+ целибат для духовенства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7694

    #31
    Сообщение от Caleb
    тема названа о целибате духовенства, но ап Павел, пишет не именно духовенству, а просто людям.
    поэтому и претензии, если так можно выразиться, не к простым людям, а тем которые хотят быть духовными наставниками
    при том, что самим не хватает духу следовать наставлениям Апостола ..



    в другой теме, вы несколько не политкорректно говорили о секс-работниках проститутках.
    хотя Иисус относился к блудницам терпимо.
    Иисус ко всем относился терпимо, но не ко греху
    Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:11)



    то есть, ап Павел говорит о тех, кто был не женат, но посещал блудниц и занимался малакией.
    то есть по сути ап Павел осудил воздержание как бессмысленное.
    бессмысленными выглядят ваши суждения, ничем не обоснованные ..



    похоть возникает там, где нет нормального удовлетворения обычных желаний.
    а что есть нормальное удовлетворение обычных желаний и что является необходимой нормой для человека?.
    есть, спать и режим терморегуляции - все то, что необходимо для обеспечения жизнедеятельности человека
    без всего остального человек не умрет и вполне может отказаться, была бы мотивация
    в нашем случае ради Царства Небесного:

    ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)
    Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,
    тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. (Ис.56:4,5)



    но содомия возникает как раз в однополых закрытых коллективах, в частности в монастырях.
    глупости, конечно, о содомистском грехе говорится отнюдь не в контексте закрытых коллективов ..

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10023

      #32
      Сообщение от elektricity
      поэтому и претензии, если так можно выразиться, не к простым людям, а тем которые хотят быть духовными наставниками
      при том, что самим не хватает духу следовать наставлениям Апостола ..
      я не знаю кому у вас какие претензии, вы цитировали текст, который говорит о воздержании от малакии и хождения к блудницам , как я пояснил выше.

      Иисус ко всем относился терпимо, но не ко греху
      Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:11)
      это речь шла о прелюбодеянии, а не блуде.
      и если не наказывать грех то как его победишь ?


      а что есть нормальное удовлетворение обычных желаний и что является необходимой нормой для человека?.
      есть, спать и режим терморегуляции - все то, что необходимо для обеспечения жизнедеятельности человека
      без всего остального человек не умрет и вполне может отказаться, была бы мотивация
      вот с мотивацией у вас плохо.
      и спать можно на большой удобной постели, а можно на циновке на полу.
      и отказаться человек может от того, что он имеет.
      нельзя жить в хижине и " отказаться" от дворца, у тебя его просто нет и нет оснований считать что когда-то будет.


      в нашем случае ради Царства Небесного:

      ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)
      тогда все должны быть скопцами.
      а женщин не берут в царство небесное ?
      «отрезал себе ядра бритвой по научению» другого арестанта, обвинявшегося в принадлежности к секте скопцов[23].
      Однако такая операция, не лишая скопцов вожделения
      но тут евнухи это не скопцы, а верные мужья
      "Здравствуйте! Никогда в жизни еще я не писала ни в какие журналы. Но заели меня сомнения по одному поводу, а вы ведь для сомневающихся. Так что предлагаю обмен: я вам рассказываю свои проблемы, честно и без прикрас, вы мне помогаете в них разобраться, добросовестно и без лишней заумности. Краткая суть такова: с одной

      в иудейской культуре кастрации не было

      когда вы упорно цитировали "если не можете воздерживаться"
      не понятно, от чего в каком смысле, но потом я вспомнил что в посл 1Корин как раз говорится о малакии, рукоблудии
      9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
      1-е послание Коринфянам 6 глава
      но помнил что в наше время месяц отказа от рукоблудия то ли ноябрь то ли октябрь.
      оказалось ноябрь.
      но ведь октябрь как именуют- локтобер, то есть тоже месяц такого воздержания кода жены закрывают своих мужей в пояс верности.
      поэтому в наше время не надо быть скопцом, в те годы жены имели иные желания.



      глупости, конечно, о содомистском грехе говорится отнюдь не в контексте закрытых коллективов
      глупость отрицать что именно в них он и возникает.
      Последний раз редактировалось Caleb; 25 November 2024, 05:47 PM.

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 10072

        #33
        Сообщение от Гориэк
        А тема не о них.

        Христиане вообще массово убийцы, насильники, садисты, блудники, прелюбодеи, арсенокоиты, малакии, педофилы и зоофилы. Но тема и не об этом также.
        Э, нет.
        Апостол Павел говорит, такими были некоторые из вас
        Но омылись, но освятились, но очистились кровью Господа
        Не давайте свои уста напрокат дьяволу

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 10072

          #34
          Сообщение от Гориэк
          Сам апостол Павел их имел в послушании? Это маячок, какие кандидатуры сразу отвергать, если дети неверующие или непокорные (что на практике не выполняется НИГДЕ). А том, что неженатый лучшая кандидатура для делателя на ниве Божией и вообще идеал для христианина, говорится прямо и однозначно:
          Цитата из Библии: 1Кор.7:32-35
          Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене, и он разделён. Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу, не отвлекаясь.
          В той же главе, ап Павел предупреждает, лучше вступать в брак, чем разжигаться.


          Вот именно. Не можешь справиться с похотью - не лезь в попы. Потому что ты духовно слабак, а слабак уж тем более не в состоянии выкладываться на два фронта и разделяться между паствой и семьёй. Вот и будет и паста в запустении, и дети дрянь, как поголовно у служителЕй.
          Католические попы, какую цель преследуют, вступая в монашеский орден?
          Стать духовными егантами?
          Потому-то и на мушке дьявола - Бог гордым противится!
          На плоть надеются, плотью похваляются, горемыки, вместо того, чтобы покориться непосредственной воле Божией. А она - чтобы каждый умел хранить свой сосуд в святости, а не нечистоте и похоти.
          И для этого Бог(!) дал человеку жену.

          Можно подумать, их меньше у протестантов и православных, а также у католиков восточных обрядов, без всякого целибата.
          Что значит, меньше? Для вас это что, вообще не проблема? Вы чем вообще, меряетесь?

          -

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7694

            #35
            Сообщение от Caleb
            я не знаю кому у вас какие претензии, вы цитировали текст, который говорит о воздержании от малакии и хождения к блудницам , как я пояснил выше.
            вот этот текст.
            Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
            Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:8,9)

            Апостол ясно говорит о вступлении в брак, если не смогут воздержаться
            но советует воздерживаться и оставаться не женатым, о женитьбе речь
            а блуд это не обязательно рукоблудия или малакия, которой все уши прожужжали



            это речь шла о прелюбодеянии, а не блуде.
            и если не наказывать грех то как его победишь ?
            блуд и есть прелюбодеяние
            Блуд может означать:



            вот с мотивацией у вас плохо.
            и спать можно на большой удобной постели, а можно на циновке на полу.
            и отказаться человек может от того, что он имеет.
            нельзя жить в хижине и " отказаться" от дворца, у тебя его просто нет и нет оснований считать что когда-то будет.
            считаете Царство Небесное недостаточной мотивацией, что бы от всего отказаться



            тогда все должны быть скопцами.
            а женщин не берут в царство небесное ?
            так написано же:
            Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)



            когда вы упорно цитировали "если не можете воздерживаться"
            не понятно, от чего в каком смысле, но потом я вспомнил что в посл 1Корин как раз говорится о малакии, рукоблудии
            там говорится: Но, во избежание блуда
            что есть блуд, выше приведено



            поэтому в наше время не надо быть скопцом, в те годы жены имели иные желания.
            Евангелие актуально во все времена



            глупость отрицать что именно в них он и возникает.
            в Содоме и Гоморе тоже были однополые закрытые коллективы

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 10072

              #36
              Сообщение от elektricity
              далеко не надо ходить, вот тут некоторые считают, что целибат проще простого, одно наслаждение
              и тогда нету повода считать целибат бременем ..
              Вы под целибатом?
              Если да, поделитесь, что это для вас, бремя или наслаждение?
              Ну, а если нет, то и говорить не о чем

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7694

                #37
                Сообщение от Werty1383
                Вы под целибатом?
                Если да, поделитесь, что это для вас, бремя или наслаждение?
                Ну, а если нет, то и говорить не о чем
                так это ж не я так считаю, есть тут такой оппонет, сам я женат

                Комментарий

                • Сталкермен
                  Ветеран
                  • 28 September 2024
                  • 3446

                  #38
                  Сообщение от Гориэк
                  Плохо, наверное, быть балбесом, особенно агрессивным в своей глупости и воинственном невежестве?


                  Уж кому кому,а Вам это лучше знать!


                  И кстати неженатый звучит лучше,проще и понятнее чем целибат на латыни, которой практически мало кто пользуется.И магазин тоже как то звучит лучше и роднее, чем супермаркет.
                  А что проще и роднее,то и балбесам даже понятно.Но некоторым балбесам для важности, надо переходить на латынь или что то звучаещее особенно,с понтами.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10023

                    #39
                    Сообщение от elektricity
                    вот этот текст.
                    Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
                    Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:8,9)

                    Апостол ясно говорит о вступлении в брак, если не смогут воздержаться
                    но советует воздерживаться и оставаться не женатым, о женитьбе речь
                    а блуд это не обязательно рукоблудия или малакия, которой все уши прожужжали
                    вы читайте внимательно что вам пишут
                    ап Павел говорит о 2 причинах БЛУДЕ и МАЛАКИИ
                    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                    1-е послание Коринфянам 6 глава
                    в том же послании ап Павел говорит о соитии с блудницей
                    12 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
                    13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
                    14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
                    15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!

                    1-е послание Коринфянам 6 глава
                    обратим внимании, что ап Павел как бы уточняет христианский закон свободы,
                    да закон Моисея отменен в христианстве и каждый может делать что хочет.
                    и вот некоторые это так поняли что ни только стали ходить к блудницам но и говорили об этом в общине.

                    значит были какие-то люди в общине что решили воздержаться от сексуальных отношений , но сдержаться не могли, и апеллируя к христианской свободе ходили к блудницам, занимались малакией
                    вот им ап Павел и говорит, не занимайтесь ерундой, а вступите в законный брак

                    при этом некоторые и в браке решили прекратить интимные отношения

                    им ап Павел тоже говорит о неверности этого в следующей главе 7

                    2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
                    3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
                    4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
                    5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

                    1-е послание Коринфянам 7 глава

                    блуд и есть прелюбодеяние
                    Блуд может означать:
                    прелюбодеяние это конкретное нарушение закона Моисея,
                    это уголовное преступление половая связь мужчины с замужней женщиной
                    за это по закону Моисея полагалась смертная казнь
                    блуд в законе Моисея не наказывался

                    так написано же:
                    Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)
                    и что это значит ? кто может быть верным мужем или в вашей трактовки кто может быть скопцом должен быть скопцом ?
                    а как узнать кто может ?
                    но собственно опыт монахов показал, что никто не может победить блудную страсть, как и прочие естественные желания человека
                    и такие желания стать ангелом есть глупые и непозволительная гордыня


                    Евангелие актуально во все времена
                    но толкования его должны учитывать текущую ситуацию

                    в Содоме и Гоморе тоже были однополые закрытые коллективы
                    там было насилие над гостями города.
                    да город был отдельным коллективом.
                    содомия возникает прежде всего в закрытых коллективах
                    причем в монастырях больше склонности к этому.
                    ибо если в интернаты юношей посылают родители, в армию призывает военкомат,
                    в тюрьму сажает суд, то в монастырь люди идут добровольно
                    а значит идут И люди которым более комфортно с лицами своего пола.
                    да такие ситуации, как описана в Гоморе возможна в обычных коллективах
                    это мы видим в криминальной хронике
                    если в СССР была традиции гомосек. насилия в тюрьме, то люди прошедшие тюрьму
                    могли свои традиции переносить на волю.
                    где возникали полузакрытые мужские компании.
                    и тогда да, более слабого физически, но прежде всего слабого морально мальчика в них могли изнасиловать как описано в Гоморе.
                    но всё же, так как эти коллективы не полностью закрыты, а власть шпаны не полностью контролирует двор,
                    в школах совместно учатся мальчики и девочки,
                    то есть юноши не лишены общения с женским полом, опасность намного ниже чем в полностью закрытых коллективах без женщин вообще.
                    Последний раз редактировалось Caleb; 26 November 2024, 02:58 AM.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10023

                      #40
                      Сообщение от elektricity
                      так это ж не я так считаю, есть тут такой оппонет, сам я женат
                      а есть разница, человек женат в 20-30 лет, или в 40, 50 или 60-70
                      то что не нужно в в 50-60, по иному было в 20-30

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сталкермен

                      И кстати неженатый звучит лучше,проще и понятнее чем целибат на латыни, которой практически мало кто пользуется.И магазин тоже как то звучит лучше и роднее, чем супермаркет.
                      магазин из арабского языка, в английском есть магазин в значении журнал.
                      да и в русском есть "магазин автомата"
                      супермаркет, маркет, это очерченное место для торговли

                      неженатый это статус, который у человека присутствует автоматически
                      что бы его изменить и поддерживать надо много что сделать.
                      а целибат это декларация за меня якобы готовы выйти замуж все женщины города разом ,но я как супер святой от них отказался.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62418

                        #41
                        Безбрачие и девство во Христе прославляется в писаниях Нового Завета. Но вот о том, давали ли те верующие обеты безбрачия и девства, лично я не нахожу подтверждения в Библии. Именно по этой причине я не ставлю в один ряд безбрачие и девство во Христе с монашеством, где именно приносятся обеты. На мой взгляд, это разные вещи. И то безбрачие, которое я вижу в писаниях НЗ, я нахожу высшим уровнем духовного пилотажа. Причём, высшим именно потому, что там нет никаких обетов. В моих глазах это идеал христианства. Это обретение такого душевного устроения, при котором человек входит в духовную молитву и ничего из земного (даже не греховного, а разрешенного земного) его больше не интересует. Но там нет обетов.

                        Принесение обетов - это попытка искусственным способом обрести то, что должно непринуждённо прорасти в человеке изнутри, под действием духовной молитвы. А при отсутствии той духовной молитвы просто усилием воли и аскетизма невозможно приобрести то внутреннее равнодушие ко всему земному. А это будет приводить к тому, что человеку нужно будет вести постоянную борьбу со своей земной природой. Думаю, что именно потому многие монахи и впадают в блуд и разжигаются друг на друге, что они не через духовную молитву взялись сохранить кто девство, а кто безбрачие, а через обычную аскетику, с принесением тех обетов..

                        Как такового целибата при Апостолах не было. Такие практики вошли в церкви позже. Также требования для священнослужителей обязательное безбрачие (у католиков начиная от священников, у православных епископы) ввели уже после Апостолов. Причём, если католичеакий священник обязательно должен быть безбрачным, то православный священник обязательно должен иметь жену. На мой взгляд это две нездоровые крайности. Читал свидетельство одного православного священника. В духовной семинарии семинаристы ещё до окончания учёбы должны решить для себя, кем они будут, монахами или священниками. И те из них, кто не готов к монашеству и не имел невесту, решали такую проблему так. Помолившись, они отправлялись в ближайшую церковь и там чуть ли не ловили первую попавшуюся на глаза прихожанку и делали ей предложение стать матушкой. И этот священник пишет, что таких браков много, и что там есть и любовь... Я не могу давать оценку чужому опыту. Тем более, что в древности люди часто вступати в браки, без какой-то предварительной влюблённости. Ревекка и Исаак тому пример.

                        Но есть и негативные примеры. Иоанн Кронштадтский не захотел быть монахом. Он захотел стать священником, чтобы поучать людей. Но при этом и сохранить девство свое. И тогда он решил перехитрить систему и правила ПЦ. Он решил жениться фиктивно. Вот только невесту, дочь священника, он не счёл нужным посвятить в свои планы ещё до брака. Он её просто поставил перед фактом сразу после венчания, сказав, что они будут жить как брат и сестра. А Лиза не была готова к такой жизни. Она согласилась выйти замуж ради естественных земных нужд. А ее обманули и просто использовали. И она много выплакала. И отец её, видя горя дочери, писал жалобы на жестокое обращение священника Кронштадтского с женой. Но от жалоб тех не было никакого толку. А все из-за того, что каким-то дядькам захотелось ввести правило, согласно которого священник обязан быть женатым. А другие дядьки ввели запрет на брак для священников. И там хватает своих историй... где бы католическому священнику можно было бы просто жениться, а на заниматься мазохизмом... Знал я одну верующую, разведенную. Муж её бросил, уйдя к другой. А она осталась с двумя детьми. И как-то она попала в костёл и познакомилась с католическим священником. Молодым. И она мне стала о нем постоянно рассказывать. И я стал замечать, что она восторгается им не как духовником, а как мужчиной... И, с её слов, там были ещё сестры, католички, которые были в него также безнадёжно влюблены. И одна из них как-то поехала в главный офис их миссии в Польше и побывала в приходе, где раньше служил этот священник. И выяснила, что там тоже многие женщины были влюблены в него как в мужчину, а с одной прихожанкой у них даже был бурный роман, узнав о котором, их решили разьединить и его отправили с миссией в Украину. Не знаю, что там было на самом деле. Свечку, как говорится, не держал. Но молва о нем шла такая. Я также понимаю, что дурную молву могут распространять люди, делая ложные выводы. И благочестивых порой оговаривают. Потому я свидетельства той сестры серьёзно не воспринял вначале. Ведь бывает такое, что Бог одаряет человека внешней красотой, на которую падок противоположный пол. Есть целомудренные женщины, которые ни с кем не флиртуют и не дают повода на что-то надеяться, а мужики теряют голову из-за них. Также бывают благочестивые мужчины, которые ни с кем не позволяют себе заигрывать. И женщинам могут нравиться такие. Праведного Иосифа оговорила нечестивая женщина за его целомудрие, так что сел он в тюрьму как извращенец, пытавшийся изнасиловать чужую жену. Потому слухам верить неразумно. И в том, что человек нравится противоположному полу, греха нет. Не вина человека, что он нравится другому полу. Но когда я увидел этого священника (это было один раз и он тогда дал мне почитать томик Добротолюбия), то это общение с ним мне о многом поведало. И что сразу бросилось в глаза, так это чрезмерное желание произвести на меня впечатление. Он очень низко стелился. Человекоугодничество. Он не стоял в этот час перед Престолом Всевышнего. Когда раб Божий стоит в духе перед Царём, то он не позволяет себе перевести око ума с Царя на кого-то другого. Это будет дерзостью и проявлением неуважения к Господу. Потому рабы Божьи не стремятся понравиться людям. Они говорят и делают лишь то, что видят у Отца на Небесах. Он же вёл себя как работник коммерческого офиса, где служителей учат искусству понравиться потенциальному клиенту, школа лести. Потому у меня отпали сомнения, что такой человек может позволить себе и флирт с противоположным полом. Не обязательно приводящий к интиму. Скорее всего данный обет целибатства удерживает таких от интима. И тогда они находят усладу либо в платонических отношениях, либо в псевдо-духовности, именуемой в Православии "прелестью". Я это пишу не для осуждения того священника. Я даже имя его не называю (по этическим соображениямя). Но я к тому, что ему полезнее было бы просто жениться, а не обольщать женщин и девушек своей манерой общения. Даже если он и не доводит их до интимной близости, но он морочит им головы своим флиртом с ними. И, самое главное, он не помогает им приходить ко Христу, а пытается заменить им Христа собой. И делает это движимый плотью, а не духом. А это не священнодействие, а обольщение. Он ведёт себя не как царственное священство, а как жрец Ваала.

                        Итак, при Апостолах не было требования к священникам ни обязательного безбрачия, ни обязательного брака. Была оговорка, что одной жены муж. Но это не значит, что обязательно должен быть женатым. Ибо Апостол Павел превосходно служил Господу безбрачным и прославлял безбрачие. Но это значит, что если женат, то брак этот должен быть чистым, где он не блудник или много жен, но что у него есть только одна жена. Главный критерий профпригодности во священники - он должен быть исполнен Духа Святого и иметь доброе свидетельство о его образе жизни. А женат или не женат - то вторичное.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Гориэк
                          Ис.40:31
                          • 22 June 2021
                          • 1149

                          #42
                          Сообщение от Werty1383
                          В той же главе, ап Павел предупреждает, лучше вступать в брак, чем разжигаться.
                          А разжигающихся считает допустимыми кандидатами для рукоположения? Где можно об этом прочитать?

                          Католические попы, какую цель преследуют, вступая в монашеский орден?
                          Попы в ордены не вступают в норме. Монашество - это мирянский (лаический, в смысле) институт, по сути противоположны пастырству: пастырство - лидерство (хотя и выражается в том, чтобы "быть всем слугою", отсюда названия "служитель", "диакон"), монашество - послушание. Здесь всё как с браком: женатый / монах может быть рукоположен, а вот вступать в брак или принимать постриг епископу или пресвитеру негоже.

                          Стать духовными егантами?
                          Потому-то и на мушке дьявола - Бог гордым противится!
                          Вы придумали бред о вступающих в ордены попах и слово "егант", которого Гугл не знает, и сами его высмеяли. Не стыдно?

                          На плоть надеются, плотью похваляются, горемыки, вместо того, чтобы покориться непосредственной воле Божией.
                          Плотью полхваляются те, кто не только не может её обуздать, но и не считает, что это нужно. Кто верит и учит, что Бог сотворил женщину как двуногую шкуру для того, чтобы человек (а человеком в Библии назван только мужчина и даже рожают мужи, а не бабы) мог эту плоть под неё засовывать и больше не для чего, и вообще самки спасутся чадородием, поскольку в этом их предназначение. Ой, а не вы ли это?

                          А она - чтобы каждый умел хранить свой сосуд в святости, а не нечистоте и похоти.
                          И для этого Бог(!) дал человеку жену.
                          Апостол Павел не человек? Или он не апостол, раз не выполнял эту заповедь, данную каждому человеку и не умел хранить сосуд за неимением оного (ну если мы не следуем толкования, которого придерживается в своём переводе В.Кузнецова, что "сосуд" в данном стихе - это то, что в штанах).

                          Что значит, меньше? Для вас это что, вообще не проблема?
                          Разумеется, происходящее в религиозных организациях, с которыми мы не имеем двустороннего евхаристического общения, для нас не проблема. Церковь судит исключительно внутренних, а не внешних. Внешних же судит Бог. В вашей "библии" такого не написано?

                          Вы чем вообще, меряетесь?
                          Да уж не тем, чем вы, надеющиеся на необрезанную плоть.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Werty1383
                          Э, нет.
                          Апостол Павел говорит, такими были некоторые из вас
                          Но омылись, но освятились, но очистились кровью Господа
                          Не давайте свои уста напрокат дьяволу
                          То есть вы толкуете эти слова так, что если кто-то продолжает всё это делать,но называется "христианином" от церкви не отлучён, то ему это не грех? И чего ж это Павел тогда ополчился на того, кто всего лишь женился на мачехе?
                          Конфессии существуют только в головах.
                          Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 10023

                            #43
                            Сообщение от Певчий
                            Такие практики вошли в церкви позже. Также требования для священнослужителей обязательное безбрачие (у католиков начиная от священников, у православных епископы) ввели уже после Апостолов.
                            при этом у православных священник не может женится если не был женат до рукоположения и не носит обручального кольца.

                            Комментарий

                            • Гориэк
                              Ис.40:31
                              • 22 June 2021
                              • 1149

                              #44
                              Сообщение от Caleb
                              и не носит обручального кольца.
                              Чисто локальный обычай, а не общеправославный.
                              Конфессии существуют только в головах.
                              Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #45
                                Сообщение от elektricity
                                как все мы понимаем обет безбрачия может быть лишь добровольным, на то и обет(зарок, клятва)
                                и что касется монашества, те сами для себя эту клятву и устанавливают, и как-бы обязанности ни перед кем не несут
                                ......
                                поскольку как можно пренебрегать советом Апостола и главное во имя чего, своей слабости, потому как - "не могут воздержаться" ?.
                                так если слаб, зачем собираешься быть наставником для других ?.
                                В этом состоит существенная проблема набора клира у католиков, никто не хочет идти (так читала вот), что набирают уже из Латинской Америки... А с постсоветского европейского пространства так с большим удовольствием...

                                Потому что против гормонов нет приёмов.
                                Тестостерон, такова природа, вызывает определенные биологически и физиологические действия и реакции, а именно рост и объем мышечной массы, память, внимание, скорость мышления, настроение, ориентацию в пространстве и т.д.
                                Мужик без тестостерона - не мужик, евнух, инвалид...

                                Ну и чем такой монах занят? Если силен и здоров?

                                Незабвенной памяти М.В. Ломоносов писал графу Шувалову:

                                Вошло в обычай, что натуре человеческой противно (противно ли законам, на соборах положенным, не помню), что вдовых молодых попов и дьяконов в чернцы насильно постригают, чем к греху, а не ко спасению дается повод и приращению народа немалая отрасль пресекается. Смешная неосторожность! Не позволяется священнодействовать, женясь вторым браком законно, честно и благословенно, а в чернечестве блуднику, прелюбодею или еще и мужеложцу литургию служить и всякие тайны совершать дается воля. Возможно ли подумать, чтобы человек молодой, живучи в монашестве, без всякой печали, довольствуясь пищами и напитками, и по всему внешнему виду здоровый, сильный и тучный, не был бы плотских похотей стремлениям подвержен, кои всегда тем больше усиливаются, чем крепче запрещаются? Для сих причин кажется, что молодым вдовым попам и дьяконам надобно позволить второй брак и не постригать прежде лет пятидесяти или, сняв чин священства, позволить быть мирскими чинами. Сюда ж надлежит и пострижение молодых людей прямо в монахи и монахини, которое хотя в нынешние времена и умалилось пред прежними, однако еще много есть излишества, особливо в Малороссии и при синодальных школах. Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости не что иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода, не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.

                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...