Немного об иконах

[Алмодад]

Так что покажите мне момент, который у Вас вызывает сомнения и мы его обсудим.

Меня берут сомнения, что в Евангелии есть хоть десять слов об иконе. Покажите эти места.

[Алмодад]

что:
ст.26 Бог задумал сотворить человека по иконе своей и подобию своему.....
ст.27 и сотворил по иконе своей.....
икона (от греч. eikon - изображение, образ)
слово eikon (икона) было переведено как - образ.

Простите за бестактность...
Как вы думаете, те, к стати православные переводчики благадаря которым мы пользуемся Библиями, были глупее вас?
Хотя ниже приведеное взято из советской энциклопедии, но точно передает. что же такое "образ"
Образ
в философии, результат и идеальная форма отражения объекта в сознании человека, возникающая в условиях общественно-исторической практики, на основе и в форме знаковых систем. На чувственной ступени познания образами являются ощущения, восприятия и представления, на уровне логического мышления - понятия, суждения и умозаключения. О. имеет своим объективным источником предметы и явления материального мира; в этом смысле О. вторичен по отношению к своему оригиналу. Материальный субстрат О. - соответствующие нейрофизиологические процессы, протекающие в коре головного мозга человека или животного. Материальной формой воплощения О. выступают практические действия, язык, различные знаковые модели. Специфической формой О. является художественный образ.
Своеобразие О. заключается в том, что он есть нечто субъективное, идеальное; он не имеет самостоятельного бытия вне отношения к своему материальному субстрату - мозгу и к объекту отражения. О. объективен по своему содержанию в той мере, в какой он верно отражает объект. Но О. объекта никогда не исчерпывает всего богатства его свойств и отношений: оригинал богаче своей копии. Однажды возникнув, О. приобретает относительно самостоятельный характер и играет активно-действенную роль в поведении человека и животных. Он регулирует поведение, осуществляет функции управления действиями.
А. Г. Спиркин.


Так и Господь создал человека НЕ по Своему изображени а по Своему ОБРАЗУ. И это не только ноги, руки и язык но и многое другое чем был наделен Адам и которое он потерял совершив грех:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)
Так что образ и изображение это не одно и тоже.

[Алмодад]

То же самое делают атеисты-материалисты

А вы чем лучше их. Они хоть иследуют, трудяться, что б доказать свое, а вы как тот трутень, своего мнения не имеете. Живете чужим пониманием

[Алмодад]

DAWARONВы хотите сказать, что протестант, ложась спать с женой, берет в руки Библию, чтобы "вникать в себя и учение, занимаясь сим постоянно" (без отрыва от производства), или начинает "петь псалмы"? Или все-таки сворачивает мероприятия связанные с молитвенным предстоянием перед Господом?

Разве об этом вас спрашивали?

[DAWARON]

Да Евгений,
изворотливости вам конечно не занимать.
Но тем не менее на вопрос вы так и не ответили.
Поэтому считаю необходимым напомнить вам его:
Если вы не считаете иконы кумиром могущим видеть, слышать и т. д., а просто куском сучковатого дерева с изображенной на нем карикатурой на Творца (Рим.1:23),
то почему православный "христианин" ложась спать с женой, тщательно задергивает зановесочки перед иконой?

Кстати ma3471 и belevg, тоже могут попытаться ответить, что впрочем вряд ли.
Потому, что судя по постингам, ваши таланты направлены на то, как уклониться от ответов на прямо поставленные вопросы.

[Алмодад]

Канонические иконы пишутся по правилам, принятым в Церкви.

Всегда думал, что христиане живут по Заветам (правилам) Бога

А Церквь в свою очередь эти правила приняла основываясь только на Библии.

Покажите место в Евангелии. Надеюсь вы христианин, а не иудей?

А Библия, как извенстно - слово Бога. Как проповедник описывает людям Бога, основываясь только на символике Библии и учении Церкви, ничего сам не придумывая, так же и каноническая икона.

А троерукая икона? Еще могу привести в пример непонятности, которые не сходятся с вашей тэзой.

[Анна 83]

то почему православный "христианин" ложась спать с женой, тщательно задергивает зановесочки перед иконой?

Потому что это для нас святыня,а вот вы,кажется ,иногда в своем рвении защитить чистоту исполнения Писния(как вам кажется) можете оскорбить не только саму икону как предмет,но и Того,Кто там изображен.

[Perigrin]

Всегда думал, что христиане живут по Заветам (правилам) Бога


Покажите место в Евангелии. Надеюсь вы христианин, а не иудей?

А троерукая икона? Еще могу привести в пример непонятности, которые не сходятся с вашей тэзой.

Что Вам показать в Евангелии? Какие там есть образы Бога? Вы Библию не читали?

[аким]

...заменив истину Божью,ложью,обезумели!

Двайте обратимся к уроку,который Господь дал ученикам по дороге в Еммаус.(Лука24.13-32).Глаза учеников удержаны,они не узнают Иисуса.Он говорит к ним,их сердца горят.Только когда Он благословил хлеб и подал им,у них открылись глаза,и они узнали Его;но Он стал невидимым для них.Тогда они сказали: не горело ли сердце наше...Господь хотел,чтобы они чувствовали сердцем,имели духовные переживания,имели чувства навыком наученые к различению добра и зла,были мужами Божьими,а не младенцами(только младенец может сказать:я-Аполлосов,я- православный итд.,заходя ещё дальше,говоря о "Торжестве православия,православной вере итп."-отделяют себя от единства веры,уклоняясь в ересь.)Иисус потому и стал невидимым,чтобы мы искали Его в невидимом;в духе,в своём сердце,соединяясь своим духом с Духом Божьим.Чтобы Христос отразился в нас,а не на иконе!!!Это дьявол так изворачивается,чтобы ввести народ Божий в грех.Властью Имени Иисуса Христа,я разрушаю все дела дьявола!

[свящ. Евгений Л]

------------------------------

[DAWARON]

Цитата участника Анна 83:

Потому что это для нас святыня,а вот вы,кажется ,иногда в своем рвении защитить чистоту исполнения Писния(как вам кажется) можете оскорбить не только саму икону как предмет,но и Того,Кто там изображен.

Писание говорит вполне определенно, что там изобразили тварь вместо Творца.(Рим.1:23)
То есть свое подобие.
Ведь если бы тараканы обладали разумом и имели веру,
то они естественно изобразили бы Творца по своему подобию. Ну разве что усы подлиннее бы приписали.
Ибо всякая плоть мнит Творца подобным себе, а в силу ограниченности своего приземленного мышления, не может вырваться за рамки привычных образов.

Ну, а то, что икона для вас святыня это понятно.
Но занавески то зачем задергивать,
она что, подглядывать будет?

[свящ. Евгений Л]

Разве об этом вас спрашивали?

Об этом....

[DAWARON]

Цитата участника свящ. Евгений Л:

На мой взгляд, я ответил достаточно прямо (кстати Ваших комментариев или разъяснений о поведении протестантов в данной ситуации (или от Алмодада) нет ни слова).

Опять лукавство.
Или вот это вы называете ответом:

Цитата участника свящ. Евгений Л:

DAWARONВы хотите сказать, что протестант, ложась спать с женой, берет в руки Библию, чтобы "вникать в себя и учение, занимаясь сим постоянно" (без отрыва от производства), или начинает "петь псалмы"? Или все-таки сворачивает мероприятия связанные с молитвенным предстоянием перед Господом?

Как вам справедливо заметил Алмодад :
"Это не ответ".

А я добавлю, и не вопрос, а утверждение причем явно надуманное.
Но я отвечу.
Вот ваши слова:

DAWARONВы хотите сказать, что протестант, ложась спать с женой, берет в руки Библию.... и т. д.


Отвечаю; нет, я ничего не хочу сказать .


И теперь, я уже в третий раз прошу ответить вас на поставленный вопрос.
Напомнить? Или сами прочтете?

И очень вас прошу, не роняйте окончательно своего лица, не увиливайте от прямого ответа.
На вас ведь столько единоверцев смотрит.
Не гоже вам как священнику в кусты прятаться.
Или вам и эти Слова Христа напомнить, что Иисус о таких пастырях говорил?

[свящ. Евгений Л]

Вы, кажется, грязь любите?

[DAWARON]

Нет, дорогой Евгений.
Грязи я не люблю.

Но вот смотрю на вас и думаю;
три здоровых мужика во главе со своим священником, увиливают от ответа как кролики.
Спрятались за спину слабой девушки, которая не побоялась ответить на вопрос так как его понимает.
И поэтому в отличии от вас достойна уважения.
Ибо евангелие научило меня уважать людей не за их взгляды, а за их искренность.
И она ближе всех вас к Царству Небесному, не смотря на то, что вы священник, а двое остальных мнят себя учителями.

Я трижды просил вас ответить на поставленный вопрос и вы трижды прятались в кусты.
Но теперь, вы можете облегченно вздохнуть, считайте, что на этот раз вас пронесло.
Потому, что я покидаю вас, ибо как собеседник вы не интересны из-за своего лукавства.
Господь вам судья.