Что такое чудотворная икона?

[нинапри]

Для ANDREY_VA

А вот если бы православные ПОВЕРИЛИ БЫ, что Бог не в рукотворенных храмах живет, а в человеке, тогда они БЫ не стали столько внимания уделять ХРАМАМ, ХРАМАМ, ХРАМАМ....... и тогда БЫ не было БЫ разделяющих моментов, как то : иконопочитание,(иконы - то В храмах), поклонение мощам, которых также в храмах выставляют, не раздражали БЫ неверующих обилеем золота на ХРАМАХ и внутри ХРАМОВ, и золотыми одеяниями священников, которые Иисус никогда не надевал при Своей жизни. Сам Бог был скромнее Его слуг.
Раньше был закон Моисеев, а теперь закон Правосеев.

Вот это, действительно печально...................

[Алмодад]

Только покаяние имеет место быть только в Церкве!!!
В начале идет крещение, а потом покаяние.

Демагогия и извращение основ Евангелии.

Крещение нужно для того, чтоб было где каяться.

Конечно, повозка нужна, что б ее тащила лошадь

"Кто не крестился от воды и духа не войдет в Царство Божие" Ин.

Об этом смотрите выше. Уже разжовано, осталось лишь проглотить

Одно остается, надеятся на милость Божию. А этим злоупотреблять нельзя.
Вот одна из причи, почему православные детей крестят.

Как это "злоупотреблять милостью Божью"? И почему это есть причина крестить детей?

Если дети умираюр в грудном возрасте, то уже крестившиеся, уже вошедшие во Христа!

Это православная отсебятина!
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Уже есть в них Царствие Божье. И им нет никакой необходимости в годовалом возрасте каятся и креститься

1Пет.3:21 Так и нас ныне
подобное сему образу
крещение, не плотской
нечистоты омытие, но
обещание Богу доброй совести,
спасает воскресением Иисуса
Христа,

Очень хороший пример кто может принимать крещение, а кто нет и мне даже доказывать нечего. Если б было б как вы интерпретируетре и играетесь на греческом, то апостолы не крестили бы народ, а делали бы как вы.

А раз это так, то конечно мы можем крестить детей, потому что крещение - это есть испрошение У Бога чистой совести.

Наверное, тот кто переводил, был немножко ученей вас. И мы сейчас читаем как написано, а не как бы вам хотелось
А теперь давайте сравним по качеству у кого больше пьяниц, убийц, развратников, проституток, наркоманов, у православных или у тех, которые крестились как положено в здравом уме?

[ANDREY_UA]

А вот если бы православные ПОВЕРИЛИ БЫ, что Бог не в рукотворенных храмах живет, а в человеке, тогда они БЫ не стали столько внимания уделять ХРАМАМ, ХРАМАМ, ХРАМАМ....... и тогда БЫ не было БЫ разделяющих моментов, как то : иконопочитание,(иконы - то В храмах), поклонение мощам, которых также в храмах выставляют, не раздражали БЫ неверующих обилеем золота на ХРАМАХ и внутри ХРАМОВ, и золотыми одеяниями священников, которые Иисус никогда не надевал при Своей жизни. Сам Бог был скромнее Его слуг.
Раньше был закон Моисеев, а теперь закон Правосеев.

Вот это, действительно печально...................

А вот я совсем не удивился таком ответу. И не буду скрывать, этот ответ тянет бесовщиной. Извините, но действительно это так.
Объясняю...

И так, обратите пожалуйста внимание, Слово Божие говорит, что во все времена, среди верующих будут появляться предтечи антихриста: 1Ин.2,18;4,3.
Как же узнать этих предтеч?
И так, по Слову Божьему:
[B]во-первых,[B] антихрист будут отличатьсясатанинской радостью, он будет выдавать себя за Бога: Дан. 11,36-37. Поэтому всякий человек
, гордящийся своею праведностьюи гоаорящий: "Я свят, очищен" заряжен духом антихриста.

Во-вторых (касательно вашего ответа), антихрист сядет в храме Божьем (см. 2Фес. 2,4.), то есть не только не будет почитать храмов Божиих, но и прямо будет надругаться над ними: Дан. 8,11. Следовательно, и предтечи антихриста не будут достойно почитать храмов Божиих, как особых мест молитвы Богу.

В третьих, антихрист воздвигнитгонение на Пресвятую Деву Марию - Мать Божию- Откр. 12, 1-8. и на святых угодников Божиих: Откр. 13,7; Дан. 7, 21, и будет вести борьбу с ангелами: Откр. 12, 7-9. Другими словами предтечи антихриста будут отвергать молитвенное почитание Богоматери, Ангелов и святых.
Отсюда видно, что люди, не почитающие Царицы и Небесной и Ангелов Божиих, - не последователи Христа, а последователи антихриста.

И еще можна как минимум три признака назвать, но нет времени к сожалению


ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ПРОТЕСТАНТЫ.
Вы лично только что показали свое почтение храмов Божиих....
...Печально...

[ANDREY_UA]

Демагогия и извращение основ Евангелии.


Конечно, повозка нужна, что б ее тащила лошадь

Об этом смотрите выше. Уже разжовано, осталось лишь проглотить

Как это "злоупотреблять милостью Божью"? И почему это есть причина крестить детей?

Это православная отсебятина!
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Уже есть в них Царствие Божье. И им нет никакой необходимости в годовалом возрасте каятся и креститься


Очень хороший пример кто может принимать крещение, а кто нет и мне даже доказывать нечего. Если б было б как вы интерпретируетре и играетесь на греческом, то апостолы не крестили бы народ, а делали бы как вы.

Наверное, тот кто переводил, был немножко ученей вас. И мы сейчас читаем как написано, а не как бы вам хотелось
А теперь давайте сравним по качеству у кого больше пьяниц, убийц, развратников, проституток, наркоманов, у православных или у тех, которые крестились как положено в здравом уме?

не буду объяснять по каждому пункту, сколько можно разжовывать такие элементарные вещи...
БРЕД ПОЛНЫЙ.
Не играю я с греческим языком, а только хочу чтоб вы увидели истину. Вы хотите сказать что копия лучше оригинала???
Тогда читайте Евангелие от Льва Толстого.
Переводчик был ученней меня, но не ученней в плане познания истинны, чем апостолы.
Сверьте мои слова с древнееврейским (оригинальным)

А вы судите и делаете выводы как книжник.

P.S. "Будете слышать и не услышите"

[Анна 83]

Цитата участника Алмодад:
Это уже было...Не равняйте свои вещи с вещами Бога! Так что это не пример

Но я так и не получила от вас вразумительного ответа.

[Проповедник_1]

Анна 83 писала:
Давид выражал свою радость,преклонялся,перед КОВЧЕГОМ , говоря, что перед Господом.Если бы то же самое вы услышали из уст православных-назвали бы Ковчег идолом, а Давида- идолопоклонником.

"Поклонюсь святому храму твоему..." - псалом Давида 5,8.А в храме были и изображения, и священные предметы.Вы отрицаете прямой смысл цитаты?

В ветхозаветные времена Божье присутствие было в Храме и в Ковчеге. Бог проговаривал как в Храме, так и в ковчеге. Поэтому народ и поклонялся Храму и Ковчегу:
10 И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой.
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Исх.33:10,11)

Православные, не сравнивайте свои иконы с ковчегом Божьим.
Ваши иконы проговаривают и дают наставления народу?
По Писанию, Божье присутствие после разрушения ветхозаветного храма, должно прибывать в человеке:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Ваши прихожане ищут Бога в иконах: надеются на исцеление от икон. Но как найти Бога в себе они не знают.
Когда в предмете находиться Святое, то нечистое не может прикасаться к нему:
6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.
(2Цар.6:6,7)

Анна 83, почему ковчег не мироточил и не кровоточил?

Анна 83 писала:
Вы отрицаете, что православные верят в Мессию?
Обращу ваше внимание, что женщина прикоснулась не к ноге или руке Спасителя-а к одежде,считая ее также освященной и могущей ее исцелить.И по вере получила исцеление.Почему же нам нельзя поступать так же?

29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? (Мар.5:29,30)

Когда праведный человек молится перед иконой, то его энергия передаётся этой иконе. А потом, когда молится перед этой иконой больной человек, то энергия праведного человека переходит на больного и он исцеляется. А праведник теряет свою силу и он даже об этом не подозревает.
Также и Иисуса энергия передавалась через одежду и женщина исцелилась.
С помощью икон исцеляются единицы. Но в Писании говорится, что все могут получать исцеление:
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

Вы надеетесь на исцеление от икон, а как народ может исцеляться по Писанию, вы не знаете.

Mapav писал:
чудотворная икона - та же грязь которой Иисус помазал глаза слепому.Покамись вы этой грязью глаза не помажете себе то не прозрете и не исцелятеся. Да только нет веры у вас в эту грязь , поэтому то вы и ходите слепыми...

7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
(Иоан.9:7)

Пока не смоете эту грязь, то зрячими не станете.

ANDREY_UA писал:
Только покаяние имеет место быть только в Церкве!!!
В начале идет крещение, а потом покаяние.

Есть Иоанна крещение. И есть Духовное крещение. Слово крещение ещё может обозначать: погружать в слово Божье и т. д.
Если обидчика не может простить обиженный, то простится грех злому человеку?

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:22,23)

Пророк знает, кому простить грехи и на ком оставить. А ваш священник знает, кому прощает? Выходит из церкви ваш упрощенец и кроет матом всех подряд.

[Анна 83]

-----------------------

[Алмодад]

-------------------

Я вот думаю может и мне вот так отвечать, когда не знаю что ответить---------------

[Анна 83]

Я вот думаю может и мне вот так отвечать, когда не знаю что ответить---------------

Просто не получилось опубликовать, напечатаю по новой, интернет с сотового тел.плохая вешь.

[Алмодад]

А вот я совсем не удивился таком ответу. И не буду скрывать, этот ответ тянет бесовщиной.

Я тоже не удивляюсь. Кто не с православными тот от сатаны

антихрист будут отличатьсясатанинской радостью, он будет выдавать себя за Бога: Дан. 11,36-37. Поэтому всякий человек , гордящийся своею праведностьюи гоаорящий: "Я свят, очищен" заряжен духом антихриста.

Ну конечно же, все кто следует Евангелии антихристы

[b]

Во-вторых (касательно вашего ответа), антихрист сядет в храме Божьем (см. 2Фес. 2,4.), то есть не только не будет почитать храмов Божиих, но и прямо будет надругаться над ними

Так это мы сядем в ваших храмах? Вы уже сами передрались между собой из-за престола, а теперь хотите свалить на нас эту вину?

В третьих, антихрист воздвигнитгонение на Пресвятую Деву Марию - Мать Божию- Откр. 12, 1-8.

Даже близко об этом не говориться. Вы батюшка слышали звон да не знаете где он.

[Марго]

...С вами приятно беседовать дорогая сестра.

Спасибо, и с вами приятно беседовать, дорогои брат.

....Но я не могу согласиться, что иконы это проявления Живого Бога через человека. Я верю, что Бог может рукой человека создать шедевр в живописи, скульптуре, в науке, технике, литературе но только не предметы культа. Которые к тому же продаются на каждом шагу.
Будте благославенны дорогая сестра.

Странно, т.е. неверующии художник скорее услышит Бога? Шедевры живописи не продаются на каждом шагу, дык и цена им не 2 рубля, и разве вы зыбыли, что есть иконописные шедевры Рублева, Феофана Грека, Дионисия....

[Анна 83]

Для Нинапри:
Ваш вопрос насчет иконопочитания и его необходимости для спасения несколько провокационный.Если я отвечу, что иконы не являются основополагающим элементом нашего спасения, то вы ответите-а зачем они вам тогда вообще нужны.Если же я признаю важность икон, то вы обвините меня в идолослужении и узколобости.Простите, если мои предположения, неоднократно проверенные практикой,неправильны.
Попробую порассуждать, не касаясь религиозного смысла иконы.На нем уже дырку протерли.
Иконопочитание было утверждено на 7 Вселенском Соборе и является делом послушания для всех членов Церкви.
Давайте представим себе, что у вас в комнте висит плакат любимого певца или актера.Каждый день по сто раз на дню вы проходите мимо, и ваше сознание фиксирует через зрение эту картинку.Постепенно вы привыкаете и ваше подсознание выдает вам всякий раз ассоциацию- кадры из фильма или мелодию.Постепенно вы привыкаете и в свободное время напеваете любимые мотивы.
Если же я всякий раз вижу перед собой Господа. постепенно я приучаюсь, даже занимаясь посторонними делами,раз за разом возвращаться мыслью к Богу, размышлять на евангельские темы и призывать Господа, т.е. молиться.-"Непрестанно молитесь."Если же придет искушение и появится опасность согрешить, взляд вдруг да упадет в критический момент на Спасителя.-"Призови Меня в час скорби,и Я услышу тебя, и ты прославишь Меня."
Постоянное видение Господа создает ощущение присутствия Бога."Ходите как пред лицем Бога Вышняго".

[Алмодад]

Спасибо, и с вами приятно беседовать, дорогои брат.
Странно, т.е. неверующии художник скорее услышит Бога? Шедевры живописи не продаются на каждом шагу, дык и цена им не 2 рубля, и разве вы зыбыли, что есть иконописные шедевры Рублева, Феофана Грека, Дионисия....

Неужели можно сравнивать духовное с телесным? Верующих с язычниками? И можно ли продавать духовное?

[свящ. Евгений Л]

Но у вас ведь духовная литература чаще также продается.

[свящ. Евгений Л]

Проповедник 1, доброй ночи.
Хотел ответить на некоторые моменты Вашего сообщения

По Писанию, Божье присутствие после разрушения ветхозаветного храма, должно пребывать в человеке:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

На пребывании Шехины в Иерусалимском храме мы и не настаиваем, действительно "дома молитвы", сейчас располагаются повсюду. Вопрос о действии Шехины в православных или нет храмах, как и действиях Господа через именно через православные иконы я обсуждать не хочу. Это признается и истолковывается чаще всего, исходя из конфессиональной принадлежности. Я хотел сказать о том, что о благодати Божией действующей в верующих, православные знают. Можете посмотреть труды, прошедших опытно этот путь подвижников. Они очень подробно все дают. (результатом является святость даже останков их тел, т.к. они стали храмами Духа Святого).

Когда в предмете находиться Святое, то нечистое не может прикасаться к нему:

Анна 83 ответила ссылкой на исцеление кровоточивой женщины от прикосновения к одежде Иисуса (что такое прикосновение возможно), я же хотел заметить о интепретации механизма чуда Вами:

Когда праведный человек молится перед иконой, то его энергия передаётся этой иконе. А потом, когда молится перед этой иконой больной человек, то энергия праведного человека переходит на больного и он исцеляется. А праведник теряет свою силу и он даже об этом не подозревает.

Я не уверен, что Господь "потерял" силу, при евангельском чуде. "Почувствовать" - я думаю, что это немного иначе. И я бы не стал связывать исцеления, в которых Господь действует через материальную святыню с окружающими людьми. Мы скорее думаем, что святыня - это просто нынешняя евангельская одежда Господа.

Вы надеетесь на исцеление от икон, а как народ может исцеляться по Писанию, вы не знаете.

Исцеление в ПЦ адресуется Господу, святым Его, получившим такую благодать, а не самим святыням (можно посмотреть тексты молитв). Обычно применяются и молитвы от самой Церкви ("молитесь друг за друга, что исцелиться") для поддержки нуждающихся в помощи и, как части Церкви, и молитвы святых, уже водворившихся у Господа, испрашиваются.