+ целибат для духовенства

[Гориэк]

Если под девственностью понимается чистота детей и грязь взрослых, которые "вот оказывается чем занимаются "
А "детям запрещают в носу ковыряться "'
То такую девственность дети теряют вместе с половым созреванием.

То есть если у девушки месячные с двенадцати, технические подробности "какой штекер в какой разъём вставляется" узнала в двадцать один, а дефлорация была в тридцать два (реальный пример), то по вашей дивной терминологии когда у неё было половое созревание и когда потеря девственности?

Поэтому в иудаизме есть праздники бар-мицва

Бар-мицва м. р. (בר מצוה, от арам. בר «сын» и ивр. מצוה «заповедь»), ж. р. бат-мицва(בת מצוה «дочь заповеди», ашкеназ. бас-ми́цва) термины, применяющиеся в иудаизме для описания достижения еврейским мальчиком или девочкой религиозного совершеннолетия.

Ну и какое отношение религиозное совращённолетие имеет к "ковырянию в носу"?
Абы что-нибудь звездануть, Нон?

Слово партенос переводится и как целомудренный

В вашх фантазиях - всё что угодно. В реальности у него много значений. Может указывать на целибатный (холостой) статус, может на возраст, как в том самом пророчестве Исайи по LXX. Иногда может и на целомудрие, но для него вообще-то есть отдельное слово софросине, с которого славянское и скалькировано. Парфенос - это больше о статусе, чем о добродетели. Но вам, конечно, пофигу.

[elektricity]

Все понимают , что слово "девственность " корректно по отношению к женщине.
Относительно мужчины это уже переносное значение и значит неопределённое.

это потому, что как вы ранее говорили, у мужчин нету девственной плевы ?.

Если под девственностью понимается чистота детей и грязь взрослых, которые "вот оказывается чем занимаются "
А "детям запрещают в носу ковыряться "'

так ковыряться то, не в носу
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

То что вы не уважаете людей и игнорируете , что вам говорят это давно известно.
Не приводя ни одного качественного возражения при этом.

если бы игнорировал, не отвечал бы, а так веду с вами беседу, что бы уничтожить ваши замыслы и делаю это для общей пользы
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)
а вот вы действительно игнорируете и Писание, и Катехизис, и Викисловарь, к тому же имеете склонность перевирать

Да у вас весь мир божий гадость

гадость, это грех, принесенный в этот мир человеком

Тут никакой "открытости к деторождению " , а только закрытость
Занятие сексом в стерильные дни женщины это секс ради активного отдыха и удовольствия, а не пополнение семейства

КАТЕХИЗИС
-2370-
Периодическое воздержание, методы регулирования рождаемости, основанные на самонаблюдении и использовании периодов неплодности1, соответствуют объективным критериям морали. Применение этих методов основано на уважении к телу супругов, поощряет нежность между супругами и способствует воспитанию подлинной свободы. И наоборот, по сути своей порочно «всякое действие, которое в предвидении супружеского акта или во время него, или во время развития его естественных последствий ставит себе целью сделать невозможным зачатие, или служит для этого средством»2.

А если это так, то что хорошего быть девственником ?

просто верим Евангелию, тому, чему учат апостолы

Тут ясно сказано что ап Павел говорит, он , будучи апостолом ИМЕЕТЕ право взять жену.
Значит женится можно было апостолам и никакого запрета не было на этот счёт

а где вы слышали о заперте, жениться никто никому не запрещает, апостол же советует не жениться
а насчет иметь право взять жену, так и об этом говорится: Все мне позволительно, но не все полезно (1Кор.10:23)
вот апостол и считает, что для служения Господу полезнее оставаться неженатым
написано же все и по-моему тут каждый уже выучил наизусть те цитаты, которые привожу

А если мужчина убил женщину жестоким образом, расчленил её труп и тп
То такое злое деяние для него не есть необратимо.
Он может покаяться в этом злодействе.
А вот рядовой половой акт настолько злое деяние что не простится человеку никогда, что бы он не делал и как бы он не каялся.

вот только не начинайте о половых актах с трупом

[Caleb]

это потому, что как вы ранее говорили, у мужчин нету девственной плевы ?.

.

А вы хотите это оспорить ?
.

вот только не начинайте о половых актах с трупом

Отвечайте на вопрос
Чем добровольный половой акт с женщиной хуже , чем её жестокое убийство но никак не связанное с эротизмом?


.

так ковыряться то, не в носу
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
.

Да, распутничать грешно, как грешно и воровать и убивать.
Но это никак не делает грехом половую жизнь в браке.
И совершенно непонятно , отчего акт воровства и даже убийства и прочие грехы , обратим через покаяние ,
А вот половой акт нет , в том числе и весьма законный в браке.
И непонятно почему ковырять в носу пальцем можно , а вот ковырять 21 пальцем мужчине в органе женщине который создан для этого , то это почему-то самый большой грех.


.

гадость, это грех, принесенный в этот мир человеком
.

Только в христианстве ещё есть и приход на землю Христа , основанием им Церкви , её положительная роль а мире
Чему особенно учит как раз КЦ , а у вас своё гностическое учение.


.

И наоборот, по сути своей порочно «всякое действие, которое в предвидении супружеского акта или во время него, или во время развития его естественных последствий ставит себе целью сделать невозможным зачатие, или служит для этого средством»2.
.

О том и речь , календарный метод контрацепции , естественная контрацепция , именно что делает невозможным зачатие ,
Во всяком случае , супруги на это надеяться.
И как говорят ещё в школе на уроках секс просвета , самый надёжный метод контрацепции это воздержание.
То есть, никакая контрацепция не даёт 100 % гарантии
И если супруги против абортов , тогда они всегда открыты к деторождению при естественной хоть искусственной контрацепции.
Вообще человек , в отличии от животных живёт весьма искусственно .
Он ходит в искусственной одежде и кушает искусственную пищу и живёт в искусственном доме.
Очки носить естественно ?
Уши и нос специально предназначенные для очков что ли ?


.

а насчет иметь право взять жену, так и об этом говорится: Все мне позволительно, но не все полезно (1Кор.10:23)
.

Я и говорю о том , что не было запрета на женитьбу высшим духовным лицам, апостолы могли жениться.
Или что вы имеете ввиду , что ап Павел был выше правил христианского благочестия ?
Всем было запрещено жениться , а ему можно что ли ?
На самом деле он ссылается на общие правила "
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
"
Вы имеете жен и я имею право быть женатым.
Что касается идеи свободы что мол христианин может делать что хочет
То сам ап Павел ввёл дисциплинарные меры в Коринфе
Как раз за блудеяния
1Коринф 5
.

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
.

"Предать сатане " это телесные наказания за совершенный грех


.

а где вы слышали о заперте, жениться никто никому не запрещает, апостол же советует не жениться


вот апостол и считает, что для служения Господу полезнее оставаться неженатым
написано же все и по-моему тут каждый уже выучил наизусть те цитаты, которые привожу
.

Вы не можете объяснить чем полезнее
И почему от такой пользы не видели иные апостолы , включая самого князя апостола ап Петра, кто в католичестве есть первый Папа.
Сам ап Павел как видит пользу в супружестве
1Коринф

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
"

То есть , у вас есть жены , вам проще , а я не имея жены тем не менее исполняю обязанности апостола
У Христа были женщины экономки что помогали ему


А тут ясно говорится о требованиях к духовным лидерам
Они скорее должны быть женаты и детны
1Тим 3

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

При этом в том послании о недопустимости запрещать вступать
в брак
1Тим 4

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

А КЦ и прочие церкви кто запрещает женится своим иерархам
Нарушают это
Ведь действительно, как убедительно говорилось выше и само вступление в брак и целибат, это дело ДВУХ людей мужчины и женщины
При вступление в брак оба говорят что вступают в брак добровольно и не по принуждению
И что имеют твёрдое намерение вступить в брак.


Ап Павел в 1 Коринф пишет что интимные отношения в браке есть норма , уклоняться можно лишь по взаимному согласию


1Коринф 7

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Таким образом в личном плане, мужчина может воздерживаться лишь от малакии и похода к блудницам ( хотя в наше время они стали дороже в 3-5 раза чем во времена ап Павла )
Но малакия это вообще не секс , а аутоэротизм, для секса нужен партнёр.
Полноценным партнёром блудница быть не может , потому что всё таки секс это инструмент любви между мужчиной и женщиной.
Значит запрещать брак это запрещать мужчине искать любовь.
А что речь идёт именно о запрете видно по правилам венчания
А в них говорится, что нужно ни только согласие вступающих в брак , но и есть иные условия.
Кроме достижения необходимого возраста , и др
Говорится так же о разрешении на брак со стороны , родителей , опекунов и НАЧАЛЬСТВА.
Для тех кто служит необходимо ещё и разрешение начальства.
Так вот , в церкви её иереи именно что служат.
Вот им руководство церкви ( начальство ) запрещает жениться.
Как могло запрещать любое иное ведомство.

[Яна 2013]

Относительно мужчины это уже переносное значение и значит неопределённое.
.

В библейском смысле таковой называется отрок:

"...Тотчас призвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч твой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: «женщина убила его». И пронзил его отрок его, и он умер".

"Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое".

- - - Добавлено - - -

А тут ясно говорится о требованиях к духовным лидерам

Я полюбил ее и взыскал от юности моей, и пожелал взять ее в невесту себе, и стал любителем красоты ее.
Она возвышает свое благородство тем, что имеет сожитие с Богом, и Владыка всех возлюбил ее:
.....
Через нее я буду иметь славу в народе и честь перед старейшими, будучи юношею;
окажусь проницательным в суде, и в глазах сильных заслужу удивление.
....
Войдя в дом свой, я успокоюсь ею, ибо в обращении ее нет суровости, ни в сожитии с нею скорби, но веселие и радость.

[Werty1383]

так ковыряться то, не в носу
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

Речь идёт об Израиле
Посмотрите, как подробно перечисляются его колена
И это о теперь уже недалеком будущем

[elektricity]

А вы хотите это оспорить ?

да тут и спорить нечего, только ненормальный может делать такие заключения, что мужчины не могут считаться девственниками, потому что у них нету девственной плевы

Отвечайте на вопрос
Чем добровольный половой акт с женщиной хуже , чем её жестокое убийство но никак не связанное с эротизмом?

так ведь в совокуплении с женой никакого греха нету и вам это уже объяснялось много раз, и слова апостола приводились
что касается вашего добровольного полового акта, если он не с женой, то это грех, если совратил малолетнюю девочку, тем более грех

Да, распутничать грешно, как грешно и воровать и убивать.
Но это никак не делает грехом половую жизнь в браке.

где и у кого вы слышали, что половая жизнь это грех, так вы своими перевираниями надеетесь убедить читателя

И совершенно непонятно , отчего акт воровства и даже убийства и прочие грехы , обратим через покаяние ,
А вот половой акт нет , в том числе и весьма законный в браке.

зато понятно ваше поведение, выдумывать и перевирать от несостоятелности обосновать ту гадость, которую пытаетесь пропихивать в этой теме о целибате

И непонятно почему ковырять в носу пальцем можно, а вот ковырять 21 пальцем мужчине в органе женщине который создан для этого , то это почему-то самый большой грех.

и этим "пальцем" ковырять можно, в браке с женою, только вот те, кто не ковыряют более ценны для Господа:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

Только в христианстве ещё есть и приход на землю Христа , основанием им Церкви , её положительная роль а мире
Чему особенно учит как раз КЦ , а у вас своё гностическое учение.

у меня Евангелие, параграфы из Катехизиса, Викисловарь
у вас же отрицание всего этого и постоянные перевирания, от несостоятельности донести ваши гадости, в них и утоните ..

О том и речь , календарный метод контрацепции , естественная контрацепция , именно что делает невозможным зачатие ,
Во всяком случае , супруги на это надеяться.
И как говорят ещё в школе на уроках секс просвета , самый надёжный метод контрацепции это воздержание.
То есть, никакая контрацепция не даёт 100 % гарантии

так гарантии в завтрашнем дне тоже нету, даже из дому можно не выходить и быть обреченным, поскольку все в руках Господа
и если Господь предоставл супругам такие дни, значит на это и надо рассчитывать
а если вовсе избегать зачатия, так и не совокупляться, делов то..

Я и говорю о том , что не было запрета на женитьбу высшим духовным лицам, апостолы могли жениться.

запрет установила сама Церковь, по совету Апостола:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. (1Кор.7:1)
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным (1Кор.7:25)
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене (1Кор.7:33)


-----------------------------
кстати, весьма показательно для тех протестных христиан, которые порицают целибат для священства
ввиду того, что его мол невозможно соблюдать, на самом деле причины весьма очевидны и то, что ими двигает:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

[Caleb]

да тут и спорить нечего, только ненормальный может делать такие заключения, что мужчины не могут считаться девственниками, потому что у них нету девственной плевы

Естественно понятие девственности относится к женщинам,
на мужчин можно переносить не в буквальном , а каком-то переносном значении.

так ведь в совокуплении с женой никакого греха нету и вам это уже объяснялось много раз,

Вы ничего не можете объяснить это давно уже понятно.
Вы учите что совокупление с женой даже в целях чадородия наносит ущерб духовной жизни.
Но прямо так сказать вы не можете, а только занимаетесь демагогией.
Более того, ваш культ "девственника " ставит на человеке пятно на всю жизнь если он совершил половой акт.
Но вот например ответ пресвитера


"
Дaйтe, пожалуйста, ответ на вопрос. Если мужчина и женщина хотят обвенчаться, то станут ли они одною плотью в семейной жизни, как нaписaно: "В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать И прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.". Мр. 10.6-8., если один из них имел половые связи с другими лицами до принятия решения о венчании?


Ответ
Навеки слава,
Перед венчанием обязательно необходимо исповедоваться. После венчания муж и жена - одна плоть, независимо от событий, которые были раньше.
Пусть Вас Бог благословит и бережет.
о. Александр
"
Как видим , блуд до брака это не проблема , можно так же в этом исповедоваться и жить целомудренной ( то есть девственной жизнью в браке )
Что ясно из следующего ответа


"Целомудрие в браке


Навеки слава!
Анфиса,
Секс до брака является грехом. Сексуальные связи возможны только в супружестве. Супруги также призваны быть открытыми на жизнь - это значит, готовы принять ребенка, который может быть зачат. Вся традиция христианства и иудаизма подчеркивает важность целомудрия.
Считается, что прелюбодеяние связано с нарушением супружеской верности. Любодеяние - более широкое понятие, ибо включает в себя всякое действие, связанное с похотью. Однако Шестое приказание "не прелюбодействуй" включает в себя все сексуальные грехи.
Пусть Вас Бог благословит.
о. Александр
"

и этим "пальцем" ковырять можно, в браке с женою,

По вашему учению нет
Впрочем вот ответ на сайте КЦ


Люди объясняют гораздо понятнее чем вы


Католики пользуются контрацепцией
"
ВОПРОС:
Мы активно участвуем в жизни прихода, регулярно исповедуемся и причащаемся. Но мы не согласны с учением Церкви о контрацепции и не применяем его в нашей супружеской жизни. Наш брак не закрыт для жизни у нас двое детей. С удивлением мы узнали, что контрацепция смертный грех. Как такое возможно? Как можно приравнивать супружескую контрацепцию к убийству, воровству, лжи или другим тяжким грехам? Если человек живет честно и порядочно, как можно его осуждать за контрацепцию? Тем более что опросы перед Синодом о семье показали, что большинство католиков не следуют этой доктрине. Разве супруги не имеют право самостоятельно решать, как им регулировать свою интимную жизнь?


Нравственная норма не меняется оттого, что ей не следует большинство. Моральный облик большинства не является критерием подлинности доктрины. Большинство людей, в том числе католиков, нарушает и другие нравственные предписания.
Вот что говорит о нравственных критериях соборная конституция Gaudium et spes: «В своём поведении христианским супругам следует сознавать, что поступать они должны не по собственному произволу, но всегда руководствоваться совестью, подлежащей согласованию с Божественным законом, и проявлять послушание по отношению к Учительству Церкви, которое аутентично толкует этот закон в свете Евангелия». (50).




Контрацепция противоречит полной супружеской отдаче себя друг другу. Как неоднократно повторял святой Иоанн Павел II, контрацепция нарушает целостность взаимного дара.
"


Как видим , признается , что католики не соблюдают эти правила пользуются контрацепцией ( и секс до брака есть добавлю от себя , даже в такой религиозной стране как США 70-90% верующих девушек в том числе и из КЦ вступают в половую связь до 17-19 лет )
Но нам говорят , ничего страшного давайте значит дальше лицемерить !
При этом есть ссылка на Божественный закон
Якобы значит дети рождаются от акта любви супругов.
Звучит красиво и я бы даже согласился с этой метафорой
Если бы из этого не делали такие странные выводы.
Поэтому её следует уточнить.
Да, говорят этологи для зачатия у самок львов нужно сексуальное возбуждение
Но у человека это не так , зачатие возможно даже в пробирке ! См ЭКО
Закон божий в данном случае что половой акт у фертильных пар в фертильных дни приводит к зачатию с вероятностью 80%.
Ньютон говорил, что гравитация это сила Бога, несомненно закон гравитации это закон божий
Но католики не выходят в окно даже если они находятся на 1 этаже, а пользуются лифтом и лестницей
Но в случае биологического закона божьего о репродукции человека почему-он отрицается.
И конечно неправда что супружеская пара "открыта для деторождению " в стерильные дни !

[Caleb]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

Да распутничать плохо так же как и воровать , но можно покаятся

у меня Евангелие, параграфы из Катехизиса, Викисловарь
у вас же отрицание всего этого и постоянные перевирания, от несостоятельности донести ваши гадости, в них и утоните ..

Словари и НЗ не на вашей стороне а катехизис КЦ , если он даже актуален, важен только для католиков , а вы на межконфессиональном форуме
да его надо понимать и уметь обьяснить.

запрет установила сама Церковь, по совету Апостола:

Лжете апостолы были женаты включая князя апостола ап Петра

кстати, весьма показательно для тех протестных христиан, которые порицают целибат для священства

собственно нет никакого целибата, а есть просто запрет начальства КЦ женится соискателям должностей
а это противоречит НЗ

[elektricity]

Естественно понятие девственности относится к женщинам,
на мужчин можно переносить не в буквальном, а каком-то переносном значении.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
как видим речь о мужчинах

Вы учите что совокупление с женой даже в целях чадородия наносит ущерб духовной жизни.

и где вы видели у меня такие слова, зачам постоянно врете, у вас вообще стыда и совести нету, ни ума ?.
что и указывает насолько низменны те измышления, которые пытаетесь здесь пропихнуть
не получится, просто сами же пострадаете от той мерзости, которую приютили в себе же ..

Люди объясняют гораздо понятнее чем вы
Католики пользуются контрацепцией

может и пользуются, КЦ однозначно отвергает всякую контрацепцию и стоит за открытость к плодоношению, о чем здесь неоднократно были приведены параграфы из Катехизися
а то, что кто-то там объясняет, я привык отвечать за свои слова, перед людьми и перед Богом

И конечно неправда что супружеская пара "открыта для деторождению " в стерильные дни !

так же сами говорили:

То есть, никакая контрацепция не даёт 100 % гарантии

как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их». (1Кор.3:19)

[elektricity]

Словари и НЗ не на вашей стороне

вот читатель и разберется на чьей стороне

а катехизис КЦ , если он даже актуален, важен только для католиков , а вы на межконфессиональном форуме

так сами же говорили, что не имеете ничего против католического вероучения, уже передумали ..

Лжете апостолы были женаты включая князя апостола ап Петра

те, которые женились до того, как их избрал Господь проповедывать Слово Божье
после этого те апостолы, которые были холостыми, уже не женились

[Caleb]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
как видим речь о мужчинах

В оригинале стоит слово "партенос " оно значит так же "чистые", "целомудренные " , то есть не растутники.

и где вы видели у меня такие слова, зачам постоянно врете, у вас вообще стыда и совести нету, ни ума ?.

Ума нет у вас ибо вы плохо понимаете, что цитируете и не способны ничего объяснить.
и учение ваше есть гадость ибо вам стыдно его объяснять.

может и пользуются, КЦ однозначно отвергает всякую контрацепцию и стоит за открытость к плодоношению, о чем здесь неоднократно были приведены параграфы из Катехизися

Нет не кто-то а БОЛЬШИНСТВО

Тем более что опросы перед Синодом о семье показали, что большинство католиков не следуют этой доктрине. Разве супруги не имеют право самостоятельно решать, как им регулировать свою

Ибо ясно что это абсурд у пары 2 детей , а они должны рожать детей постоянно
но люди у которых есть дети понимают, детей мало родить , а надо ещё воспитать.
А кто их кормить будет Папа Римский ?

так же сами говорили:

как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их». (1Кор.3:19)

Вас уловить не сложно

[Caleb]

так сами же говорили, что не имеете ничего против католического вероучения, уже передумали ..

Я лишь говорил что ваше учение о " гадости мира " противоречит христианскому выручению и особенно католическому.
а не то что , будто бы я разделяю католическое учение.
и так как вы не смогли объяснить что такое "открытость к деторождению " вы его сами не понимаете

те, которые женились до того, как их избрал Господь проповедывать Слово Божье
после этого те апостолы, которые были холостыми, уже не женились

Что вы дурака то валяете
я на это отвечал уже 7 раз
1. вы не можете знать когда они женились
2. В НЗ нет такого решения Собора о запрете женится апостолам
3. Если бы такое решение было , оно было бы лукавым если бы апостолами не должны были либо растаться с жёнами либо уйти с должности
4. Ап Павел не знает о таком решение Собора и говорит "Я имеют право взять жену "
5. В 1Тим сказано что епископ должен быть женатым и детным

[Сталкермен]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
как видим речь о мужчинах




и где вы видели у меня такие слова, зачам постоянно врете, у вас вообще стыда и совести нету, ни ума ?.
что и указывает насолько низменны те измышления, которые пытаетесь здесь пропихнуть
не получится, просто сами же пострадаете от той мерзости, которую приютили в себе же ..




может и пользуются, КЦ однозначно отвергает всякую контрацепцию и стоит за открытость к плодоношению, о чем здесь неоднократно были приведены параграфы из Катехизися
а то, что кто-то там объясняет, я привык отвечать за свои слова, перед людьми и перед Богом




так же сами говорили:

как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их». (1Кор.3:19)

Вот этот Caleb дядька так дядька! Уважаю!
Порвал пару мелких католиков, как Тузик грелку!

[elektricity]

В оригинале стоит слово "партенос " оно значит так же "чистые", "целомудренные ", то есть не растутники.

т.е. вам нечего сказать, окромя как постараться натянуть сову на глобус
потому как бесят вас слова, где ясно говорится о девственниках, которые не осквернились с жеными
Это те, которые не осквернилисьс женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

Ума нет у вас ибо вы плохо понимаете, что цитируете и не способны ничего объяснить.
и учение ваше есть гадость ибо вам стыдно его объяснять.

а это уж решать читателю, для этого весь этот разговор

Нет не кто-то а БОЛЬШИНСТВО

может и большинство, мы же гворим об учении Церкви, а оно опирается не на большинство, а на само Евангелие

Ибо ясно что это абсурд у пары 2 детей , а они должны рожать детей постоянно
но люди у которых есть дети понимают, детей мало родить , а надо ещё воспитать.
А кто их кормить будет Папа Римский ?

вообще не понятно о чем говорите, если у супружеской пары 2 детей и они не хотят иметь больше детей, пускай не рожают
папа римский тут при чем ..

Вас уловить не сложно

так вот на читателя это все и расчитано, ведь не только вы этой мерзостью преисполнены, есть тут и другие, вот всем и будет хороший урок
вам же говорю, что сами затягиваете себе петлю на шее, поскольку пртив Слова Божьего не попрешь:
Трудно тебе идти против рожна.(Деян.9:5)
просто отрекитесь от всей той мерзозти, которой преисполнены и вам полегчает

Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Пс.50:19)

[Сталкермен]

Что вы дурака то валяете
я на это отвечал уже 7 раз

Не переживайте сильно. Он этого и добивается.
И к тому же я пару раз пытался предупредить Вас.
Но то что Вы делали несмотря ни на что,оно того стоит.
А болтуны попадаются часто и мне.
Только я не всегда считаю что нужно на них тратить себя.