Невский, Николай 2, а теперь есть мнение еще и кровавого палача Ивана Грозного к святым причислить.

    Стойте в Слове библии и вовек не ошибетесь.
    А то у людей 7 пятниц на неделе, сегодня прославляют, а завтра проклинают. Какое нам дело до этого. Мы свою душу должны формировать на Слове Христа, а не не людском мнении.
    Библия - большая мудрость. Но не вся мудрость, к тому же символическая мудрость (ведь буквы - символы). А, как известно, буква убивает. И если цепляться к букве, то Серафим идет вразрез. Да и все можно поставить с ног на голову, если только по букве. Но понимая в Духе... кстати, вы читали о житии Серафима Саровского?.. да, так вот в Духе это образ, которому хочется подражать, потому что он достиг совершенства. Не грешите на Саровского, иначе погрешите на Дух, который на нем.
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • DAWARON
      Отключен

      • 21 July 2006
      • 3999

      #212
      Мы оправдываемся Христом, и никем иным.

      ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Дея.4:12)

      К тому же Слово Христа это не буква, а дух. И кто говорит иное, тот лжец.

      Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Ин.6:63)

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #213
        Сообщение от DAWARON
        Мы оправдываемся Христом, и никем иным.

        ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Дея.4:12)

        К тому же Слово Христа это не буква, а дух. И кто говорит иное, тот лжец.

        Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Ин.6:63)
        Всё, понятно: просто, убедительно, с толком, с чувством, с расстановкой. Я попался и принял вашу веру без размышлений.
        Умеете убедить. Вы всех так убеждаете? Каковы результаты?
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • Алмодад
          Ветеран

          • 20 May 2006
          • 2353

          #214
          Сообщение от surgeon
          А, как известно, буква убивает. .
          Вы хотите сказать, что буква Писания убивает?

          Комментарий

          • DAWARON
            Отключен

            • 21 July 2006
            • 3999

            #215
            Увы, нет.
            Люди сейчас в подавляющей массе либо не хотят размышлять над Словом, либо просто не умеют.
            К тому же многие ищут не истину, а как бы доказать СВОЕ. А такие вовсе не способны к слышанию.
            Вы - одно из редких исключений.

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #216
              Сообщение от Алмодад
              Вы хотите сказать, что буква Писания убивает?
              Конечно. И даже сама фраза "буква убивает, дух животворит": шо там убивается и что оживотворяется?
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #217
                Сообщение от DAWARON
                Увы, нет.
                Люди сейчас в подавляющей массе либо не хотят размышлять над Словом, либо просто не умеют.
                К тому же многие ищут не истину, а как бы доказать СВОЕ. А такие вовсе не способны к слышанию.
                Вы - одно из редких исключений.
                Вы уж простите меня, я немного подшутил тут и вас как бы тоже подловил , но самое главное (и тут уже без шуток), чтобы все было в Духе любви.
                Как сказал Блаженный Августин: "Возлюби Господа своего и делай, что хочешь".
                А про Серафима Саровского почитайте все таки, все таки не кого попало канонизируют, хотя и бывают погрешности.

                Мир вам.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • Павел_38
                  Отключен

                  • 06 August 2007
                  • 2616

                  #218
                  Сообщение от surgeon
                  А про Серафима Саровского почитайте все таки, все таки не кого попало канонизируют, хотя и бывают погрешности.

                  Мир вам.
                  Покайся, брат! Какие могут быть у православных погрешности, да еще и при канонизации? Ты просто не все предания старцев прочитал. Прочитаешь все, и поймешь, что погрешностей у православных нет и быть не может, ибо написано:
                  ЕФЕСЯНАМ 5:27Чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
                  Это же про православных написано, ведь так?

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #219
                    Сообщение от Павел_38
                    Покайся, брат! Какие могут быть у православных погрешности, да еще и при канонизации? Ты просто не все предания старцев прочитал. Прочитаешь все, и поймешь, что погрешностей у православных нет и быть не может, ибо написано:
                    ЕФЕСЯНАМ 5:27Чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
                    Это же про православных написано, ведь так?
                    Ладно, мир всем, и католикам, и православным, и прочим, а главное - любви.
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • Алмодад
                      Ветеран

                      • 20 May 2006
                      • 2353

                      #220
                      Сообщение от surgeon
                      Конечно.
                      Ну что тут поделаешь...

                      Комментарий

                      • старец Иоанн
                        Участник

                        • 04 September 2007
                        • 159

                        #221
                        Сообщение от ANDREY_UA
                        Это ж кто вас так научил верить? В Бога Отца через Иисуса Христа.
                        Так значить в самого Иисуса Христа не верите...
                        Как все запущенно!...Очередная церковь со своим учением...Я уже писал ранее,возьмите хотя бы толковую Библию Лопухина и посмотрите как там толкуется текст апостола Павла «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Кор.8.6):
                        «Апостол здесь указывает на духовное творение... Таким образом, по его представлению, в физическом отношении мы от Бога и чрез Христа, а в духовном чрез Христа и для Бога».

                        Сообщение от ANDREY_UA
                        Дорогой! А вы что тут делаете? Форум то христианский! А кто такие христиане?...
                        Что тут скажешь,Ваше фарисейское смирение напоминает мне случай, рассказанный А. И. Осиповым в одной из своих лекций. Там у одной монахини присказка была на любой случай: «я грешная». Ну и профессор решил как-то пошутить: «Что же вы такая грешная-то? ведь и в монастыре уже давно». И тут «смиренная» монахиня рассвирепела и вылила на него такой ушат грязи, что он говорит много раз раскаялся, что решил так пошутить.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #222
                          Сообщение от Алмодад
                          Ну что тут поделаешь...
                          То, как вы реагируете на моё соглашение с высказыванием "буква Писания убивает", опять таки суждение по букве. Порочный круг прямо. Что делать?

                          Ну как вы не поймете, что если воспринимать Писание по букве, например "выходящее из уст оскверняет человека", то тут можно и понять, что человека оскверняют рвотные массы, и если бы Христос не пояснил в Духе сказанное, апостолы сомневались бы еще долго (как помните, после этих слов все, кроме 12, отошли от Него).

                          И также "буква убивает". Кого убивает? Коня на скаку? Или можно кинуть шестнадцатипудовой буквой человеку в голову и убить его наповал? Или все же есть надежда понять эту фразу как то по другому?
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • старец Иоанн
                            Участник

                            • 04 September 2007
                            • 159

                            #223
                            Сообщение от Лука
                            Не знаю что такое "Бог троица". Это по существу?
                            Удивляюсь вам...как же не знаете? почему же тогда вы называете единого Бога "троицей"?т.е. обозначаете числом три Бога,который один! и который един в Сыне и Духе.

                            Сообщение от Лука
                            Я Бога числами не обозначаю. Бог один и других Богов нет. Так понятно?
                            Как же не обозначаете!если вы называете его "троицей","понятие «троица» это не слово, а число три. Любое слово подчиняется законам грамматики, а число законам математики. Есть логика слова и логика чисел это совершенно разная логика. Поэтому имя Бога можно обозначать только словом, но не числом. «Один Бог и Отец всех» (Еф.4.6), «Я открыл имя Твоё человекам» (Иоан.17.6), «Да святится имя Твоё» (Мат.6.9) имя нашего Бога выражается словом Отец, а не числом «троица».Получилось так, что в рассуждениях о Боге грамматику смешали с арифметикой.Бога нельзя обозначать числом большим единицы, именно так учил Христос: «Я и Отец одно» (Иоан. 10.30), это запрет на арифметические действия со словами о Боге. Бог Отец один, являясь ПРИЧИНОЙ всего существующего содержит в себе бесконечность СЛЕДСТВИЙ, но не число три.Если смотреть очень глубоко, то ошибка началась тогда, когда Феофил Антиохийский во 2-м веке впервые употребил применительно к Богу понятие Троица. До этого богослова о Боге рассуждали словом «и слово было Бог» (Иоан.1.1), а троица в рассуждении о Боге это не слово, а число три. Почему-то понятие троицы в богословии прижилось. Однако, рассуждения словом подчиняются грамматике и логике языка, но тут появилось «число», а в арифметике другая логика.

                            Сообщение от Лука
                            Созданной Христом единой Церкви существовавшей до раскола на Восток и Запад.
                            Христу, Его Слову - Библии и постановлениям Единой Церкви принятым на Вселенских Соборах.
                            Я написал вам выше,как первая церковь рассуждала о Боге.Посмотрите ,как учит ап.Павел[1 Кор.12:28] И иных Бог поставил в Церкви, во - первых Апостолами,поэтому если учения св.отцов не соответствует апостольскому,тогда не смотря ни накакие заслуги,их надо отвергать..

                            Сообщение от Лука
                            Нет проблем. Вы пишите "В начале творения человека разумного было слово (Иоан.1.1)," Но у Иоанна о "начале сотворения человека" и близко нет. Вы просто дополняете текст Библии и этим его искажаете. Отсюда и неверные выводы.
                            Не уж-то неверные! давайте вместе порассуждаем...Из первой главы Библии следует, что вселенную Бог творил один до шестого дня. Слово «сотворим» во множественном числе по отношению к процессу появляется тогда, когда речь зашла о человеке: И сказал Бог: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему "(Быт.1.26). Так, через слово сотворим обозначено появление частного личного свойства внутри единого Бога ипостаси Сына Божия. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт.1.27). Во-первых, из проекта по образу Нашему и по подобию Нашему человек сотворён только по образу Божию, значит, процесс творения по подобию продолжается. То есть человек сам должен сохранить в себе образ Божий и достичь подобия собственными усилиями с помощью Бога. Во-вторых, почему снова в следующем предложении процесс творения обозначен единственным числом «сотворил»? На это Сын Божий учит: Я и Отец одно (Иоан.10.30)."В начале сотворил Бог небо и землю " (Быт.1.1) это начало творения Богом Отцом всей вселенной, день первый. "В начале было слово, и слово было у Бога "(Иоан.1.1) здесь другое начало, день шестой. Это начало творения Сыном Божьим человека разумного на планете Земля из исходного материала через мышление словом: "мир чрез него начал быть" (Иоан.1.10). Здесь понятие мир отождествляется с понятием культуры, которая включает в себя всё, что отличает человека от животного, а появление культуры связано со словом или языками. Известный культуролог Лесли Уайт пишет, что культура во всех её частях и аспектах зависит от символизации, или точнее от членораздельной речи, словосочетания «в начале сотворил» и «в начале было» можно в соответствии со сказуемыми развести во времени. К этому можно добавить, что «слово» у Бога в процессе творения через понятие «сказал» появляется только в третьем пункте Книги Бытия. В начале сотворил Бог все законы вселенной: духовные и физические, то есть сотворил небо и землю (Быт.1.1). В тот же первый день сотворён свет: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет "(Быт.1.3). Апостол Иоанн о свете пишет: "Был Свет истинный в Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков "(Иоан.1.9, 4). Сын Божий говорит о Себе: "Я свет миру, свет жизни "(Иоан.8.12). Далее можете добавить все слова ,что я написал выше и вы увидете,что я ни чего неискажаю,еще раз говорю вам, что библию надо рассматривать как систему аксиом.

                            Сообщение от Лука
                            Так ведь о Христе и Его учении Вы узнали из созданных Церковью произведений собранных в Библии. Так как же Вы разделяете - что от Христа, а что от Церкви?
                            Вы например читали "жития святых"?или "словеса святых"? (Там правда бесполезен 4-й том Феодора Студита), в этих произведениях много сказочного,но нужно уметь отличать "зерна" от "плевел",для этого нужно ,научиться контролировать процесс мышления,чтобы иметь чистую совесть[Мф.5:8]перед Богом , и тогда будем видеть и слышать чему учит Дух Святой..

                            Сообщение от Лука
                            Но! Если я правильно понял, Вас не устраивает не учение Церкви, а его модификация современными конфессиями? Я Вас правильно понял?
                            Да что уж там понимать,много разных явиться под именем Христа...и кто мог предполагать ,что так много!И каждые зявляют об истинности своего учения...

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #224
                              Сообщение от старец Иоанн
                              почему же тогда вы называете единого Бога "троицей"?т.е. обозначаете числом три Бога,который один! и который един в Сыне и Духе.
                              А почему вы называете Бога единым? А почему вы называете Бога Богом? А вам не кажется, что давая любое определение Богу, вы Его ставите в рамки, ограничиваете и потому творите идола?
                              А вам не кажется, что мысль, облеченная в слово, есть ложь?
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              • старец Иоанн
                                Участник

                                • 04 September 2007
                                • 159

                                #225
                                Сообщение от statua
                                Не понял о детях Христа? Кого вы имеете в виду? умерших святых?
                                Причем здесь умершие святые?Речь шла о том ,что дети Божие будут просить у Отца ,через Иисуса Христа,а не Христос всегда будет просить за них.

                                Комментарий

                                Обработка...