+ целибат для духовенства

[Caleb]

Я услышал вас, вы услышали меня
Каждый при своём? Это бывает
Всего хорошего


- - -

Хорошее это конечно хорошо.
Но я так и не понял вашу идею.
Надо наказывать за прелюбодеяние в сердце ТАК ЖЕ
как и за прелюбодеяние делом ?
Или может вообще не надо никого наказывать если все деяния человека суть одинаковы.

- - - Добавлено - - -

Кто то желает прокомментировать цитаты?

Так только этим в теме и занимались )
именно их приводили и комментировали

[Werty1383]

Хорошее это конечно хорошо.
Но я так и не понял вашу идею.
Надо наказывать за прелюбодеяние в сердце ТАК ЖЕ
как и за прелюбодеяние делом ?
Или может вообще не надо никого наказывать если все деяния человека суть одинаковы.

Иисус Христос никогда никого не призывал побивать камнями
Но он однозначно говорил, что будет суд праведных и неправедных

[Caleb]

Иисус Христос никогда никого не призывал побивать камнями
Но он однозначно говорил, что будет суд праведных и неправедных

В Нагорной проповеди Иисус говорит о суде, в том числе и земном суде
ев Матф 5

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной

[Werty1383]

В Нагорной проповеди Иисус говорит о суде, в том числе и земном суде
ев Матф 5

Но судил ли Он Сам таковых?
Отнюдь, напротив, в другом месте Он говорил, "кто поставил Меня судьей над вами?"

[Caleb]

Но судил ли Он Сам таковых?
Отнюдь, напротив, в другом месте Он говорил, "кто поставил Меня судьей над вами?"

Ну, в Ев Иоанна показ один суд Ииуса как раз над прелюбодейной с подачи группы фарисеев ,
правда она вышла не наказанной по итогам этого суда.
но зачем же тогда Иисус провозгласил проповедь на горе ученикам и прочим людям ?
разве не с той целью, что бы они это запомнили , записали этот кодекс и потом бы могли по нему жить справедливо.

[elektricity]

А что, священников экзаменуют на асексуальность?
Никогда такого не слышал
Если таких экзаменов нет, кто может поручиться что они не такие же похотливые самцы, кроме всего, ещё и голодные?

вы же сами сказали о тех, кто борется с похотью, ваши слова:

если же он борется с похотью - ему, прежде, чем идти в служители - лучше бы сначала жениться.

так ответьте, зачем похотливым мужикам, которые собираются обзавестись женой, детьми, имуществом становиться священниками
что бы деньги зарабатывать и обеспечивать свою семью ?.

[elektricity]

так это вы обзываете хороших семьянинов "похотливыми мужиками"

читайте внимательно сообщения, прежде чем вставлять свои ремарки

[elektricity]

вас спросили, можно ли совокупляться ради удовольствия.
начните с простого ответа.

отвечаю в который раз, можно совокупляться, удовлетворяться сколько влезет - с открытостью к деторождению
ответ понятен, Caleb, или вас еще что-то гложет

--------------

2370-
Периодическое воздержание, методы регулирования рождаемости, основанные на самонаблюдении и использовании периодов неплодности1, соответствуют объективным критериям морали. Применение этих методов основано на уважении к телу супругов, поощряет нежность между супругами и способствует воспитанию подлинной свободы. И наоборот, по сути своей порочно «всякое действие, которое в предвидении супружеского акта или во время него, или во время развития его естественных последствий ставит себе целью сделать невозможным зачатие, или служит для этого средством»2.

[elektricity]

Да, в священники неженатым нельзя , только семейным
1Тим 3
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, ...
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

вывод неверный, в своем послании Апостол говорит о тех, которые уже были женаты
иначе зачем упоминать одной жены муж, тем более что большинство апостолов были не женаты ..

[Werty1383]

вы же сами сказали о тех, кто борется с похотью, ваши слова:

так ответьте, зачем похотливым мужикам, которые собираются обзавестись женой, детьми, имуществом становиться священниками
что бы деньги зарабатывать и обеспечивать свою семью ?.

Апостол Петр, тот самый, которого вы считаете своим главой, сказал Церкви: "но вы, (уже) царственное священство, люди, взятые в удел"
И никаких каст, клир, миряне
Видите?
Бачите?

[elektricity]

Апостол Петр, тот самый, которого вы считаете своим главой, сказал Церкви: "но вы, (уже) царственное священство, люди, взятые в удел"
И никаких каст, клир, миряне
Видите?
Бачите?

вижу, что вы упорно уходите от ответа, поскольку речь о тех, которые хотят стать священниками или пресвитерами
и вы о таких сказали: если же он борется с похотью - ему, прежде, чем идти в служители - лучше бы сначала жениться.
и получается они хотят и похоть свою удовлетворять, детей делать, и становиться священникакми
и конечно же в жене и детях ничего плохого нету, только вот такие уже не смогут выкладываться по полной в своем служении Господу
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею (1Кор.7:32,33)
и если таков хочет стать священником, заведомо зная, что не будет полностью и без остатка отдавать себя служению Господу, поскольку на голове у него еще семья, получается что такое священничество неполноценно
именно с этих соображений в КЦ и установлен целибат и это правильно
а то, что не все так гладко и бывают отступления, это не означает, что неверный сам принцип
поскольку опасность не только блуде, но и в других искушениях, с которыми надо бороться
то же пянство, чревоугодие, гордыня, жадность, зависть способны приносить вред в служении Господу ..

[Caleb]

отвечаю в который раз, методы регулирования рождаемости, основанные на самонаблюдении и использовании периодов неплодности1, соответствуют объективным критериям морали. Применение этих методов основано на уважении к телу супругов, поощряет нежность между супругами и способствует воспитанию подлинной свободы.

Нет, ясно вы никогда не отвечали , отвечали лукаво
а ведь Иисус в Нагорной проповеди призывал к искренности "да да нет нет остальное от лукавого"
хотя этот текст , зачем совмещает в себе разные вещи ,
но вроде бы , раз он одобряет , разрешает календарный метод контрацепции
стало быть , выходит КЦ разрешает секс !
Вот это поворот !
А секс , ещё раз , это не акт который имеет целью зачатие , а акт между мужчиной и женщиной
акт коммуникативный и рекреационный , то есть общение и активный отдых вместе с ГЕДОНИЗМОМ, то есть удовольствием
и который только в потенциале приводит к зачатию.
Половина беременностей незапланированная.

[Caleb]

вывод неверный, в своем послании Апостол говорит о тех, которые уже были женаты
иначе зачем упоминать одной жены муж, тем более что большинство апостолов были не женаты ..

Зачем вы так нагло врете ?


Остальные апостолы и братья Иисуса Христа были женаты и им было проще с жёнами проповедовать , о чем говорит сам ап Павел
1 Коринф 7

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

При этом, женат был и сам князь апостолов ап Петр, который в КЦ считается был первым
Папой

Евсевий Кесарийский пишет о деспосинах
Родственниках Иисуса Христа
Евсевий Церковная история
Книга 3

19

Есть древнее сказание о том, что когда Домициан распорядился истребить всех из рода Давида, то кто-то из еретиков указал на потомков Иуды (он был братом Спасителя по плоти), как происходящих из рода Давида и считающихся родственниками Христа. Об этом так дословно повествует Егезипп:
Глава 20

1. «Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида. Эвокат привел их к кесарю Домициану: тот боялся, так же, как и Ирод, пришествия Христа.
2. Он спросил их, не из рода ли они Давидова; они сказали, что да. Тогда спросил, какое у них состояние и сколько денег у них в распоряжении. Они сказали, что у них, у обоих, имеется только девять тысяч динариев, из которых каждому причитается половина; они у них не в звонкой монете, а вложены в тридцать девять плетров земли. Они вносят с нее подати и живут, обрабатывая ее своими руками.
3. Затем они показали свои загрубелые руки в мозолях, свидетельствовавшие о тяжком труде и непрестанной работе.
4. На вопрос о Христе и Его Царстве, что это такое, где и когда оно явится, они ответили, что оно не от мира и будет не на земле, а на небе с ангелами и явится при свершении века, когда Христос, придя во славе, будет судить живых и мертвых и воздаст каждому за его жизнь.

В 1Тим же сказано о требованиях к кандидату на должность диакона, пресвитера и епископа
1Тим 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Одной жены муж, значит не второбрачный

[Caleb]

вижу, что вы упорно уходите от ответа, поскольку речь о тех, которые хотят стать священниками или пресвитерамии вы о таких сказали: если же он борется с похотью - ему, прежде, чем идти в служители - лучше бы сначала жениться.

это говорит ап Павел 1Коринф 7

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться

а вы считаете борьбу с естественными желаниями доблестью

и получается они хотят и похоть свою удовлетворять, детей делать, и становиться священникакмии конечно же в жене и детях ничего плохого нету, только вот такие уже не смогут выкладываться по полной в своем служении Господу

Сам Господь служил 10% своего времени , ваши священники должны быть святее самого Христа ? В 1Тим же сказано о требованиях к кандидату на должность диакона, пресвитера и епископа быть семейным 1Тим 32 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Одной жены муж, значит не второбрачный

Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею (1Кор.7:32,33)и если таков хочет стать священником, заведомо зная, что не будет полностью и без остатка отдавать себя служению Господу, поскольку на голове у него еще семья, получается что такое священничество неполноценноименно с этих соображений в КЦ и установлен целибат и это правильно

Напротив служить с женой проще Остальные апостолы и братья Иисуса Христа были женаты и им было проще с жёнами проповедовать , о чем говорит сам ап Павел 1 Коринф 7 5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Иметь жену это ТРЕБОВАНИЕ к кандидату в диаконы, пресвитеры и епископы1Тим 3 епископ одной жены муж

[Сталкермен]

так ответьте, зачем похотливым мужикам, которые собираются обзавестись женой, детьми, имуществом становиться священниками
что бы деньги зарабатывать и обеспечивать свою семью ?.

Есть ещё одна из сторон душ человеческих - слава человеческая.
Вот посмотрел в детсве или молодости,как руки священникам целуют,кланяются перед ними и тоже захотел.
А целибат принял по ошибке и потом втайне блудил или на мальчиков посматривал.Чем не версия?
Слава человеческая в разных варинатах бывает. Вот рок группа "квин" была.И славу и деньги имели и женщин каких хотели.Но понадобились мужики,а следом спид пришёл.
И вся их такая такая "слава" осталась в прошлом.

И наоборот, по сути своей порочно «всякое действие, которое в предвидении супружеского акта или во время него, или во время развития его естественных последствий ставит себе целью сделать невозможным зачатие, или служит для этого средством»2.

Правильно.И это всего лишь одна из проблем,какие люди решают как могут,как придумают.
Скажу проще,я просил Бога освободить меня от этих проблем,потому что период размножения для нас с женой прошёл,это стало уже прошлое.И думаете все эти инстикты вдруг исчезли? Как будто в пустоту обращался.
А потом понял,что сей встроенный механизм как и все прочие не надо использовать как попало,а надо научиться регулировать ,то есть владеть собой.И когда понимаешь что уже замечаешь в городе других женщин,то значит пора обратить на свою.А замечаешь не потому что хочешь заметить,а потому что этот механизм в плоти есть и работает исправно.
И он не порочный и не греховный,а Богом данный для жизни.Почему работает дольше чем надо?А мы будем Богу указывать что и как надо было творить или Он будет учить нас как жить?
Так что не надо искать славы человеческой,пытаться выпячивать свою "силу" как полового гиганта или аскета с большой буквы.Надо просто научиться правильно жить,а это без проб и ошибок сразу ещё никому не удавалось.
Тут ещё важно не толкать других на подвиги раздавая ценные "светоносные советы" религиозного характера,где они не смогут перепрыгнуть высокую планку и упадут лицом в грязь.
Конечно всегда можно сказать "тебе не хватило веры" или" у тебя нет настоящей веры".Но суть то в даровании,какое имел Павел,а другие нет.А может он счёл за дарование то,что было просто какого то рода импотенция,с чем он легко справлялся и мог заниматься религиозными делами?
Может он никогда не имел отношения с женщиной? А может имел ,ничего не получилось хорошего и "плюнул" на это дело?
Всегда есть варианты,а ответ на эти вопросы остались у него .