+ целибат для духовенства

[elektricity]

ага, в вашем "католичестве" закон Моисея исполняют , понятненько

ну как же, Декалог предназначен для всех христиан и тех, кто в целибате и для женатых

[Caleb]

ну как же, Декалог предназначен для всех христиан и тех, кто в целибате и для женатых

а причем тут именно декалог, декалог только часть закона Моисея, это только общие декларации суть которых раскрывается в конкретных кодексах
но главное, мораль и право в христианстве не служит духовным целям,
а вера в жертву Христа дает в итоге благодать, а не исполнение моральных норм.

[Caleb]

ну как же, Декалог предназначен для всех христиан

особенно заповедь исполнения субботы, куда же без этого.

- - - Добавлено - - -

и вот путем исполнения Закона целибат и является ..

а что такое целибат ?
это же значит ничего делать вообще не надо.
ибо что бы познакомиться с девушкой, женщиной, ей понравится, показать себя ей полезной,
что особенно трудно в нашем современном мире, где женщины могут жить без мужчин
и где они, воспитываются с 1970-1990 годов на идеалах быть независимой сильной и самостоятельной,
на куклах Барби и принцессах Диснея.
это вообще говоря весьма не просто.
тем более сложно удержать такой брак ибо девушки и женщины легко готовы рвать отношения\разводится
ибо они меньше вкладываются в отношения, больше получают от развода.
это в среднем, а если человек предположим уже не молодой и не здоровый то ему гордится целибатом тем более странно.

[elektricity]

а причем тут именно декалог, декалог только часть закона Моисея, это только общие декларации суть которых раскрывается в конкретных кодексах
но главное, мораль и право в христианстве не служит духовным целям,
а вера в жертву Христа дает в итоге благодать, а не исполнение моральных норм.

декалог тут при том, что в нем сконцентрирован весь Божий Закон, которым верующий себя и ограничивает
поэтому и обрезание, что есть ограничение буквой Закона, а то обрезание, которое в сердце, по духу, - в целибате и прявляется
а то о чем говорите, о расхождении с моральными нормами, они как раз в нежелании сопротивляться т.е. в слабодухости: Но если не могут воздержаться (7:9)
поэтому вся честь тем, которые пошли путем воздержания, а то, что бывает падают, так и подымутся с Божьей помощью ..

[Caleb]

декалог тут при том, что в нем сконцентрирован весь Божий Закон, которым верующий себя и ограничивает

во что верующие то в сатану что ли.
право и мораль, не ограничивает человека, а если такое право в обществе будет соблюдаться.
дает ему свободу.
то есть, не ты не украдешь, а у ТЕБЯ.
ты сможешь жить счастливо.
но как уже сказал, в декалоге есть почитание субботы, что в христианстве не актуально
есть запрет на почитание кумиров что актуально для КЦ и ПЦ где есть иконы и скульптуры
а главное, как отметил, один декалог не работает без кодексов и комментариев к ним
и самой практики

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32 глава

поэтому и обрезание, что есть ограничение буквой Закона, а то обрезание, которое в сердце, по духу, - в целибате и прявляется

про целибат в современном мире сказал выше, это просто ничего делать не надо

[elektricity]

особенно заповедь исполнения субботы, куда же без этого.

празднуют же каждый седьмой день Христово Воскресенье, что не то ..

а что такое целибат ?
это же значит ничего делать вообще не надо.
ибо что бы познакомиться с девушкой, женщиной, ей понравится, показать себя ей полезной,
что особенно трудно в нашем современном мире, где женщины могут жить без мужчин

для кого-то познакомиться с девушкой, а для кого-то всецело посвятить себя Господу

а если человек предположим уже не молодой и не здоровый то ему гордится целибатом тем более странно

никто ж не кого не заставляет, но гадость произносят те, которые осуждают тех, кто в целибате
путь которых предопределен самими апостолами ..

- - - Добавлено - - -

во что верующие то в сатану что ли.
право и мораль, не ограничивает человека, а если такое право в обществе будет соблюдаться.
дает ему свободу.
то есть, не ты не украдешь, а у ТЕБЯ.
ты сможешь жить счастливо.

ну вот, выходит жить счастливо - оградить себя от мира сего

но как уже сказал, в декалоге есть почитание субботы, что в христианстве не актуально
есть запрет на почитание кумиров что актуально для КЦ и ПЦ где есть иконы и скульптуры
а главное, как отметил, один декалог не работает без кодексов и комментариев к ним
и самой практики

подобные суждения не обоснованы

про целибат в современном мире сказал выше, это просто ничего делать не надо

все же апостол советует оставаться в целибате

[Caleb]

празднуют же каждый седьмой день Христово Воскресенье, что не то ..

во-первых, это только в СССР неделя начиналась с понедельника,
а во всем мире неделя начинается с воскресенья.
впрочем, в СССР неделя долгое время с воскресенья начиналась , только позднее начало перенесли на понедельник.
и видно по названию СРЕДА середина недели
Воскресенье - Понедельник- Вторник 3 дня - Среда середина- Четверг Пятница Суббота еще три дня
во-вторых, название СУББОТА осталась

никто ж не кого не заставляет, но гадость произносят те, которые осуждают тех, кто в целибате

путь которых предопределен самими апостолами ..
все же апостол советует оставаться в целибате

выяснили что путь целибата в наше время проще простого
но вот что еще непонятно
вы же любите говорить, а можно так , а можно и так.
все пути равноценны.
так равноценны или нет?

[Werty1383]

несут же на себе бремя некоторые, скажем, не употреблять алкоголь
так и тут, если с Богом, любое бремя можно осилить

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф.11:30)

- - -

Сроду ге знал, что это, оказывается бремя
Это, как алкоголика спрашивают, вы страдаете от алкоголя?
-Что вы, доктор, я им наслаждаюсь!

[Caleb]

декалог тут при том, что в нем сконцентрирован весь Божий Закон,

для христиан- не евреев декалог не приемлем еще и потому,
что в декалоге говорится "Бог который вывел тебя из Египта"
но из Египта Бог вывел евреев, значит нужно присоединиться к евреям через гиюр, то есть принять иудаизм.

[elektricity]

во-первых, это только в СССР неделя начиналась с понедельника,
а во всем мире неделя начинается с воскресенья.
впрочем, в СССР неделя долгое время с воскресенья начиналась , только позднее начало перенесли на понедельник.
и видно по названию СРЕДА середина недели
Воскресенье - Понедельник- Вторник 3 дня - Среда середина- Четверг Пятница Суббота еще три дня
во-вторых, название СУББОТА осталась

так дело то не в неделе, а седьмом дне и каждый календарный день недели, будь-то среда, четверг, ... - седьмой в очередности
вот каждый седьмой день Воскрсенья Христового и празднуем(субботствуем)

выяснили что путь целибата в наше время проще простого
но вот что еще непонятно
вы же любите говорить, а можно так , а можно и так.
все пути равноценны.
так равноценны или нет?

вообще-то согласно Евангелию пути бывают разными:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф.7:13,14)
считать, что путь целибата в наше время проще простого, означало бы что поменять сами евангельские приоритеты и нивелировать слова Апостола

- - - Добавлено - - -

Сроду ге знал, что это, оказывается бремя
Это, как алкоголика спрашивают, вы страдаете от алкоголя?
-Что вы, доктор, я им наслаждаюсь!

далеко не надо ходить, вот тут некоторые считают, что целибат проще простого, одно наслаждение
и тогда нету повода считать целибат бременем ..

- - - Добавлено - - -

для христиан- не евреев декалог не приемлем еще и потому,
что в декалоге говорится "Бог который вывел тебя из Египта"
но из Египта Бог вывел евреев, значит нужно присоединиться к евреям через гиюр, то есть принять иудаизм.

речь то о предписаниях что можно, а что нельзя ..

[Caleb]

так дело то не в неделе, а седьмом дне и каждый календарный день недели, будь-то среда, четверг, ... - седьмой в очередности
вот каждый седьмой день Воскрсенья Христового и празднуем(субботствуем)

именно суббота это седьмой день недели, а не воскресенье
перенос начало недели с воскресенья первого дня недели на понедельник первый день рабочей недели, связан был с отходом от религиозности и начался с атеистического СССР.
в христианстве Воскресенье празднуется не потому что это якобы 7 день. а потому что в этот день воскрес Иисус Христос, потом он так и назван воскресенье.
и христиане не могут праздновать субботу ибо суббота это прообраз Рая,
для христиан же субботняя эра началась с основанием христианской церкви

вообще-то согласно Евангелию пути бывают разными:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф.7:13,14)

вы говорили не об этом, вы говорили о 2 равноценных путях спасения.
сегодня широкий путь это путь целибата ибо по нему ничего делать не надо вообще.

считать, что путь целибата в наше время проще простого, означало бы что поменять сами евангельские приоритеты и нивелировать слова Апостола

во-первых, это вы так трактуете, многие церкви отменили монашество
во-вторых вы говорили что де 2 пути РАВНОЦЕННЫ а теперь вы уже говорите что женатые идут в ад.
что касается слов апостола в вашем понимании почему в наше время они изменили значение
изменилось общество, выросла самостоятельность женщин, а социальная роль мужчины упала низко.

[elektricity]

именно суббота это седьмой день недели, а не воскресенье

а Господь разве говорит о неделе, говорится о седьмом дне
семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день - праздник Господу; (Исх.13:6)
и каждый день недели по очередности является седьмым, каждый вторник, среда, ... повторяются через семь дней
поэтому глупо и невежественно праздник Господа отождествлять с календарным днем недели
но таким днем считаем Воскресенье Господне, которое произошло после календарной субботы
что же тут непонятного может быть ..

вы говорили не об этом, вы говорили о 2 равноценных путях спасения.
сегодня широкий путь это путь целибата ибо по нему ничего делать не надо вообще.

не знаю о каких моих словах говорите, но путь спасения он и есть путь спасения, одни в целибате, другие без

во-первых, это вы так трактуете, многие церкви отменили монашество

более того, многие церкви состоят в расколе

во-вторых вы говорили что де 2 пути РАВНОЦЕННЫ а теперь вы уже говорите что женатые идут в ад.

такого нигде не говорил, что женатые идут в ад

что касается слов апостола в вашем понимании почему в наше время они изменили значение
изменилось общество, выросла самостоятельность женщин, а социальная роль мужчины упала низко.

при чем тут общество, человек тот-же и физиология его та же и слова апостола те же
вы же почему то решили исказить смысл его слов:

Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:9)

и у вас получается, что воздерживаться проще простого, а поэтому никакого респекту, посколько выбрали простой путь ..

[Caleb]

а Господь разве говорит о неделе, говорится о седьмом дне

"неделя" это русское название этого периода.
строго говоря "неделя" это день в который ничего не делают, то есть воскресенье.
и уже от этого значение возникает иное значение
период от недели (воскресенья) до другого недели -воскресенья

поэтому глупо и невежественно праздник Господа отождествлять с календарным днем недели

можно увидеть асимметрию
Бог по Бытию сотворил мир за 6 дней, а в седьмой день почил.
поэтому собственно это день и назван Субботой на иврите "Отдых".
иные же праздники в рамках недели, связанные со страстной неделей
посты в среду и пятницу, воскресенье как день в который воскрес Христос не имеют такого статуса как суббота
иудейское празднование Субботы до прихода Христа связано с праздником сотворения мира и ожидания Христа господина субботы
христианская же неделя связанна со страстной неделей

но таким днем считаем Воскресенье Господне, которое произошло после календарной субботы
что же тут непонятного может быть ..

Я не знаю что вам непонятно,
Христос был распят в Пятницу , в субботу женщины-мироносицы соблюдали субботний покой седьмого дня, а первый день день недели
пошли и узнали что Христос воскрес
посему этот день назвали днем Господа Христа

не знаю о каких моих словах говорите, но путь спасения он и есть путь спасения, одни в целибате, другие без

ну так у вас же два пути спасения с целибатом и без оного.

более того, многие церкви состоят в расколе

какие ?

такого нигде не говорил, что женатые идут в ад

а это было бы логично с точки зрения целибата
иначе не понятно зачем выбирать целибат

при чем тут общество, человек тот-же и физиология его та же и слова апостола те же

Брак это не физиология, а союз мужчины и женщины
впрочем видимо физиология женщин меняется живет она в варварском обществе или цивилизованном (возрастает фригидность )

и у вас получается, что воздерживаться проще простого, а поэтому никакого респекту, посколько выбрали простой путь

в наше время, когда женщины могут и живут без мужчин,
воспитаны, что нужно быть свободной сильной и независимой
и общество позволяет им это
исчезло понятие старородящей
то да, не женится проще, ибо ничего делать не надо.
проще же ничего не делать, чем делать верно.

[elektricity]

можно увидеть асимметрию
Бог по Бытию сотворил мир за 6 дней, а в седьмой день почил.
поэтому собственно это день и назван Субботой на иврите "Отдых".
иные же праздники в рамках недели, связанные со страстной неделей
посты в среду и пятницу, воскресенье как день в который воскрес Христос не имеют такого статуса как суббота
иудейское празднование Субботы до прихода Христа связано с праздником сотворения мира и ожидания Христа господина субботы
христианская же неделя связанна со страстной неделей

не сказано же, что первый день творения воскресенье, правда ведь
вот и седьмой день воспринимаем прежде всего, как день покоя, а не потому что календарная суббота
а то, о чем говорите, праздники связанные со страстной неделей, это сама последовательность евангельских событий запечатленная днями недели, поскольку само летоисчисление так устроено, но не оно во главе, а Сам Господь:
И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы. (Лк.6:5)

ну так у вас же два пути спасения с целибатом и без оного.

но тема то в данном случае о духовенстве и как женатым попам/пасторам, которые сами не могут воздержаться, быть наставниками мирян

какие ?

те, которые откололись от вселенской, каждая в свое время

а это было бы логично с точки зрения целибата
иначе не понятно зачем выбирать целибат

ад, это вне Господа, а тут сама заслуга перед Господом
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Откр.14:4)

Брак это не физиология, а союз мужчины и женщины
впрочем видимо физиология женщин меняется живет она в варварском обществе или цивилизованном (возрастает фригидность)

вряд ли физиология меняется, меняется сам мир, поскольку не союз мужчины и женщины становится во главе, но похоть, она же и содомия всех мастей ..

[Caleb]

не сказано же, что первый день творения воскресенье,

"воскресенье" это название этого дня на русском языке.
сказано что Бог творил мир за 6 дней, а в 7 день почил, потому он назван Суббота-Покой.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Откр.14:4)

в иных переводах те, кто занимались распутством

но тема то в данном случае о духовенстве и как женатым попам/пасторам, которые сами не могут воздержаться, быть наставниками мирян

тема названа о целибате духовенства, но ап Павел, пишет не именно духовенству, а просто людям.
в другой теме, вы несколько не политкорректно говорили о секс-работниках проститутках.
хотя Иисус относился к блудницам терпимо.
в 1Кор ап Павел так же осуждает поход одного члена общины к блуднице, правда он не только ходил, а говорил об этом многим.
однако, в христианских странах как правило допускались дома терпимости, кроме периодов христианского пуританства.
Но вообще, ап Павел видимо говорит о тех, кто посещают блудниц.
кроме того, ап Павел говорит кроме блудников говорил о малакии, в том же, послании, что как правило переводят как рукоблудие.
и действительно, оказывается в ноябре период воздержания от малакии

(англ.No Nut November, NNN) интернет-челлендж, посвящённый воздержанию, участники которого воздерживаются от мастурбации в течение ноября^[1][2]. К нему причастны в основном мужчины, но в нём также могут участвовать и женщины^[3]. Тот, кто с ним успешно справляется, ставит в качестве своего аватара джедая из «Звёздных войн»^[4].

то есть, ап Павел говорит о тех, кто был не женат, но посещал блудниц и занимался малакией.
то есть по сути ап Павел осудил воздержание как бессмысленное.

вряд ли физиология меняется, меняется сам мир,

в варварском мире природа женщины реагирует на норму такого мира,
а цивилизованном же мире, на то, что уже ниже нормы, на асоциальное поведение , то есть на тут же норму, но варварского мира

поскольку не союз мужчины и женщины становится во главе, но похоть, она же и содомия всех мастей ..

похоть возникает там, где нет нормального удовлетворения обычных желаний.
но содомия возникает как раз в однополых закрытых коллективах, в частности в монастырях.