+ целибат для духовенства

[elektricity]

кстати, здесь уже даже вопрос не богословия но самой психологии человека, поскольку если ты видишь, что для того, что бы доказать свое
тебе приходится врать и извращать Писание, да и сам здравый смысл, отрицая сами значения слов, зачем держаться за это свое ..
ведь нету в этом ни логики, ни здравого смысла, лишь одни низменные побуждения, эмоции, понуждающие к вранью и подлости
это демоны, и поэтому усмирив такого одержимого пациента, побеждаешь и тех демонов, которые его одолевали ..

[Caleb]

т.е. вам нечего сказать, окромя как постараться натянуть сову на глобус

Натягивать сову на глобус это доказывать , что понятие женской девственности подходит и к мужчинам

потому как бесят вас слова, где ясно говорится о девственниках, которые не осквернились с жеными
Это те, которые не осквернилисьс женами, ибо они девственники;

Да мне всё равно что вы там придумаете.
Я пытаюсь от вас добиться смысла.
Понятно, что эта цитата говорит, что не надо распутничать, как впрочем и воровать.
Вы объясните что такое ваш "девственник" .


Вот пресвитер обьясняет


"
если один из них имел половые связи с другими лицами до принятия решения о венчании?


Ответ
Навеки слава,
Перед венчанием обязательно необходимо исповедоваться. После венчания муж и жена - одна плоть, независимо от событий, которые были раньше.
Пусть Вас Бог благословит и бережет.
о. Александр
"
И говорится что целомудрие есть в браке
"
А это возможно лишь тогда, когда чистосердечно соблюдается добродетель супружеского целомудрия.
"


То есть люди стали не девственными ( сблудили)
Но им можно покаятся , исповедоваться и после венчания они опять будут опять целомудренными , то есть девственными
А у вас какое-то своё учение, которое вы стыдитесь рассказать читателям.

может и большинство, мы же гворим об учении Церкви, а оно опирается не на большинство, а на само Евангелие

Евангелие в вашем учение не видно,
Но очевидно, что церковь должна учительствовать
" проявлять послушание по отношению к Учительству Церкви, которое аутентично толкует этот закон в свете Евангелия». "


А ведь церковь же видит, что ей не верят , считают её учение абсурдным и не обоснованным.
А этой церкви всё равно верят ей или нет , получается она не выполняет своих пасторских функций.

вообще не понятно о чем говорите, если у супружеской пары 2 детей и они не хотят иметь больше детей, пускай не рожают
папа римский тут при чем ..

Что тема вам непонятна это видно.
Супруги имеют 2 детей, против абортов , поэтому кроме календарной контрацепции ещё подстраховываются и другой.

[Сталкермен]

Что тема вам непонятна это видно.

А за то сам создал!
Это же должно что то значить для Вас?

[Caleb]

что касается вашего добровольного полового акта, если он не с женой, то это грех,

Ваше лукавство состоит в том , что хотя у вас п.акт с женой вроде бы не грех , но тем не менее отрицательно влияет на духовную жизнь, а вы об этом умалчиваете.
Второе лукавство в том, что п.акт в стерильные для женщины дни вы объявляете " открытыми для деторождения ".
С одной стороны , секс как бы запрещается , но точнее ограничивается одной позой "живот на живот всё заживёт".
И вроде бы запрещается ибо целью п. акта объявляется зачатие
Хотя главные цели в сексе рекреативные и коммуникативные ( активный отдых с удовольствием )


А что секс запрещён де юре ясно следует из
"
В энциклике Humanae vitae Павел VI по этому поводу уточняет: «Нельзя считать дозволенными аргументы, приводимые в оправдание супружеских актов, сознательно сделанных бесплодными, а именно что те [сделанные бесплодными] акты сращиваются в нечто единое с актами, открытыми для зачатия новой жизни, как совершенными до этого, так и откладываемыми на более долгий срок, и таким образом равно участвуют в моральной благости этих актов
"
И из ответа пресвитера
"
Если супруги исключают рождение детей, акт становится эгоистичным, только для получения удовольствия.
...
Пусть Вас Бог благословит и бережет.
о. Александр
католический священник
"
Это ни что иное , как объявление секса делом греховным
Но тут мы видим следующее лукавство
Что половые акты в стерильные дни для женщины объявлены
"Открытые для рождения детей "
То есть секс де юре вроде как запрещён , но де факто выходит что нет.
Пусть секс и куцый, огранённый.

[Caleb]

что касается вашего добровольного полового акта, если он не с женой, то это грех,

Вообще удивительно в каком далёком от реальности мира живут некоторые церкви, в данном случае КЦ и особенно на пост советском пространстве.


Что видно по ответам пресвитера


" В нашей культуре это регистрация в Загсе. Христиане еще венчаются и брак становится Таинством. (это значит, хотят принять благодать Божью для своей семьи).
Так называемый «гражданский брак», когда парень и девушка начинают жить вместе без регистрации, браком не является. Нету публичной формы заключения союза и в большинстве случаев имеет временный характер."


При этом он знает о нормальной форме что есть в США например
"
В Католической Церкви в некоторых странах Таинство Венчания признается государством также как акт гражданский. Это значит, если приняли Таинство Венчания - в Загсе регистрировать не надо
"
В США происходит так , желающие вступать в брак идут в ЗАГС ,
там получают лицензию на заключение брака и идут в церковь или светскую организацию у которой есть лицензия на проведение церемонии бракосочетания.
Проводят её , получают документы об этом и идут с ними.обратно в ЗАГС и где уже получают свидетельство о браке.


В СССР и пост СССР брак заключают в ЗАГСе.
Вместо того , что бы пока это так , в церквях бы не венчали , а лишь благословляли брак , в церквях проводят по сути вторую церемонию заключения брака !


Разрушив всю старую систему заключения брака , когда брак помогали заключать родители , прочие родственники , сваты
Разрушив саму систему когда женщины не могли жить без мужчин по социально-экономическим причинам,
Создав общество где эмансипированные молодые мужчины И женщины должны сами искать себе пару.
То совершенно нормальное в таком обществе сожительство юноши и девушки объявляется блудным по меркам совсем иного общества , которого давно нет.


"
Так называемый «гражданский брак», когда парень и девушка начинают жить вместе без регистрации, браком не является. Нету публичной формы заключения союза и в большинстве случаев имеет временный характер."
"


При этом совершенно не верно, что отношения бойфренд-гёрлфренд
Не имеют статуса commitment то есть взаимной верности
И что этот союз не включает в себя манифестацию отношений ( объявления другим об этом ).
Как раз напротив , другим об этом тоже сообщается.


Что касается временности такого союза ,
То он может быть так же испытательным, что может закончится и браком.
Но так как общество подло бросило юношей одних в мир феминизма , оно не может предъявлять старые претензии в новое время.
На самом деле такие ранние сожительствам необходимы для формирования необходимых навыков для вступления и жизни в браке, которые не даются в школе.

[elektricity]

Натягивать сову на глобус это доказывать , что понятие женской девственности подходит и к мужчинам

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
как видим в Евангелии говорится о девстве мужчин, девственники вам же остается лишь тупенько передергивать
тем самым убеждая читателя в полнейшей несостоятельности ваших низменных измышлений ..

Да мне всё равно что вы там придумаете.
Я пытаюсь от вас добиться смысла.

да всем уже давно все понятно, почему вы с первых же страниц оккупировали эту тему и что вы пытаетесь
однако ничего из этого не выйдет, сами же и захлебнетесь в той мерзости, которую здесь пытаетеся распространять

Что тема вам непонятна это видно.
Супруги имеют 2 детей, против абортов , поэтому кроме календарной контрацепции ещё подстраховываются и другой.

тема создана о целибате для духовенства
что касается контрацепции у супругов, позиция КЦ не изменна, и здесь неоднократно приводились параграфы из Катехизиса на этот счет
если с этим кто-то не согласен, это его личное дело, его совести

Ваше лукавство состоит в том , что хотя у вас п.акт с женой вроде бы не грех , но тем не менее отрицательно влияет на духовную жизнь, а вы об этом умалчиваете.

т.е. вы упрекаете меня в лукавстве, о котором я умалчиваю
а насчет духовной жизни, наверное прежде всего это общение с Богом и не думаю что во время совокупления это происходит, разве что супруги перед этим просят у Бога, что бы тот послал им ребенка

Второе лукавство в том, что п.акт в стерильные для женщины дни вы объявляете " открытыми для деторождения ".

и здесь дешевенькое передергивание, не дни, когда зачатие невозможно, являются открытыми для деторождения
но само совокупление открытое к плодоношению, т.е. без всякой контрацепции, поскольку стерильные для женщины дни никакая не контрацепция
вот эти дни Церковь и советует использовать, когда супруги не желают обзаводиться ребенком

С одной стороны , секс как бы запрещается , но точнее ограничивается одной позой "живот на живот всё заживёт".
И вроде бы запрещается ибо целью п. акта объявляется зачатие
Хотя главные цели в сексе рекреативные и коммуникативные ( активный отдых с удовольствием )

КАТЕХИЗИС

1652-1653
Плодородие брака

-2366-
Плодородие дар, цель брака, ибо супружеская любовь по своей природе стремится быть плодоносной. Ребенок появляется не извне, чтобы присоединиться к взаимной любви супругов;

[Werty1383]

https://youtube.com/shorts/Cv_ALdJquMw?si=_MIuCnCZWdOJ-RMu

Человек, ни разу не видевший в своей жизни женщины
Но Бог сказал, нехорошо быть человеку одному
Он-то знал цену компании, сам будучи в трёх лицах

- - - Добавлено - - -

КАТЕХИЗИС

1652-1653
Плодородие брака

-2366-
Плодородие дар, цель брака, ибо супружеская любовь по своей природе стремится быть плодоносной. Ребенок появляется не извне, чтобы присоединиться к взаимной любви супругов;

Плодородие в браке не является самоцелью
Целью в браке является любовь, и как следствие этой любви появляются дети
Многие религии язычество обращались вокруг плодородия, для этого устраивали целые оргии со всякими нехорошими сценами

[Caleb]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
как видим в Евангелии говорится о девстве мужчин, девственники

Не в евангелие , а книге Откровение, вы оказывается и структуру НЗ не знаете.
Вы вообще читали НЗ ?
Слово "девственник" это слово из русского языка , а оригинале стоит слово греческого языка "партенос " имеет два значения
"девственный" и "чистый /целомудренный "
В отношение мужчин естественно подходит "целомудренный", то есть не занимающийся распутством.
Тут всё понято,но что вы понимаете под "девственником " ?
Вы явно понимаете нечто иное
Но вот ответ пресвитера КЦ
"
если один из них имел половые связи с другими лицами до принятия решения о венчании?


Ответ
Навеки слава,
Перед венчанием обязательно необходимо исповедоваться. После венчания муж и жена - одна плоть, независимо от событий, которые были раньше.
Пусть Вас Бог благословит и бережет.
о. Александр
"
То есть, блуд до брака , не мешает человеку стать целомудренным в браке после если он исповедуется и венчается.
Вы с этим не согласны?
Ответьте да или нет , и обоснуйте.
Почему вы меня заставляете писать одно и тоже ?
Вы думаете мне делать больше нечего ?
Что касается моего отношения к девственникам, в наше время их много , 20% молодых мужчин , я их в этом не виню,
А считаю на 70-90% виноваты не они , а современная феминисткая система.

да всем уже давно все понятно, почему вы с первых же страниц оккупировали эту тему

Я пишу в разных темах по тем вопросам в которых компетентен,
А вот зачем вы создали тему не понятно , ибо вы не можете ответить на вопросы по ней.

тема создана о целибате для духовенства
что касается контрацепции у супругов, позиция КЦ не изменна, и здесь неоднократно приводились параграфы из Катехизиса на этот счет
если с этим кто-то не согласен, это его личное дело, его совести

В СМИ была информация что Папа Франциск разрешил контрацепцию , а на вашем катехизисе нет даты , он возможно устарел.
Что касается совести , церковь не должна игнорировать , что её учение никто не воспринимает всерьёз
Во всех католических странах низкая рождаемость , а в более светской Франции выше чем Италии и Испании
В Польше где запретили аборты тоже низкая рождаемость.
Да что контрацепция, даже более в религиозных по сравнению с Европой США , 70-90% религиозных девушек , в том числе и католичек до 17-19 уже не девственны.
Вот такой вот парадокс , кто должен хранить девственность ( девушки) её не блюдут , в том числе религиозные.
Девственников среди юношей намного больше , но это совсем не хорошо.
На обряде венчания от жениха требуется преимуществом сил помогать жене, а вот от жены требуется преданность.
Все военные песни о том, что от девушки солдата ожидается верность ему.

т.е. вы упрекаете меня в лукавстве, о котором я умалчиваю
а насчет духовной жизни, наверное прежде всего это общение с Богом и не думаю что во время совокупления это происходит, разве что супруги перед этим просят у Бога, что бы тот послал им ребенка

А речь не самом моменте , а самом факте такой половой жизни.
Супруги которые в принципе это практикуют хоть раз в месяц , находятся на более низком уровне духовности, по вашему учению.
Кроме того, хотя вы ясно не говорите , но судя по вашему культу "девственника" вы отрицаете целомудрие в браке , девственность в браке.
Значит даже один половой акт делает человека менее духовным на всю жизнь.

и здесь дешевенькое передергивание, не дни, когда зачатие невозможно, являются открытыми для деторождения
но само совокупление открытое к плодоношению, т.е. без всякой контрацепции, поскольку стерильные для женщины дни никакая не контрацепция
вот эти дни Церковь и советует использовать, когда супруги не желают обзаводиться ребенком

Вы подтвердили что естественную контрацепцию вы не считаете контрацепцией
Это уже не просто лукавство , а прямая ложь.

КАТЕХИЗИС


1652-1653
Плодородие брака


-2366-
Плодородие дар, цель брака, ибо супружеская любовь по своей природе стремится быть плодоносной. Ребенок появляется не извне, чтобы присоединиться к взаимной любви супругов;

Такая цель брака бессмысленная, размножение ради размножения
Цель брака в любви
1Царств
1

7 Так бывало каждый год, когда ходила она в дом Господень; та огорчала ее, а эта плакала [и сетовала] и не ела.
8 И сказал ей Елкана, муж ее: Анна! [Она отвечала ему: вот я. И сказал ей:] что ты плачешь и почему не ешь, и отчего скорбит сердце твое? не лучше ли я для тебя десяти сыновей?

[Caleb]

тема создана о целибате для духовенства
что касается контрацепции у супругов, позиция КЦ не изменна, и здесь неоднократно приводились параграфы из Катехизиса на этот счет
если с этим кто-то не согласен, это его личное дело, его совести

Если не знать историю церкви то естественно всё будет очень не изменно.
На самом современное учение стало формироваться в 19 веке.
С целибатом духовенства мы разобрались ,
Целибат в КЦ это просто запрет работы ( службы ) в КЦ женатым, на должностях выше диакона.
А диакону запрещено женится.
Такие запреты бывали в разных ведомствах, поэтому в правилах венчания есть пункт "наличие для лиц проходящих военную и гражданскую службу разрешение от начальства на вступление в брак" .
Аргументом для этого в КЦ служит идея что секс это грех
Да именно грех , который в браке компенсируется но не полностью деторождением
Бл Августин
О супружестве и похоти
"
это вожделение является не благом супружества, а необходимостью для продолжения рода, позорным пятном брака, непристойностью грешащих, огнем распутства.
"'
Но в этой теме мы установили , что в НЗ НЕТ запрета на вступления в брак высшего духовенства.
Напоротив, апостолы были женаты , сам ап Петр был женат , первый Папа в КЦ
А ап Павел говорил "я могу взять жену , как и прочие апостолы "
В 1Тим вообще сказано что пресвитер /епископ должен быть женатым и детным.
Да в 1Коринф ап Павел говорит "хорошо не касаться женщины "
Но следует понимать как социальный эксперимент
То есть давайте попытаемся так жить.
Но, через сколько месяцев или лет , были замечены негативные явления в общине "малакия , блуд , арсенокоитея"
При этом ап Павел осудил ни только эти формы половой не сдержанности , но и сам факт разжигания при воздержании.
В браке же ап Павел рекомендовал вести регулярную половую жизнь.
Т.о. это значит что в церкви должны быть женатый клир лишь в качестве исключения можно брать холостых.

[elektricity]

Не в евангелие , а книге Откровение, вы оказывается и структуру НЗ не знаете.
Вы вообще читали НЗ ?
Слово "девственник" это слово из русского языка , а оригинале стоит слово греческого языка "партенос " имеет два значения
"девственный" и "чистый /целомудренный "
В отношение мужчин естественно подходит "целомудренный", то есть не занимающийся распутством.
Тут всё понято,но что вы понимаете под "девственником " ?
Вы явно понимаете нечто иное

главное, что читатель все понимает, да и вы понимаете, просто что то вам признать это не позволяет, но мы это дело выправим
а в Евангелии все предельно ясно написано:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
и каждый, прочитавший эти слова, понимает их так, как есть, а именно девственник, тот который не осквернился с женами
а все ваши перевирания и желания искатить Писание, все боле убеждают читателя в безоосновательности ваших суждений
понимаете, поскольку где бессовестное вранье и извращение Писания, там ничего полезного быть не может
и даже те, у которых были некоторые недопонимания в подобных вопросах, смогут разъяснить для себя ситуацию
с помощью вот такой беседы ..

Я пишу в разных темах по тем вопросам в которых компетентен,
А вот зачем вы создали тему не понятно , ибо вы не можете ответить на вопросы по ней.

название темы предельно ясно и на все ваши вопросы ответы мои по несколько раз, вас же удерживает в этой теме желание гадить
и в принципе из этого тоже можна извлекать пользу, поскольку сеятелю нужен навоз

В СМИ была информация что Папа Франциск разрешил контрацепцию , а на вашем катехизисе нет даты , он возможно устарел.

вот сами и рассудите, что подумает читатель, прочитав эти ваши слова и какое доверие ко все той галиматье, которую выносите на гора

Что касается совести , церковь не должна игнорировать , что её учение никто не воспринимает всерьёз

Церковь в первую очередь руководствуется Евангелием, а не тем, что бы понравится кому-то, так было, так есть и так будет всегда
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.(Гал.1:10)

Вы подтвердили что естественную контрацепцию вы не считаете контрацепцией
Это уже не просто лукавство , а прямая ложь.

контацепция не бывает естественной
Контрацепция

Материал из Википедии свободной энциклопедии
Контрацепция (от новолат. contraceptio исключение) предотвращение беременности механическими (презервативы, шеечные колпачки и другое), химическими (например, влагалищные шарики, грамицидиновая паста) и другими противозачаточными средствами и способами.

Сообщение от elektricity
КАТЕХИЗИС
1652-1653
Плодородие брака
-2366-
Плодородие дар, цель брака, ибо супружеская любовь по своей природе стремится быть плодоносной. Ребенок появляется не извне, чтобы присоединиться к взаимной любви супругов;

Такая цель брака бессмысленная, размножение ради размножения
Цель брака в любви

а цель любви дарить жизнь

[elektricity]

Плодородие в браке не является самоцелью
Целью в браке является любовь, и как следствие этой любви появляются дети

верно и когда исключать детей, такая любовь уже эгоистична и у этого имеется уже другое название
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

[Caleb]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

Не в евангелие , а книге Откровение, вы оказывается и структуру НЗ не знаете.
Вы вообще читали НЗ ?
Слово "девственник" это слово из русского языка , а оригинале стоит слово греческого языка "партенос " имеет два значения
"девственный" и "чистый /целомудренный "
В отношение мужчин естественно подходит "целомудренный", то есть не занимающийся распутством.
Тут всё понято,но что вы понимаете под "девственником " ?
Вы явно понимаете нечто иное

и каждый, прочитавший эти слова, понимает их так, как есть, а именно девственник, тот который не осквернился с женами

То есть ваш девственник ещё и многоженец.
Кстати , по правилам христианского брака, кроме формального договора
требуется ещё и символический акт -консумация -то есть супружеский акт на брачном ложе;
поэтому неясно как ваш девственник мог осквернится если в браке он уже не девственен по правилу заключения брака

Церковь в первую очередь руководствуется Евангелием, а не тем, что бы понравится кому-то, так было, так есть и так будет всегда
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.(Гал.1:10)

Что опять забыли что служить людям это и есть служить Богу ?
Ев Матф 25

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

контацепция не бывает естественной

Бывает , это так, что не требует искусственных средств
Вот календарная как раз такая

а цель любви дарить жизнь

Цель любви в самой любви, это самоцель , а не средство

[Caleb]

КАТЕХИЗИС

А я оказывается угадал , катехизис 1992 года !

Катехизис вышел в свет на французском языке в 1992 г. Апостольская Администратура для католиков латинского обряда Европейской части России 26 апреля 1993 г. получила от Ватикана права на его издание. Перевод Катехизиса на русский язык осуществлен Комиссией, учрежденной 19 мая 1993 г., при участии консультанта от Русской Православной Церкви и утвержден Председателем

[Сталкермен]

верно и когда исключать детей, такая любовь уже эгоистична и у этого имеется уже другое название
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

А когда люди в браке и хотят иметь детей ,занимаются сексом постоянно,а у них ничего не выходит? Их отец диавол?Они по природе эгоисты?
Или ..придумайте скорее что нибудь,а то люди себе мозг сломают.

[Caleb]

верно и когда исключать детей, такая любовь уже эгоистична и у этого имеется уже другое название
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

Любить друг друга завешал Христос
ев Иоанн 13

34Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.