+ целибат для духовенства

[Caleb]

так в брак, но не в священники, сам брак никто ж не осуждает ..

Да, в священники неженатым нельзя , только семейным
1Тим 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, ...
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

в этом вопросе вы облажались полностью и тем более ваши повторения слов Господа не изменят

Вам не удастся просто так слиться


" кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "


Что такое "прелюбодействовал"?
По этимологии слова , приставка "ПРЕ" значит много ,
То есть много любодействовал
Или не так много , но недозволенным образом
Но очевидно , много не тот случай если касается взгляда.
Вот характерный случай
2Царств 11

2 Однажды под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива.
3 И послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.
4 Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.

Вот мы видим сначала в сердце , потом в реальности.
Правда , тут был царь и ему сложно отказать, а в общем случае нужно ещё и согласие от женщины
Но такие "мелочи " такие теоретики как вы не обращают внимание
При этом , в синодальном переводе
Есть и слово "любодей "
Откровение Иоанн 21

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Получается противоречие , Христос и апостолы призывают к практической любви , а тут кто любовь осуществляет на практике осуждают.
Но в иных переводах переводят "блудник" в оригинале "порнос"
Синоним Любодей это есть Сладострастник
См далее

так вот пускай и любят, имеют телесные контакты, кто ж не разрешает, - с открытостью для деторождения


ну так целоваться, не совокупляться же ..

Поэтому не понятно , почему вы целоваться считаете допустиым, а совокупляться нет ?
Ведь поцелуи и объятия могут быть поверхностным петтингом

петтинг может быть поверхностным (поцелуи, объятия, поглаживания)

Если вы против совокупления потому что это в том числе и гедонизм , то должны быть и против поцелуев тоже

- - - Добавлено - - -

То, что происходит в серце - не менее реально перед Богом.

В законе Моисея нет наказания за мысли

Ведь, десятая Заповедь - именно о сердце. "Не пожелай"

Думаю это практические желания

8 но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближаетсяседьмой год, год прощения», и чтоб оттого глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе [великий] грех;

Мысль , эмоции , дело
это как бы сказать -в детстве я любил ловить рыбу
понятно что не просто абстрактно любил но и делал , ловил

[Caleb]

Возвращаясь к девушкам легкой социальной ответственности - как смотрит на них Христос? Не на овцу ли заблудшую?

Полит корректно их именовать секс-работницами и в чем из безответственность ? Они плохо выполняют свои должностные обязанности?
Вот кто явно заблудший и безответственный

отмечает издание, в течение нескольких часов после того, как стали известны итоги голосования в США, женщины в социальных сетях начали публиковать посты, набравшие сотни тысяч лайков, с призывами избегать близости с мужчинами.

[Caleb]

тогда попробуем посмотреть с другой стороны, зачем кому-то идти в священники, какие цели преследует этот человек
видимо это призвание, послужить Богу, послужить людям, но не собственной похоти же
и если допустим речь не о похоти, зачем такому семья, жена, дети, имущество, если намерен проповедовать ценности Божьи

А почему это должно противоречить, это взаимосвязано
семья эта малая церковь, если муж и жена любят друг друга , как сказано в 1Иоанн в них Бог пребывает
И уже приводился пример , Иисус Христос проповедовал 3 года , то есть 10% времени
что ваши священники святее Христа ?

и вот тут как бы невзначай и возвращаются к похоти, мол, что поделать, человек слаб ..

это неккоректная трактовка естественных желаний человека
что мол человеку нужна пища, а ваш идеальный человек должен питаться духом святым.

и вот что самое мерзкое у протестных, что похоть победить невозможно, а значит и стараться незачем

Ап Павел так учит , кто разжигается в целибате пусть вступает в брак
а что тут стараться ? Монахи ангелами не становятся давно ясно

и уже сам такой настрой создает платформу для компрмиссов, мол, ну не святые же, достаточно что мы добренькие
и это уже грех против Святого Духа, поскольку Анания с Сапфирой, тоже хотели оставаться добренькими
и что с этого вышло ..

Они просто хотели оставить часть своих денег себе

[Werty1383]

тогда попробуем посмотреть с другой стороны, зачем кому-то идти в священники, какие цели преследует этот человек
видимо это призвание, послужить Богу, послужить людям, но не собственной похоти же
и если допустим речь не о похоти, зачем такому семья, жена, дети, имущество, если намерен проповедовать ценности Божьи
и вот тут как бы невзначай и возвращаются к похоти, мол, что поделать, человек слаб ..
и вот что самое мерзкое у протестных, что похоть победить невозможно, а значит и стараться незачем
и уже сам такой настрой создает платформу для компрмиссов, мол, ну не святые же, достаточно что мы добренькие
и это уже грех против Святого Духа, поскольку Анания с Сапфирой, тоже хотели оставаться добренькими
и что с этого вышло ..

Еще раз
Священство НЗ всеобщее.
Все предстоят перед Отцом за всех.
Другое дело - служение - в соответствии с дарами ДС.
Теперь, о похоти. Есть похоти другие, чем сексуальные.
И тот случай, что вы привели с Ананией и Сапфирой - как раз о том.
Если мужчина асексуален - у него дар безбрачия, если же он борется с похотью - ему, прежде, чем идти в служители - лучше бы сначала жениться. Иначе, он ищет ненужных проблем.

- - - Добавлено - - -

В законе Моисея нет наказания за мысли

Если б еще и самой заповеди не было...

- - - Добавлено - - -

Полит корректно их именовать секс-работницами и в чем из безответственность ? Они плохо выполняют свои должностные обязанности?
Вот кто явно заблудший и безответственный
отмечает издание, в течение нескольких часов после того, как стали известны итоги голосования в США, женщины в социальных сетях начали публиковать посты, набравшие сотни тысяч лайков, с призывами избегать близости с мужчинами.

Сейчас уже нет разнцы, вымрут или нет.
Конец цивилизации близок. Откровение подошло вплотную.Большинство из нас это увидят уже при нашей жизни.
Только одни будут наблюдать сверху, другие - учавствовать.

[Caleb]

Если б еще и самой заповеди не было...

Посмотрим однако на саму заповедь

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Исход 20 глава

Кстати, спасибо за напоминание очень к месту
"не желай жены ближнего "
Обратим внимание не вообще "не желай жены" , а именно ЧУЖОЙ ЖЕНЫ !

теперь смотрим в Нагорной проповеди

28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину (чужую жену значит) с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Евангелие от Матфея 5 глава

речь идет не просто об желании, а все таки некотором деянии СМОТРИТ.

[Werty1383]

Посмотрим однако на саму заповедь

Кстати, спасибо за напоминание очень к месту
"не желай жены ближнего "
Обратим внимание не вообще "не желай жены" , а именно ЧУЖОЙ ЖЕНЫ !

теперь смотрим в Нагорной проповеди



речь идет не просто об желании, а все таки некотором деянии СМОТРИТ.

Все проще.
Иисус, как истинный раввин, разьсняет Заповедь.
Вы можете считать желание, смотрение, не действием, а мыслью.
Равви Иешуа считает иначе.
А если еще учесть, что именно Он открылся Мессией через воскресение из мертвых...

[Caleb]

и вот что самое мерзкое у протестных, что похоть победить невозможно, а значит и стараться незачем

уже говорил в теме, что бы нормально жить, человек должен с одной стороны экономить силы ( в этом позитив от стремления к лени), но с другой он должен преодолевать препятствия и терпеть трудности, лишения.
Для этого нужна Сила Воли.
при этом сила воли выдает положительную эмоцию если человек выдержал испытание, он гордится.
можно и нужно тренировать силу воли, получать наслаждение от преодоление трудностей.
Это и занимаются когда люди подростки, юноши, бойскауты.
но страдания и лишение это ведь не самоцель, хотя в этом есть свое удовольствие от силы воли, от гордости.
Но у людей есть еще и РАЗУМ, УМ.
Он всё таки оценивают ЗАЧЕМ.
Нужно ли экономить энергию или напротив нужно ее затратить в данном случае.

Вот в теме мы выяснили что месяц Ноябрь это месяц отказа от Малакии, о чем говорит в послании ап Павел и еще самый меньший грешок, о котором он говорит в нем, как грехи тех кто в целибате.
Кроме игры в воздержания от рукоблудия для тренировки силы воли подростки отказываются от онанизма в ЦЕЛЯХ, ибо их гуру Пикапа говорят де, вы не можете познакомится с девушкой, вас беспокоит отказ при знакомстве и не переход свиданий в интим, ПОТОМУ что вы всю энергию потратили на мастурбацию на порно, весь тестостерон.
В этом видимо есть рациональное зерно.
а у вас отказ непонятно зачем, ну кроме того, что этим гордится пребывать в в Гордыне.
а этот грех более будет.
я знаю что некоторым молодым людям которые практиковали длительное воздержание 4-6 и более месяцев по причине сложности общения с женским полом.
там им протоиреи на исповеди сказали, так и сказали это у вас гордыня, а не духовность.

[Caleb]

Все проще.
Иисус, как истинный раввин, разьсняет Заповедь.
Вы можете считать желание, смотрение, не действием, а мыслью.
Равви Иешуа считает иначе.

так говорит это мне не Иисус ,а лично вы.
именно вы даете мне комментарии
вот текст от самого Иисуса

28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Евангелие от Матфея 5 глава

тут сказано именно что смотрит.
а вы почему-то убеждаете меня что не смотрит.
и не вижу ничего сложного в заповеди прелюбодеяние.
По аналогии же с убийством тут речь идет о более слабом нарушении границ

21 Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьёт, подлежит суду».
22 А Я говорю вам, что всякий, агрессирующий на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Евангелие от Матфея 5 глава

то есть Иисус говорит и более слабых градациях кроме убийства
оскорблении словами и делами, но без смертоубийства

Так и с прелюбодеянием,
есть само прелюбодеяние , а есть харассмент что тоже плохо, хотя и не так, как само завершенное действие.

[Werty1383]

так говорит это мне не Иисус ,а лично вы.
именно вы даете мне комментарии
вот текст от самого Иисуса


тут сказано именно что смотрит.
а вы почему-то убеждаете меня что не смотрит..

Вы же сами выделили красным: УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ
Как у вас получается, здесь вижу, а здесь не вижу?

[Caleb]

Вы же сами выделили красным: УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ
Как у вас получается, здесь вижу, а здесь не вижу?

так это вы не видите, вы обрезаете фразу

прелюбодействовал с нею в сердце своём.

видите ? в не реальности, а в сердце.

[elektricity]

Еще раз
Священство НЗ всеобщее.
Все предстоят перед Отцом за всех.
Другое дело - служение - в соответствии с дарами ДС.
Теперь, о похоти. Есть похоти другие, чем сексуальные.
И тот случай, что вы привели с Ананией и Сапфирой - как раз о том.
Если мужчина асексуален - у него дар безбрачия, если же он борется с похотью - ему, прежде, чем идти в служители - лучше бы сначала жениться. Иначе, он ищет ненужных проблем.

тогда скажите, для чего похотливым мужикам становиться священниками ..
женился, обзавелся детьми, имуществом, зачем ему священником становится
работу себе найти, деньги зарабатывать, что бы жену и детей обеспечивать ?.

- - - Добавлено - - -

Вам не удастся просто так слиться

понимаю ваше состояние, когда уже деваться некуда и поверьте вовсе не желаю вам зла
к тому же это виртуальное общение и тут никто никому не может причинить вреда
захотел поставил в игнор, делов то, дело тут в той мерзости, которая вами овладела, вот с этими демонами и воюем
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

Поэтому не понятно , почему вы целоваться считаете допустиым, а совокупляться нет ?

где это вы у меня видели, что совокупляться нельзя, зачем врете, на публику играете, мол заболтаю и не разберутся ..
а по-моему так все уже тут во всем разобрались

Ведь поцелуи и объятия могут быть поверхностным петтингом
Если вы против совокупления потому что это в том числе и гедонизм , то должны быть и против поцелуев тоже

уймитесь, это не поможет, гадость, которая вами овладела и спать вам не дает, будет искоренена

[Caleb]

тогда скажите, для чего похотливым мужикам становиться священниками ..
женился, обзавелся детьми, имуществом, зачем ему священником становится
работу себе найти, деньги зарабатывать, что бы жену и детей обеспечивать ?.

так это вы обзываете хороших семьянинов "похотливыми мужиками"

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, ...
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

1-е послание Тимофею 3 глава

но в принципе, об этом тоже говорилось
что если в церкви приняты неженатые пресвитеры
то они в целибате НЕ должны разжигаться

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1-е послание Коринфянам 7 глава

захотел поставил в игнор,

темы надо открывать в которых разбираешься

где это вы у меня видели, что совокупляться нельзя, зачем врете, на публику играете, мол заболтаю и не разберутся ..
а по-моему так все уже тут во всем разобрались

да, я в самом начале, дал выдержки из 1Коринф, и кто хотел бы, может разобраться читая тему.

что совокупляться нельзя

вас спросили, можно ли совокупляться ради удовольствия.
начните с простого ответа.
можно что-то вообще делать ради удовольствия.
монахи, о которых вы почему-то знаете мало, хотя их хвалите.
выступают против гедонизма
например
гортанобесия

Гортанобесие - вид чревоугодия, гурманство (пристрастие к изысканной пище), страстное наслаждение пищей (неестественно долгое удержание пищи во рту с целью наслаждения вкусом, неумеренная еда с целью услаждения вкусом.

поэтому монахи едят меньше чем нужно, и не вкусное.
а обычный человек кушает желательно вкусную и здоровую пищу.
вам задали простой вопрос.
допустимо ли совокупление ради гедонизма, удовольствия.
ибо функции секса о чем говорилось коммуникативная , рекреационная, то есть вид совместного активного отдыха
мужчины и женщины.
и плюс еще и гедонизм

[Caleb]

с открытостью для деторождения

вы так и не смогли объяснить что под этим понимается.

- - - Добавлено - - -

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

и плотские тоже

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Евангелие от Луки 22 глава

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
Откровение Иоанна 13 глава

[Сталкермен]

13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое.
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне? (Быт.38:13-16)


9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1Кор.6:9-11)


Кто то желает прокомментировать цитаты?

[Werty1383]

так это вы не видите, вы обрезаете фразу


видите ? в не реальности, а в сердце.

Я услышал вас, вы услышали меня
Каждый при своём? Это бывает
Всего хорошего

- - - Добавлено - - -

тогда скажите, для чего похотливым мужикам становиться священниками ..
женился, обзавелся детьми, имуществом, зачем ему священником становится
работу себе найти, деньги зарабатывать, что бы жену и детей обеспечивать ?.

А что, священников экзаменуют на асексуальность?
Никогда такого не слышал
Если таких экзаменов нет, кто может поручиться что они не такие же похотливые самцы, кроме всего, ещё и голодные?