+ целибат для духовенства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сталкермен
    Ветеран
    • 28 September 2024
    • 3446

    #301
    Сообщение от elektricity
    так приводил же слова Апостола кучу раз:
    Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
    а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею (1Кор.7:32,33)
    .
    Тут показана всего лишь разница по времени занятости для одного и другого.
    А у Вас женатый вообще чуть ли не враг Богу.
    Следите за эмоциями,они влияют на выводы.

    и об этом слова Апостола были приведены
    Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники(1Кор.7:9)
    То есть даже мыть неприглядные места руками нельзя?А руку подавать при привествии?
    А как же тогда с иконопочитателями быть?
    Вы же всех и всё заживо похоронили своим "пониманием" и проповедями о нём!

    конечно же таков будет осужден
    А если всё же успеет в храме свечку перед нужной иконой поставить?

    ну вот, ответил, только вот вам сказать уже давно нечего и на сей раз не скажете ..
    вместо этого передергивание, искажение Писания, игнорирование очевидными фактами, как вот параграфы из Катехизиса
    не понятно что вы вообще пытаетесь доказать в этой теме ?.
    У Вас какой то женский тип характера.Ничего не ответили, выдаёте одни эмоции выдаваемые за логику,что присуще больше женщинам а не мужчинам.
    Вы случайно не из тех мужчин,которые себя считают женщиной в мужском теле?Типа "ошибкой Бога"?

    Комментарий

    • Гориэк
      Ис.40:31
      • 22 June 2021
      • 1169

      #302
      Сообщение от Сталкермен
      А если всё же успеет в храме свечку перед нужной иконой поставить?
      Лучше в жопу воткнуть.


      У Вас какой то женский тип характера.
      Ещё один инцел-мизогин с комплексами.
      Конфессии существуют только в головах.
      Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

      Комментарий

      • Сталкермен
        Ветеран
        • 28 September 2024
        • 3446

        #303
        Сообщение от Гориэк
        Лучше в жопу воткнуть.

        Ещё один инцел-мизогин с комплексами.
        Вы главное не волнуйтесь так. Берегите себя.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 10387

          #304
          Сообщение от elektricity
          не понятно что вы вообще пытаетесь доказать в этой теме ?
          доказывать(обосновывать) надо вам, как автору темы.

          конечно же таков будет осужден
          наконец-то ответ на простой вопрос.
          но так не видно смысла быть девственником
          вы так же признали что женатые попадут в Рай тоже
          ну и конечно это не означает, что женатые не попадут в рай
          и об этом слова Апостола были приведены
          Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники (1Кор.7:9)
          стало быть вы признаете что целибатник не может быть блудником и заниматься малакией
          но еще не ясно, должен ли он НИКОГДА в своей жизни не быть блудником?
          или можно хоть раз в своей жизни побыть блудником и путь быть девственником ему закрыт?

          так приводил же слова Апостола кучу раз:
          Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
          а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею (1Кор.7:32,33)
          вот более ясное место
          5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
          1-е послание Коринфянам 9 глава
          тут говорится, о том, что иные апостолы, включали ап Петра, князя апостолов ИМЕЛИ жен, имели жен так же братья Иисуса Христа по плоти,
          Евсевий Кесарийский в Церковной истории приводит факт о продолжении рода его до внука.
          так видим, ап Павел говорит что он МОГ БЫ взять жену, стало быть
          1. с женой таки проще
          2. нет запрета иметь жен высшим духовным лицам

          служить Господу и служить людям это есть одно и тоже
          Богу от людей лично ничего не надо в прямом смысле
          служить
          37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
          38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
          39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
          40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

          Евангелие от Матфея 25 глава
          благотворительность то есть помощь людям это жертва Богу
          Евр 13

          16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

          2Коринф 9
          11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
          Христианский брак как союз мужчины и женщины важный но частный случай практического выражение любви между христианами



          34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
          35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.


          Евангелие от Иоанна 13 глава



          1Иоанн 3 11 Евангелие это любить друг друга
          1Иоанн 4 11 если Бог нас любит то и мы должны любить к друг друга
          1Иоанн 3 10 кто не от Бога не любит
          1Иоанн 4 20 нельзя любить Бога но ненавидеть брата
          1Иоанн 2 10 любит брата то в свете
          1Иоанн 3 14 кто не любит брата в смерти
          1Иоанн 3 16 души за братьев положить
          1Иоанн 4 12 если любим в нас Бог


          Причём любить надо практически , помогая материально

          Гал 6 10 добро всем наипаче своим по вере
          Евр 10 24 внимательно к друг другу любовь и добрые дела
          1Иоанн 3

          17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, как пребывает в том любовь Божия?
          18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
          1Пет 4 9 Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота

          так же практическая любовь выражается в общении, трапезах, общих молитвах.


          44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
          45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
          46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
          47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

          Деяния апостолов 2 глава

          в 1Тим сказано, что он желательно для пресвитера, епископа быть женатым и хорошим семьянином
          1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
          2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
          3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
          4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
          5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

          1-е послание Тимофею 3 глава

          так приведенно же значение с Викисловаря, нажмите девственность и увидете
          посмотрел в словаре что значит "дева" по своей этимологии
          лат Вирго значит "молодая поросль"
          русское дева значит кормящая грудью
          греч партенос связано тоже с грудью

          то есть дева значит человек кормящий грудью, молодой
          в отношении мужчины "девственник" значит неопытный в сексе.
          а так как секс в широком значении значит "пол" тогда мужчина девственник значит неопытный в общении с женским полом.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Гориэк

          Ещё один инцел-мизогин с комплексами.
          Как раз юноши в вынужденном целибате любят женщин, очень очень
          но ведь в любом случает они целибатники, а значит святые и попадут в Рай.
          хотя в их целибате, в основном виновата феминисткая система, но если они по рождению андрогины, небинарные персоны им объективно сложно образовать пару по их личным качествам.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Сталкермен
          Т
          Вы случайно не из тех мужчин,которые себя считают женщиной в мужском теле?Типа "ошибкой Бога"?
          мы живем не в Раю, поэтому иногда рождаются андрогины, но под давлением 2-гендерного общества они могут стать или трансами или геями.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Сталкермен
          Т
          Вы случайно не из тех мужчин,которые себя считают женщиной в мужском теле?Типа "ошибкой Бога"?
          мы живем не в Раю, поэтому иногда рождаются андрогины, но под давлением 2-гендерного общества они могут стать или трансами или геями.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7795

            #305
            Сообщение от Caleb
            наконец-то ответ на простой вопрос.
            но так не видно смысла быть девственником
            вы так же признали что женатые попадут в Рай тоже
            естественно, что и женвтые попадут в рай, разве это кто отрицал, так и вам не стоит пытаться отрицать ценность девства
            Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)



            стало быть вы признаете что целибатник не может быть блудником и заниматься малакией
            но еще не ясно, должен ли он НИКОГДА в своей жизни не быть блудником?
            или можно хоть раз в своей жизни побыть блудником и путь быть девственником ему закрыт?
            никто не должен блудить, ни женатый, ни тот, кто в безбрачии(холостой)



            вот более ясное место
            тут говорится, о том, что иные апостолы, включали ап Петра, князя апостолов ИМЕЛИ жен, имели жен так же братья Иисуса Христа по плоти,
            Евсевий Кесарийский в Церковной истории приводит факт о продолжении рода его до внука.
            так видим, ап Павел говорит что он МОГ БЫ взять жену, стало быть
            1. с женой таки проще
            2. нет запрета иметь жен высшим духовным лицам
            да, апостолы имели жен, до того, как стали апостолами и этого никто не отрицает
            однако тем неженатым, которые собрались служить Богу, апостол советует на жениться и отрицать это глупо, понимаете
            поскольку идете против Писания. что совсем уже не гоже



            Христианский брак как союз мужчины и женщины важный но частный случай практического выражение любви между христианами
            верно и здесь вам были приведены параграфы из Катехизиса об открытости к плодоношению
            Последний раз редактировалось elektricity; 02 December 2024, 07:05 AM.

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7795

              #306
              Сообщение от Сталкермен
              А если всё же успеет в храме свечку перед нужной иконой поставить?
              У Вас какой то женский тип характера.Ничего не ответили, выдаёте одни эмоции выдаваемые за логику,что присуще больше женщинам а не мужчинам.
              Вы случайно не из тех мужчин,которые себя считают женщиной в мужском теле?Типа "ошибкой Бога"?
              а вы видимо из тех, кого подсадили на свечу

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #307
                Сообщение от Гориэк
                Лучше в жо*у воткнуть.
                ....
                Вы прямо как протопоп Аввакум:
                "Он, миленькой, бывало серет и сцыть под себя, а я ево очищаю".
                "И мне Христос подал посрамил в них римскую ту блядь Дионисием Ареопагитом..."

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от elektricity
                а вы видимо из тех, кого подсадили на свечу
                Не свечу, а суппозиторий.... Терапия...
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10387

                  #308
                  Сообщение от elektricity
                  естественно, что и женвтые попадут в рай, разве это кто отрицал, так и вам не стоит пытаться отрицать ценность девства
                  Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
                  это перевод на языке 18-17 века, поэтому неясен , вот вы этим и пользуетесь
                  хватит всех путать
                  имеется ввиду нельзя распутничать.
                  и вы НЕ объяснили в чем ценность быть "девственником" в вашем понимании ибо вашему девственнику ВСЁ РАВНО нужно соблюдать иные нормы и не грешить,
                  его девственность НЕ служит ему индульгенцией от иных грехов.
                  Так зачем ему отказываться от нормальной общепринятой жизни ?
                  Только из-за гордыни что де он лучше ?
                  так сама гордыня еще БОЛЬШИЙ грех, я говорил это с самого начала опасность гордыни при аскетизме.
                  кроме того, тут нет никакого аскетизма ему женщин в жены никто не предлагает.
                  я на этом буду настаивать.
                  ему надо еще много как потрудится (в наше время особенно ) что бы женщина обратила на него жениха соискателя супруги внимание и согласилась в ответ на его предложение руки и сердца стать его женой.
                  вам это тоже говорили.
                  если бы хоть раз в жизни пытались вступать в брак вы бы это знали, раз для вас чужие слова и примеры не имеют значения.

                  никто не должен блудить, ни женатый, ни тот, кто в безбрачии(холостой)
                  ну так, женатый блудит в вашем понимании, ибо имеет интимные отношения с супругой НЕ ТОЛЬКО в целях чадородия.
                  при этом, вам говорили и не раз, что целомудрие есть ни только у девушек до брака, но и у женщине в браке имеющей детей !
                  На венчание говорится "о даровании в браке целомудрия и благочадия".
                  так что, есть отличия быть холостым и целибатником ?
                  Я ранее различал холостой и бобыль.
                  Потому как мужика в 40-50 лет если не женат, вряд ли правильно назвать "холостым"
                  ибо холостой понимается как временное явление, когда мужчина еще не совсем взрослый.
                  Как и подросток может стать взрослым до совершеннолетия вступив в брак.
                  но автоматически подросток станет взрослым после совершеннолетия.
                  должны быть ясные отличия холостого от целибатника.


                  да, апостолы имели жен, до того, как стали апостолами и этого никто не отрицает
                  однако тем неженатым, которые собрались служить Богу, апостол советует на жениться и отрицать это глупо, понимаете
                  ну хватит придумывать
                  они могли подать в отставку, они могли расстаться с женами
                  ап Павел это допускает
                  11 если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.
                  1-е послание Коринфянам 7 глава
                  вам приводил пример из жития Петра и Февронии что есть пример христианского брака
                  они расстались в браке и ушли в монастырь.
                  Почему вы эти факты игнорируете ?!
                  наконец вам показали ап Павел говорит я МОГУ иметь жену
                  если бы было правило что высшие духовные лица не могут иметь жен он бы так не сказал
                  5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
                  1-е послание Коринфянам 9 глава
                  верно и здесь вам были приведены параграфы из Катехизиса об открытости к плодоношению
                  так нет открытости если эти отношения в период стерильности женщины

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10387

                    #309
                    Сообщение от elektricity
                    да, апостолы имели жен, до того, как стали апостолами
                    хотя Иисус не имел жены, но были женщины-экономки что ему помогали.
                    2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
                    3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

                    Евангелие от Луки 8 глава

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7795

                      #310
                      Сообщение от Caleb
                      Сообщение от elektricityестественно, что и женвтые попадут в рай, разве это кто отрицал, так и вам не стоит пытаться отрицать ценность девства
                      Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
                      это перевод на языке 18-17 века, поэтому неясен , вот вы этим и пользуетесь
                      хватит всех путать
                      имеется ввиду нельзя распутничать.
                      вот видите, уже Писание вам поперек горла, так делают все вероотступники, мол перевод не тот и понимать надо не так, а так
                      тогда как ясно написано девственники во всех переводах, понимаете, Caleb



                      и вы НЕ объяснили в чем ценность быть "девственником" в вашем понимании ибо вашему девственнику ВСЁ РАВНО нужно соблюдать иные нормы и не грешить
                      свое понимание всегда привязываю к Евангельскому, и если там говорится о девстве, как высшей ценности, значит так оно и есть
                      у вас же желание испохабить девство, поэтому приходится перевирать и открыто извращать Писание, другого пути для вас нет



                      ну так, женатый блудит в вашем понимании, ибо имеет интимные отношения с супругой НЕ ТОЛЬКО в целях чадородия.
                      о чем и речь, постоянные перевирания, где у меня написано что женатый блудит, ибо имеет интимные отношения с супругой НЕ ТОЛЬКО в целях чадородия
                      ведь писал же, что Церковь рекомендует для этого определенные дни, когда зачатие невозможно
                      и что касается чадородия, вам были неоднократно приведены параграфы из Катехизиса
                      вы что-то против этих параграфов имеете, или же и тут у вас, как и с Писанием, сайт не тот ..



                      ну хватит придумывать
                      они могли подать в отставку, они могли расстаться с женами
                      ап Павел это допускает
                      вам приводил пример из жития Петра и Февронии что есть пример христианского брака
                      они расстались в браке и ушли в монастырь.
                      Почему вы эти факты игнорируете ?!
                      наконец вам показали ап Павел говорит я МОГУ иметь жену
                      если бы было правило что высшие духовные лица не могут иметь жен он бы так не сказал
                      ну о чем вы городите, нигде ни в Писании, ни в других источниках не сказано, что бы кто-то из апостолов женился, после того, как начал проповедывать Евангелие
                      а то, что иные уходили в монастырь, так развод ведь не оформляли, зачем и тут перевираете ..
                      неужели не видите, что васе ваши умозаключения белыми нитками шиты



                      так нет открытости если эти отношения в период стерильности женщины
                      есть открытость, потому как такая стерильность естественная

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Caleb
                      хотя Иисус не имел жены, но были женщины-экономки что ему помогали.
                      и что вы этим жаждете доказать

                      Комментарий

                      • Гориэк
                        Ис.40:31
                        • 22 June 2021
                        • 1169

                        #311
                        Сообщение от elektricity
                        и что вы этим жаждете доказать
                        Что Иисус был блудником, очевидно.
                        Конфессии существуют только в головах.
                        Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10387

                          #312
                          Сообщение от elektricity
                          вот видите, уже Писание вам поперек горла, так делают все вероотступники, мол перевод не тот и понимать надо не так, а так
                          тогда как ясно написано девственники во всех переводах, понимаете, Caleb
                          написано в греческом тексте ПАРТЕНОС
                          παρθένος (parthénos) m or f (neuter παρθένον); second declension
                          1. maidenly
                          2. chaste
                          Как видим второе значение значит, чистый, целомудренный
                          это значит НЕ распутник, не изменяющей в находясь в браке ибо целомудренным можно быть и в браке.
                          о чем говорится на обряде венчания.
                          Лично вы придумали какой-то свой смысл слова "девственник" причем не хотите раскрыть нам его значение.

                          при этом слова девственник имеет разное значение для мужчин и женщин

                          1.
                          для мужчины девственник значит не опытный в сексе, более того, тот кто долго по меркам культуре девственен, воспринимается обществом,
                          прежде всего женщинами, как некачественный мужчина.
                          если нужно это доказывать, то в пример можно привести примеры опросы женщин на улице, или передачи типа "давай поженимся " где женщины решительно отвергают девственников, по вашему мнению очень хороших.
                          2. иное отношение к женщинам девственницам, девушкам.
                          это воспринимается так, что она блюдет девственность отбиваясь от похотливых мужиков с подарками к ней "крича им отвали козёл".

                          это совсем разные вещи.

                          не случайно, что у девушек есть физиологический критерий первого раз (плева)
                          для юношей такой критерий не применим.
                          в ВЗ мальчикам делается обрезание полового члена как готовности половой жизни (что бы не было фимоза )

                          25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня
                          Исход 4 глава
                          Хотя время взрослости у мальчиков в иудаизме 13 лет бар-мицва, для девочек 12 лет бат-мицва
                          но лучше по медицинским критериям делать обрезание как можно раньше, а не в 13 лет.

                          и нельзя считать мальчика и девочку подростка, если считать секс нечто грязным нехорошим, делом грешным взрослых, нельзя считать этих подростков свободных от этих желаний.
                          они уже не дети.
                          вы можете считать детей невинными в этом вопросе, но не юношей и девушек у которых уже происходит регулярные поллюции и менструации и тп
                          в этом смысле они уже не девственники.

                          о чем и речь, постоянные перевирания, где у меня написано что женатый блудит, ибо имеет интимные отношения с супругой НЕ ТОЛЬКО в целях чадородия
                          ведь писал же, что Церковь рекомендует для этого определенные дни, когда зачатие невозможно
                          тогда хватит твердить про "открытости к деторождению"
                          никакой открытости НЕТ, если супруги занимаются любовью в стерильные для женщины дни

                          и что касается чадородия, вам были неоднократно приведены параграфы из Катехизиса
                          вы что-то против этих параграфов имеете, или же и тут у вас, как и с Писанием, сайт не тот ..
                          вы привели с сайта, где нет даты, это может устарели данные на 30 лет
                          а вот я привел актуальные данные из СМИ о решении при Папе Франциске , и анализ отношения протестантских церквей за столетия и особенно за последние сто лет.

                          ну о чем вы городите, нигде ни в Писании, ни в других источниках не сказано, что бы кто-то из апостолов женился, после того, как начал проповедывать Евангелие
                          а то, что иные уходили в монастырь, так развод ведь не оформляли, зачем и тут перевираете ..
                          как раз нет фактов что апостолы женились до избрания апостолами
                          зато сказано что ап Павел мог взять жену
                          5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
                          1-е послание Коринфянам 9 глава
                          ап Павел попускал развод
                          11 если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.
                          1-е послание Коринфянам 7 глава
                          что касается идеи что де можно уйти в монастырь и не "разводится"
                          то это совершенно безграмотно так говорить
                          мало того что вы не знаете о сложности вступить в брак (тем более нормальный)
                          но вы еще и не понимаете что в браке у супругов есть ОБЯЗАННОСТИ !
                          На венчании говорится
                          "Отныне всё у них должно быть общее одни желания и намерения одно тело
                          по закону -будет два в плоть едину
                          должны быть общи и радости и скорби во время их жизни.
                          что бы чета проходила свято и мужественно поприще жизни, преодолевая все соблазны и искушения
                          "
                          поэтому прекратив обязанности относительно друг друга супруги прекратили брак.

                          и что вы этим жаждете доказать
                          что ложна ваша идея будто бы с женой сложнее проповедовать

                          и где ответ на простой вопрос
                          Чем отличается целибатник от холостого ?

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7795

                            #313
                            Сообщение от Caleb
                            Как видим второе значение значит, чистый, целомудренный
                            это значит НЕ распутник, не изменяющей в находясь в браке ибо целомудренным можно быть и в браке.
                            о чем говорится на обряде венчания.
                            Лично вы придумали какой-то свой смысл слова "девственник" причем не хотите раскрыть нам его значение.
                            к чему все это, каждый тут поголовно понимает, кто такой девственник
                            тот, кто сохраняет девственность, не вступает в половые связи



                            при этом слова девственник имеет разное значение для мужчин и женщин
                            1. для мужчины девственник значит не опытный в сексе, более того, тот кто долго по меркам культуре девственен, воспринимается обществом,
                            прежде всего женщинами, как некачественный мужчина.
                            если нужно это доказывать, то в пример можно привести примеры опросы женщин на улице, или передачи типа "давай поженимся " где женщины решительно отвергают девственников, по вашему мнению очень хороших.
                            2. иное отношение к женщинам девственницам, девушкам.
                            это воспринимается так, что она блюдет девственность отбиваясь от похотливых мужиков с подарками к ней "крича им отвали козёл".
                            это совсем разные вещи.
                            не случайно, что у девушек есть физиологический критерий первого раз (плева)
                            для юношей такой критерий не применим.
                            вот смотрите, Caleb, столько понаписывали, времени потратили, пытаясь доказать что девственник, это вовсе не девственник
                            а тот, кто не имеет сексуального опыта, некачественный мужчина и что у девственников мужчин нету девственной плевы, как у женщин
                            и все коту под хвост, поскольку в Библии ясно сказано:
                            Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
                            понимаете, раньше вы пытались доказывать, что девственники это не девственники, теперь же придется доказывать что жены это не жены
                            поэтому все ваши упорствования работают как раз против той гадости, которую здесь стараетесь пропихивать
                            и это очень полезно и показательно для читателя, поскольку наша работа в том и состоит
                            Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)



                            тогда хватит твердить про "открытости к деторождению"
                            никакой открытости НЕТ, если супруги занимаются любовью в стерильные для женщины дни
                            с логикой у вас, как и со всем остальным, "открытость к деторождению", это не применять никаких действий по предотваращению беременности
                            контрацепция, слышали такое слово, так вот, совокупляться в те дни, когда жена не может забеременеть, вовсе не контрацепция



                            вы привели с сайта, где нет даты, это может устарели данные на 30 лет
                            а вот я привел актуальные данные из СМИ о решении при Папе Франциске , и анализ отношения протестантских церквей за столетия и особенно за последние сто лет.
                            так ведь КАТЕХИЗИС не обновляется каждый год
                            ваши же анализы уж слишком отдаают желтизной, никто не купится на такое ..



                            как раз нет фактов что апостолы женились до избрания апостолами
                            зато сказано что ап Павел мог взять жену
                            Петр женился до избрания апостолом, а насчет Павла, так он сам говорит
                            Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)
                            видите, как просто разобраться с подобной мерзостью, вооружившись Словом Божьим
                            у вас же анализы и перевод не тот ..



                            и где ответ на простой вопрос
                            Чем отличается целибатник от холостого ?
                            Целибат (от лат. caelibis холостой[1]), или безбра́чие термин гражданского и канонического права, означающий состояние вне брака, холостую жизнь[2], а также воздержание от половой жизни[3]


                            Последний раз редактировалось elektricity; 02 December 2024, 01:16 PM.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10387

                              #314
                              Сообщение от elektricity
                              к чему все это, каждый тут поголовно понимает, кто такой девственник
                              тот, кто сохраняет девственность, не вступает в половые связи

                              Все понимают , что слово "девственность " корректно по отношению к женщине.
                              Относительно мужчины это уже переносное значение и значит неопределённое.
                              Если под девственностью понимается чистота детей и грязь взрослых, которые "вот оказывается чем занимаются "
                              А "детям запрещают в носу ковыряться "'
                              То такую девственность дети теряют вместе с половым созреванием.
                              Поэтому в иудаизме есть праздники бар-мицва
                              Бар-мицва м. р. (בר מצוה, от арам. בר «сын» и ивр. מצוה «заповедь»), ж. р. бат-мицва(בת מצוה «дочь заповеди», ашкеназ. бас-ми́цва) термины, применяющиеся в иудаизмедля описания достижения еврейским мальчиком или девочкой религиозного совершеннолетия.
                              Но вы как обычно игнорируете что вам говорят
                              Слово партенос переводится и как целомудренный
                              А на обряде венчания говориться что бы брак бы чадородным и целомудренным.
                              То есть в этом смысле супруги остаются девственниками.
                              Но вы же полностью игнорируете христианскую девственность желаете понимать что-то своё и не говорите что.
                              Якобы это все знают , нет что вы там напридумали знаете только вы.


                              вот смотрите, Caleb, столько понаписывали, времени потратили, пытаясь доказать что девственник, это вовсе не девственник
                              а тот, кто не имеет сексуального опыта, некачественный мужчина и что у девственников мужчин нету девственной плевы, как у женщин
                              То что вы не уважаете людей и игнорируете , что вам говорят это давно известно.
                              Не приводя ни одного качественного возражения при этом.


                              понимаете, раньше вы пытались доказывать, что девственники это не девственники, теперь же придется доказывать что жены это не жены
                              А что вы опять забыли что в греческом гинека значит и женщины тоже
                              Так вспомните этого


                              поэтому все ваши упорствования работают как раз против той гадости, которую здесь стараетесь пропихивать
                              Да у вас весь мир божий гадость


                              так вот, совокупляться в те дни, когда жена не может забеременеть, вовсе не контрацепция
                              Тут никакой "открытости к деторождению " , а только закрытость
                              Занятие сексом в стерильные дни женщины это секс ради активного отдыха и удовольствия, а не пополнение семейства
                              А если это так, то что хорошего быть девственником ?


                              так ведь КАТЕХИЗИС не обновляется каждый год
                              ваши же анализы уж слишком отдаают желтизной, никто не купится на такое ..
                              Не вижу ничего жёлтого в допущении контрацепции
                              Основные христианские церкви её уже допускают
                              У вас там нет даты вообще
                              Явно это старый текст ибо на русском то есть точно не год прошло
                              Пока текс переведут обычно лет 5-10 проходит
                              А как давно он реально составлен вы просто не знаете
                              Петр женился до избрания апостолом,
                              И что с того ?
                              Он мог расстаться с супругой , он мог подать в отставку.
                              Почему вы игнорируете что вам говорят ?
                              Откуда вы знаете когда другие апостолы женились ?
                              Ещё раз , если на Соборе апостолов было принято решение
                              Что высшие духовные лица должны быть безбрачными ,
                              Значит апостолы должны были расстаться с жёнами или уйти с поста.
                              А вы придумали в духе лукавых политиком мол иные апостолы должны быть в целибате, а нам можно быть женатыми !
                              Но эти фантазии ( ибо о таком решении ничего не говорится )
                              Опровергает сам ап Павел
                              1Коринф 7
                              5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
                              Тут ясно сказано что ап Павел говорит, он , будучи апостолом ИМЕЕТЕ право взять жену.
                              Значит женится можно было апостолам и никакого запрета не было на этот счёт


                              а насчет Павла, так он сам говорит
                              Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)
                              То есть никакого запрета женится апостолам не было , это сам ап Павел для себя выбрал безбрачие по своей инициативе
                              Что ж, с этим можно согласиться.
                              О том и речь.


                              Целибат (от лат. caelibis холостой[1]), или безбра́чие термин гражданского и канонического права, означающий состояние вне брака, холостую жизнь[2], а также воздержание от половой жизни[3]



                              То есть нет никакой разницы между холостым и целибатником !
                              Но так ли это ?
                              Вот вижу говориться а так же "воздержаться от половой жизни "
                              Вот что ап Павел говорил о воздержании в браке
                              1Коринф 7
                              5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
                              Он тут пишет что воздержание на краткое время особой духовности , но важно что тут есть взаимность
                              А предположим , что жена говорит мужу лукаво "у меня голова болит "
                              Тогда со стороны мужа будет не добровольное воздержание.
                              У холостых вообще жены нет, или можно сказать у их жён всегда "голова болит ".
                              Всё таки подлинный аскетизм , предполагает отказ от того, что у тебя есть.
                              Есть в данный момент для тебя секс недоступен ты не можешь от него отказаться.
                              Если вы будете настаивать неважно вынужденный или добровольный целибат , главное, что он есть целибат.
                              Тогда это не деяние человека, а его состояние.
                              Но вы как раз и уходите от ответа как влияет на человека половой акт.
                              На мой взгляд никак не влияет.
                              А у вас видимо так
                              Если мужчина совершил с женщиной половой акт
                              То последствия необратимы


                              Иеремия 2
                              22 Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог

                              Иеремия 13.
                              23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
                              Иеремия 17
                              1 Грех Иуды написан железным резцом, алмазным острием начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их.

                              А если мужчина убил женщину жестоким образом, расчленил её труп и тп
                              То такое злое деяние для него не есть необратимо.
                              Он может покаяться в этом злодействе.
                              А вот рядовой половой акт настолько злое деяние что не простится человеку никогда, что бы он не делал и как бы он не каялся.
                              Последний раз редактировалось Caleb; 02 December 2024, 02:09 PM.

                              Комментарий

                              • Сталкермен
                                Ветеран
                                • 28 September 2024
                                • 3446

                                #315
                                Сообщение от elektricity
                                а вы видимо из тех, кого подсадили на свечу
                                Видать нет границ у католичской веры.Такой простор для фантазий...

                                Комментарий

                                Обработка...