Что такое чудотворная икона?

[komi]

Коми,больше ничего я не нашла,где же вы мне ответили?А еще наврали в соседней теме,ай-я-яй!Если действительно есть ответ,пожалуйста укажите номер поста, и я извинюсь перед вами.

Анна, я давала Вам ссылку: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=747 .

[Анна 83]

Ну, во-первых, обитатели Палестины не сильно поменяли свой облик со времен Христа. Во-вторых, Туринская Плащаница. В полотенце, на котором отобразился лик Спасителя - Спас Нерукотворный - конечно же, не верю. Вернее, принимаю, что что-то несомненно было, подоплека была, но слишком уж сказками обросла и стала похожа на все остальное Предание.

Вот ссылка,но я даже за ответ ее не посчитала.
Итак,если руководствоваться все же ею,то получается,что на иконах(а изображение на Туринской Плащанице фактически совпадает с иконописным)изображен именно Господь ,и для своего руководства в словесном и кино изображении Спасителя вы руководствуетесь иконами.Тогда объясните еще :почему же они так совпадают с Плащаницей,которую нашли недавно?Значит,вид Христа был передан Его современниками или современниками апостолов.Передан как?Словесно?Вы затруднились найти в Библии такое место.Значит,передан он был графически.И никто идолом не считал это изображение.Напротив,
около Помпеи при раскопках пепла от извержения вулкана (62 год Н. Э.) в одной деревни найдена домовая христианская церковь с мозаичными изображениями Христа.Это апостольские времена!Разве кто-нибудь осмелился бы делать что-либо противное,когда Его ученики еще были некоторые живы?Или они были православные?

[komi]

Вот ссылка,но я даже за ответ ее не посчитала.

Ваши проблемы.

Итак,если руководствоваться все же ею,то получается,что на иконах(а изображение на Туринской Плащанице фактически совпадает с иконописным)изображен именно Господь ,и для своего руководства в словесном и кино изображении Спасителя вы руководствуетесь иконами.Тогда объясните еще :почему же они так совпадают с Плащаницей,которую нашли недавно? Значит,вид Христа был передан Его современниками или современниками апостолов.Передан как?Словесно?Вы затруднились найти в Библии такое место.

Я Вам давала ссылку на отрывок из Книги пророка Исайи. А то, что недавно нашли, это ведь не говорит о том, что ее (Плащаницы) не было до момента находки.

Напротив, около Помпеи при раскопках пепла от извержения вулкана (62 год Н. Э.) в одной деревни найдена домовая христианская церковь с мозаичными изображениями Христа.

Я что-то говорила против изображения Христа? Ни разу не помню за собой такого "греха".

Это апостольские времена!Разве кто-нибудь осмелился бы делать что-либо противное,когда Его ученики еще были некоторые живы?Или они были православные?

Офигеваю от Вашей логики. Разделение на ортодоксов и кафоликов произошло гораздо позже апостольских времен. Официально, уверена, что Вы в курсе, 1054 г. Так называемая Великая схизма.

"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". (Деяния Апостолов 11:26)

[Елена71]

Очень хорошо что протестанті знают что для людей сделал Бог. А вот нужно смотреть еще и с другой стороны: что мы сделали для Бога?
Вот протестанты за 2 недели посещения собраний думаьт что много чего и уже готовы располагаться среди святых. Но смотрят на многие вопросы очень поверхностно.
Ихнее отношение к святым, что мол они мертвые а вы им молитесь, занимаетесь оккультизмом. Говорят такие глупые вещи и даже не хотят послушать православных. Зачем они это делают и т.д. А если даже и слушабт, так после выслушивания мнения православных, у них глаза кровью наливаются и тут же стоит одна задача: как защитить протестантизм. Они не смотрят что может многое сказанное православными правда! Прсто берут и принимают конфронтационную позицию. А в таком положении уже разговаривать бесполезно.
К стати лично ваша позиция по отношению к православным святым и молитвы к ним какая?

Интересно. Я ответила на поставленный Вами вопрос, а Вы в ответ голословно оскорбили. Ну, ладно. Отношение к святым всех времен и народов у меня прекрасное. Люблю братьев и сестер во Христе. Святые не могут быть православными, они - Христовы. Молится им непозволительно, т.к. они для Бога - живы, а для нас Бог называет их умершими, мертвыми.

Цитата из Библии:

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Заметьте, речь идет о христианах, которые принадлежат Церкви Христовой.
К Людям мертвым по плоти обращаться нельзя, это спиритизм. Это мое мнение. Пожалуйста, не оскорбляйте огульно, если хотите прокоментировать, делайте это в духе кротости и наставления.
С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

Докажите,что нет! Я могу доказать,что есть,и многие доказывали здесь это,перечитайте.

Как можно доказать то чего нет, если его нет?

Дух Святой действует только в сердцах верующих во Христа. Вообще Бог вездесущ. Исходя из этих соображений Дух Святой находится везде. Это полнота наполняющая все во всем. Не так ли. Таким образом Бог находится и перед иконой, и за иконой и внутрь ее Он есть. И ему очень больно, когда Вы обращаетесь не непосредственно к Нему - невидимому. А стоите у раскрашеной доски и просите того, кто на ней изображен. Бог слышит Вас везде и всегда. Он, как любящий Отец, хочет слышать Ваш голосок всегда. Он любит Вас, поверьте. Он не хочет, чтобы за Вас к нему приходили другие. Это равно тому, как моя дочка, получив двойку, засылала бы ко мне какую-нибудь отличницу, чтобы та попросила меня о помощи моей дочери. Такой бред. Мы готовы любить своих детей всегда, в любом состоянии, готовы воспитывать их и помогать им. Не больше ли нас Бог?

С миром Божьим, Елена.

[Анна 83]

Офигеваю от Вашей логики. Разделение на ортодоксов и кафоликов произошло гораздо позже апостольских времен. Официально, уверена, что Вы в курсе, 1054 г. Так называемая Великая схизма.

"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". (Деяния Апостолов 11:26)

Я типа пошутила,сарказм-знаете такое слово?А зачем?-чтобы спросить вас,почему правосланых обвиняют в идолопоклонстве,если у первых христиан в церкви были изображения.А для чего в церкви делать изображения?-для большего памятования о Боге,для молитвы .Кто обвинит первых христиан(,в том числе вспомните катакомбные изображения, )в идолослужении?Почему же сегодня христиане буквально ненавидят иконы,я даже не про вас,а других зде присутсвыющих.

[нинапри]

Для Анна 83

Лично я ненавижу не иконы, а то, что ненавидит Сам Господь - " ВЫМЫСЛЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ НЕНАВИЖУ, а закон Твой люблю" Псалом 118:113

[Анна 83]

Лично я ненавижу не иконы, а то, что ненавидит Сам Господь - " ВЫМЫСЛЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ НЕНАВИЖУ, а закон Твой люблю" Псалом 118:113

Тогда вы должны ненавидеть то,что сами выдумали-отрицание икон.

[Анна 83]

Тогда Навуходоносор исполнился ярости, и вид лица его изменился на Седраха, Мисаха и Авденаго, и он повелел разжечь печь в семь раз сильнее, нежели как обыкновенно разжигали ее, и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскаленную огнем. Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем. И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго. А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные. Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь! На это он сказал: вот, я вижу четырехмужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию. Тогда подошел Навуходоносор к устью печи, раскаленной огнем, и сказал: Седрах, Мисах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня. И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них. Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисахаоих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!"

Коми,что касается цитаты-да,но каков вид?Если Сын Божий был виден,то у Него должно было быть какое-то обличие.Какое? это я и пыталась узнать у вас.

[нинапри]

Для Анна 83

Отрицать видимые иконы - признак больной души.
Я здорова, знаете ли. Вы хотите поупражняться в остроумии? На этот раз у вас не получилось даже с натяжкой. Извините.

[Анна 83]

каков вопрос,таков ответ.

[Vit.]

Скажите, если Бог заявил:2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, и в подтверждения этому даровал Церкви девять даров Духа:1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Так чего Он не предусмотрел их(дары) давая, что бы это недостающее можно было бы компенсировать иконами?

[ANDREY_UA]

Интересно. Я ответила на поставленный Вами вопрос, а Вы в ответ голословно оскорбили. Ну, ладно. Отношение к святым всех времен и народов у меня прекрасное. Люблю братьев и сестер во Христе. Святые не могут быть православными, они - Христовы. Молится им непозволительно, т.к. они для Бога - живы, а для нас Бог называет их умершими, мертвыми.

Цитата из Библии:

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Заметьте, речь идет о христианах, которые принадлежат Церкви Христовой.
К Людям мертвым по плоти обращаться нельзя, это спиритизм. Это мое мнение. Пожалуйста, не оскорбляйте огульно, если хотите прокоментировать, делайте это в духе кротости и наставления.
С миром Божьим, Елена.

Дам...знаете, я к вам лмчно никаких замечаний не делал, а уж тем более не оскорблял. Не знаю, с чего такие выводы. Сказанное мною про протестантов абсолютно не голословные упреки, а то что я вижу сегодня, то что я видел когда был сам протестантом. Знаете, у меня есть друг пятидесятник. Так вот я с ним много разговаривал, но разговаривал не в том плане, что хотел его переубедить его в его выборе, просто узнавал его позицию по отнощению к различным вопросам. Поэтому позиции различных конфессий по отношению к православию мне знакома. Я не голословный, поверьте.
Позицию Церкви в отношении святых я попробую изложить вам сегодня или завтра - как получится со временем.
Удачи.

[Проповедник_1]

Коми,что касается цитаты-да,но каков вид?Если Сын Божий был виден,то у Него должно было быть какое-то обличие.Какое? это я и пыталась узнать у вас.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)
В 20 стихе слово безответны обозначает: вам нет оправдания.
Анна 83, один только вид нарисованного Иисуса вас не спасёт.

Далее в 23 стихе говорится: нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку:
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:23)
Православные, образ Бога нарисовать невозможно. Как можно нарисовать: веру, надежду, любовь, милосердие, дела Божьи.
Вы рисуете примитивного бога и притом говорите, что это и есть образ Божий.
А Бог говорит:
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)

[Алмодад]

Как можно доказать то чего нет, если его нет?

Дух Святой действует только в сердцах верующих во Христа. Вообще Бог вездесущ...

Спасибо Лена. Уже лучше сказать нельзя.Ну настолько точно и емко вы рассказали, что я подумал, это может Сказать только Святой Дух

Я тоже уже показывал для сравнения, что молиться, кроме Бога к кому-то, это все равно, что при директоре, который стоит рядом, просить сослуживца, что б тот замолвил слово у директора.

Мирские взгляды! По знакомству можно быстрее чего-то добиться . Тоже самое с иконами. С изображениями легче ""разговаривать". Вы заметили, в большинстве глаза у ликов, смотрят прямо? Сделано это с умыслом, со знанием психики людей. Куда б вы не отошли, взгляд изображения будет следить за вами!