+ целибат для духовенства

[Caleb]

у
уже в роли сестры во Христе ..

сестра жена, значит верующая жена
а вот правила в браке

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

1-е послание Коринфянам 7 глава

абсурдно это понимать, что половая жизнь для зачатие 3-5 детей это дней 10.
а все остальные десятки лет это "время для поста и молитвы"
время для молитвы это время должно быть меньше , чем время половой жизни.

[Гориэк]

время для молитвы это время должно быть меньше , чем время половой жизни.

У кого какие приоритеты. У вас вот такие. Бывает.

[Caleb]

У кого какие приоритеты. У вас вот такие. Бывает.

что-то вы без ChatGpt отвечаете сломался что ли
эти приоритеты ап Павла

6 Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление.
1-е послание Коринфянам 7 глава

[Гориэк]

что-то вы без ChatGpt отвечаете сломался что ли

Отключил. Дам вам шанс появить интеллект.

эти приоритеты ап Павла

Вот именно.
"Потом опять быть вместе" -позволение, а не повеление. Для немощных, которых сатана искушает невоздержанием.
А вот "непрестанно молитесь" - заповедь. Для всех.
Так что не клевещите на ап. Павла. Ваши приоритеты и его - полная противоположность.

[Caleb]

Отключил. Дам вам шанс появить интеллект.

Это скорее вы себе шанс дали.

"Потом опять быть вместе" -позволение, а не повеление.

Так у ап Павла и другое о чем ссылался топикастер тоже именно советы

7 Ибо желаю, чтобы все люди были как и я; но каждый имеет своё дарование от Бога, один так, другой иначе
1-е послание Коринфянам 7 глава

То вместо того, что бы сказать, каждый делай что хочешь, говорилось что из таких фраз ап Павла "лучше" делался вывод об обязательности этого лучшего.
Хотя непонятно зачем.
у вас получается для понта

Для немощных, которых сатана искушает невоздержанием.

В чем немощных то ?
это хорошо и плохо быть немощным ?
нужно ли как-то презирать немощных ?
вот предположим речь идет о переноске тяжестей, например дров
мужчина может перенести больше чем женщина, ребенок меньше всех
Что с того, что мужчина мощнее, они все могут выполнить общее дело
и затопить их печь.
при этом не надо никого презирать и никому гордится.
но тут ясно для чего нужна мощь, сила.
у вас то зачем мощь ?
ну так я с этого начал, аскетизм ради гордости или даже гордыни.
при этом ап Павел говорит что не должно быть разжигания

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1-е послание Коринфянам 7 глава

а если нет разжигания зачем нужна мощь Силы Воли ?

Для немощных, которых сатана искушает невоздержанием.

с учетом выше сказанного, не для немощных, а как раз для тех, у кого осталась половая сила, для мощных.

А вот "непрестанно молитесь" - заповедь. Для всех.

Тогда надо молиться и во время секса.
Но естественно, ясно о чем говорит ап Павел, совсем не нужно доводить его слова до абсурда и видеть противоречие.
Можно молиться действительно беспрестанно хотя как правило молятся в определенное время и месте, и чужими словами.
ап Павел выделяет более душевно-телесное дело и более духовное

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава

поэтому не нужно придираться к словам, а нужно отделять главное от второстепенного.

[Гориэк]

Это скорее вы себе шанс дали.

Ну вы его упустили. Окончательно.

Тогда надо молиться и во время секса.

Надо, конечно. И никакого абсурда в этом нет. Секс - это вообще или молитва, или мастурбация живым человеком.

[Caleb]

Ну вы его упустили. Окончательно.

упустил я, а ничего не можете обосновать почему-то вы.

Надо, конечно. И никакого абсурда в этом нет. Секс - это вообще или молитва, или мастурбация живым человеком.

наверно вы понимаете что вы тут говорите.

[Гориэк]

у женщин происходит менструация у мужчин поллюция
в ВЗ это не считались большой проблемой особенно поллюция мужчин

Фраза "у женщин происходит менструация, у мужчин поллюция" известна как одна из реплик из фильма "Детсадовский полицейский" с Арнольдом Шварценеггером. В фильме Шварценеггер, играя роль полицейского, который маскируется под детсадовского воспитателя, проводит уроки с детьми, где говорит эти слова, чтобы объяснить понятие поллюции. Эта фраза запомнилась многим как яркое и немного комичное объяснение естественных процессов у мужчин и женщин, и стала цитируемой в поп-культуре, в том числе в качестве саркастической насмешки над тривиальными утверждениями.


Ветхий Завет действительно описывает различные аспекты ритуальной чистоты, и многие из этих норм касаются как женщин, так и мужчин. Однако отношение к поллюции у мужчин действительно не было таким строго регламентированным, как менструация у женщин.

• Менструация женщин: В книге Левит 15:19-30 менструация у женщин действительно считается источником ритуальной нечистоты. Женщина, у которой идет менструация, должна оставаться "нечистой" в течение 7 дней, и все, что она касается, становится нечистым. Это, конечно, больше относится к ритуальной чистоте, а не к гигиеническим или медицинским вопросам. И женщины в это время не могли участвовать в религиозных обрядах или праздниках.
  
• Поллюция у мужчин: В то время как поллюция у мужчин также описана в Левите 15:16-18, это было менее строго, чем в случае с менструацией. Мужчина, который пережил поллюцию (или "семяизвержение"), становился нечистым, но не так, как женщина с менструацией. Это не накладывало на него таких ограничений в социальной жизни. Он просто должен был омыться в воде и оставаться в нечистоте до вечера, после чего снова становился "чистым".
  

Мужчины тоже поддавались определённым ритуальным чисткам в случаях, связанных с поллюцией, болезнями или контактом с мертвым телом, но эти случаи не имели такого же веса, как менструация у женщин. Например, если мужчина касается мертвого тела, он становится нечистым, и ему нужно совершить ритуальное очищение. Однако поллюция не считалась столь серьезной проблемой, как менструация женщин, и не запрещала мужчине участвовать в религиозных обрядах или жизни общества.
Цитаты из Библии, подтверждающие это:

• Левит 15:16-18 о поллюции у мужчин:
  "Если кто из мужчины выйдет из него семя, то пусть он омоет всю плоть свою водою, и будет нечист до вечера. И всякая одежда, на которой будет семя, будет нечиста, и всякая вещь, на которой будет оно, должна быть вымыта водою, и будет нечиста до вечера."
  
• Левит 15:19-30 о менструации у женщин:
  "Если женщина имеет течение крови, и течение ее крови является нечистотою в теле ее, то она будет нечиста в продолжение семи дней; всякий, кто прикоснется к ней, будет нечист до вечера."
  

В обоих случаях речь идет о ритуальной нечистоте, которая влияет на возможность участвовать в религиозных действиях, но в случае с поллюцией у мужчин ограничений меньше, чем у женщин с менструацией.

упустил я, а ничего не можете обосновать почему-то вы.


наверно вы понимаете что вы тут говорите.

Ваше высказывание, похоже, затрагивает философские и этические вопросы, связанные с восприятием секса, его значением и контекстом. Сексуальность это очень многогранная и личная тема, которая может трактоваться по-разному в зависимости от культурных, религиозных и индивидуальных взглядов.

Что касается вашего утверждения, что "упустил я, а ничего не можете обосновать почему-то вы", то, возможно, вы пытаетесь провести параллель между интимной близостью и личными, глубокими переживаниями, которые могут быть и духовными, и телесными. Однако такое заявление может быть воспринято как метафорическое, а не буквальное. Секс для большинства людей это часть человеческой природы, взаимоотношений и интимности, которая выходит за рамки простых аналогий.

Молитва часто ассоциируется с поиском смысла, связи с чем-то высшим, а мастурбация это личный и индивидуальный опыт. Секс же, в свою очередь, может быть как личным, так и взаимным опытом между людьми, в котором важную роль играет эмоциональная близость, доверие, взаимное согласие и уважение.

Конечно, тема остаётся открытой для обсуждения, и у каждого может быть своя точка зрения на этот счет.

[elektricity]

сестра жена, значит верующая жена
а вот правила в браке

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава

абсурдно это понимать, что половая жизнь для зачатие 3-5 детей это дней 10.
а все остальные десятки лет это "время для поста и молитвы"
время для молитвы это время должно быть меньше , чем время половой жизни.

Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)

то, что верующая, этот и так понятно, потому что ходит вместе с апостолами
и то, что считается женой тоже понятно, поскольку не станут же они разводиться
а то, что Апостол говорит сестру жену, ведь мог просто сказать жену, как раз и указывает уже на сам ее статус
той, которая остается уже всецело в услужении Господу, а не мужу
о никаких сексах тут вообще речи быть не может, во-первых если они всецело посвятили себя служению Господу, зачем им заводить детей
к тому же, кому как не Апостолам помнить слова Господа:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:28)

и поэтому говорить, что Апостолы, которые ходили и проповедовали вместе со своими спутниками, не могли устоять против искушений сатаны, это уже самому находится под такм влиянием

что касается слов Апостола:

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1Кор.7:5)

они абсолютно естественны для супружеской пары открытой к деторождению
поэтому КЦ выступет против контрацепции и в тех случаях когда супруги не желают зачатия, советует использовать те дни, когда зачатие не возможно
могут, по обоюдному согласию, вообще отказаться от совокупления, оставаясь в браке ..

[Яна 2013]

в христианстве была запрещено членовредительство довольно рано

Себе -да, другим - нет...
Одна казнь Дамьена чего стоит...

[Яна 2013]

такая ссылка обязательна в научных работах, а не темах.
и тема основывается не на авторитетах
впрочем помню русского теолога Розонова в его работе "Роковая филологическая ошибка" он говорил об этом

Существование такой маргинальной секты, как скопцы, только подтверждает правильность целибата как выбора.
Там, кстати, расписано про евнухов здоровски.

Институт монашеский требует обета вечного воздержания от «плодитесь, множитесь», т.е. все равно им требуется «искажение, искалечение» физиологическое. Но что за орган без функции? С испразднением функции должен испраздниться и он как источник бессильного и запрещенного раздражения, раздражения греховного.

В этом он не прав. Он просто не знал, как устроено всё в людях. Про гормоны и пр. (вспоминаю икону Сеченова с его "Рефлексы головного мозга", его чуть не прибили за это). Про то как проявляется здоровый и сильный мужской функционал.

Так что нет никакого физилогического калечения.

Сам Иисус не вступал в брак...

а что же тогда такие молодые женщины запрещают их фотографировать в обычном виде ?

В смысле?
Вы фотограф?

До сих пор в Англии существует много курьезных обычаев и законов. Об одном из них наш рассказ.
Любая супружеская пара, прожив более четырех лет и не заимев детей, получает право за определенную плату пригласить государственного мужа для оказания помощи в таком трудном и деликатном семейном затруднении. И вот, оказавшись в таком трудном положении, одна супружеская пара решила воспользоваться своим правом.
Расстроенный супруг, уходя на работу, напомнил жене, что сегодня должен придти государственный муж и просил, чтобы она вела себя прилично. По чистой случайности, в том же доме счастливый отец многодетного семейства, жившего по соседству, пригласил на дом фотографа специалиста по съемке детей. Будучи весьма рассеянным человеком, фотограф перепутал квартиры.

[Caleb]

Фраза "у женщин происходит менструация, у мужчин поллюция" известна как одна из реплик из фильма "Детсадовский полицейский" с Арнольдом Шварценеггером.

ваша программа -собеседник дает слишком длинные тексты но с малым смыслом.

[Caleb]

Существование такой маргинальной секты, как скопцы, только подтверждает правильность целибата как выбора.

это подтверждает некий конфликт у человека плоти и духа.
отрицание плоти, желание быть ангелом.
однако аскетизм это ошибочная идея.
из того, что есть духовные идеалы, а есть более простые душевно-телесные,
некоторые люди приходят к ошибочному выводу , чем меньше телесного, материального, тем духовнее.
чем меньше богатства тем лучше.
если ты бездомный, то значит духовный.
но на самом деле, они находятся на той же земной шкале.
просто быть в самом низу проще чем в вверху.
проще не иметь дома, чем заработать на дворец.
однако, "унижение паче гордости"
то есть человек себя вроде унизил, а сам думает реально, я лучше всех.
но настоящая духовность находится не на земной шкале, она ей перпендикулярна,
то есть неважно ты богат или беден, ты всё равно может быть духовным.
вот понимание такого и делает человека духовным, возрожденным.
а половая сфера это более яркое противоречие.
не зря это именуется "срам" как бы либералы нас не учили
"на чистом теле нет грязных мест"
половые органы, органы репродукции, соединены с органами выделения.
причем в Пятикнижие такие естественные вещи как менструация и поллюция считается что загрязняет человека.
вместо обиходного "Не путай божий дар (мужское семя) с яичницей "
ВЗ почему-то связывает поллюцию с болезней , а менструацию с еще более серьезными женскими болезнями.
один священник говорил "между мочой и калом рождаемся"
имея ввиду что плод развивается в утробе женщины между кишечником и мочевым пузырем.
Выше однако я обратил внимание, когда у человека диарея, или напротив запор, для акт дефекации, прощу прощения за физиологизм, очень желателен и есть добро, а нормальный стул после диареи радость.
и радость у родителей младенца вызывает стул младенца, а не отвращение.
то есть какие-то вещи, которые на первый взгляд кажутся нам отвратительными есть выражение нормального функционирование организма за которым есть свое совершенство.
хотя в идеале наверно лучше что бы люли пукали ароматами, а какали фиалками.
а культура еще больше стигматизирует все эти вещи.
поэтому некоторые люди хотели бы от них отказаться.
нудисты например хотят игнорировать страх наготы человека, как будто это суеверия и больше ничего

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Бытие 3 глава

эти проблемы не уходят после секс. просвещение
и потому, что кроме учения о секс свободе учат что секс и до сексуальные действия , сексуализированные серьезно оскорбляет партнера, потенциального партнера и даже тех кто в браке могут судить за изнасилование.
и иные действия признать чуть ли не изнасилованием (похотливый, оценивающий взгляд чуть ли не изнасилование уже )

Сам Иисус не вступал в брак...

а никто не заставляет никого вступать в брак.
более того, никто не помогает вступать в брак.
в былые времена функции брачных агентств качественно выполняли родители, родственники.
а сами условия не способствуют заключению брака.
женщины ждут какого-то принцы из женских журналов, а для обычной жизни им муж не нужен, в отличии от прежних времен,
где без мужчине женщине жилось бы крайне сложно, она могла голодать.

В смысле?
Вы фотограф?

странный вопрос, когда сейчас есть у всех сфартфоны и всех постят фотки в инстаграм и тп

[Caleb]

Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)

то, что верующая, этот и так понятно, потому что ходит вместе с апостолами
и то, что считается женой тоже понятно, поскольку не станут же они разводиться

Да не надо гадать, надо просто прочитать в 7 главе что говорит ап Павел
могли быть жены еще иудейки, но еще не христианки,

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;

1-е послание Коринфянам 7 глава

при этом по их инициативе был возможен развод, по инициативе не христианки

15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
1-е послание Коринфянам 7 глава

а то, что Апостол говорит сестру жену, ведь мог просто сказать жену, как раз и указывает уже на сам ее статус
той, которая остается уже всецело в услужении Господу, а не мужу

Что жены апостолов названы сестры, можно конечно считать что все жены были уже христианки, но не исключает и варианта что были еще и некоторые иудейки
Но странные у вас идеи, любить Бога и брата/сестру христианина это не противоречит , а совмещается или даже можно сказать что любовь к Богу и служба ему выражается через любовь к братьям

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
1-е послание Иоанна 4 глава

и любить не абстрактно, а ДЕЛОМ

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

1-е послание Иоанна 3 глава

помощь простому христианину как услуга оказанная самому Христу

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава

поэтому странно было бы, если бы христиане помогали всем христианам в общине КРОМЕ своих жен/мужей

сама цитата

Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)

Говорит что жены помогали апостолам, а вот ап Павел всё делал сам и ему было сложнее поэтому.

о никаких сексах тут вообще речи быть не может,

опять таки, важно что говорит ап Павел об интимных отношениях в браке

5Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава

во-первых если они всецело посвятили себя служению Господу, зачем им заводить детей

одно другому не мешает

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

1-е послание Тимофею 3 глава

к тому же, кому как не Апостолам помнить слова Господа:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:28)

в отличии от вас они хорошо знали закон Моисея
и не хотели что бы на их жен кто-то смотрел с вожделением
и сами они тоже соблюдали заповедь о прелюбодеянии, и не смотрели на чужих жен.
На свою жену при нормальной половой жизни тоже без вожделения смотрят.
А вот если жена оденет на мужа пояс верности как сегодня практикуется говорил ранее месяц локтобер ибо в октябре есть такая практика особенно
то такой муж да, будет смотреть на нее с вожделением через 2-3-4 недели

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1Кор.7:5)

они абсолютно естественны для супружеской пары открытой к деторождению

скажу в четвертый раз
при наличии 3-5 детей только для их зачатия будет лишь 10 дней половой близости при десятках лет воздержания
Что совершенно противоречит этой цитате ап Павла
что предполагает период воздержания намного меньше чем период возможной близости между супругами

[Caleb]

поэтому КЦ выступет против контрацепции и в тех случаях когда супруги не желают зачатия, советует использовать те дни, когда зачатие не возможно
могут, по обоюдному согласию, вообще отказаться от совокупления, оставаясь в браке ..

Папа Франциск
Святой престол допустил применение средств контрацепции но только в разумных условиях, когда у пары уже есть дети и дальнейшее размножение может угрожать достойному уровню жизни семьи.

а так же по закону Моисея

19 И к жене во время очищения нечистот её не приближайся, чтоб открыть наготу её.
Левит 18 глава

18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищенияи откроет наготу её, то он обнажил истечения её, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Левит 20 глава

но вообще вы говорите абсурдные вещи
сначала вы ссылаетесь на

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1-е послание Коринфянам 7 глава

что мол кто не может воздерживаться пусть вступает в брак, игнорирую что неженатым надо не только воздерживаться от блудниц и малакии (аутоэротизма) но и разжигания

Но потом вдруг у вас и в самом браке секса нет
вопреки свой начальной предпосылки что главное в браке таки секс
и противореча словам ап Павла

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава

бесстыдно переворачивая их на противоположный смысл.