+ целибат для духовенства

[Caleb]

А разжигающихся считает допустимыми кандидатами для рукоположения? Где можно об этом прочитать?

а разжигают это как, ходят в местный стриптиз-клуб/бар ?

Плотью полхваляются те, кто не только не может её обуздать, но и не считает, что это нужно.

как раз похваляются аскеты своим аскетизмом.
но это просто наслаждение силой воли (положительная эмоция от преодоления трудностей ) и гордыней

8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
1-е послание Тимофею 4 глава

а разумные люди применят аскетизм как тренировку с умом, а не как самоцель.

Кто верит и учит, что Бог сотворил женщину как двуногую шкуру для того, чтобы человек (а человеком в Библии назван только мужчина и даже рожают мужи, а не бабы) мог эту плоть под неё засовывать и больше не для чего, и вообще самки спасутся чадородием, поскольку в этом их предназначение.

в Раю скорее Ева была главная,
ибо сказано "оставит мужчина своих родителей и прилепится к жене своей "
а вот после изгнания из Рая сказано "к мужу твоему влечение твое и он будет господствовать над тобой"
раньше действительно женщины много рожали и часто были беременные,
поэтому забота о них, была понятна,
в наше время рождение и одного ребенка женщина считает большим подвигом.

[Гориэк]

а разжигают это как, ходят в местный стриптиз-клуб/бар ?

Думают о сексе, глядя на кирпич и считают это нормой.

как раз похваляются аскеты своим аскетизмом.

Бред. Аскетизм и похвальба несовместимы по определению. Кто считает себя лучше хотя бы кого-то другого - не аскет. Кто приосанивается подобным "смирением" - тем более.
А вот похоть от похвальбы неотделима. Какой блуд без хвастовства своим подвигами?

но это просто наслаждение силой воли (положительная эмоция от преодоления трудностей ) и гордыней

Вы незнакомы с настоящим аскетизмом и просто не понимаете, что это такое. Хотя нерождённому свыше этого в принципе не понять.

[Caleb]

Думают о сексе, глядя на кирпич и считают это нормой.

ну так, если естественные желание не удовлетворять так и будет

16и он рад был наполнить чрево своё рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
Евангелие от Луки 15 глава

Бред. Аскетизм и похвальба несовместимы по определению. Кто считает себя лучше хотя бы кого-то другого - не аскет. Кто приосанивается подобным "смирением" - тем более.

Вы тут смешиваете собственно аскетизм и праведника который через аскетизм утверждает свою праведность.
в своей этимологии аскетизм значит тренировка

Аске́за (от др.-греч.ἄσκησις «упражнение», и др.-греч.ἀσκέω «упражнять»), или аскети́змметодика достижения духовных целей через упражнения в самодисциплине, самоограничении, самоотвержении, через молитву, исполнение трудных обетов, порой включающих самоистязание, умерщвление плоти.

после изгнания из Рая человеку нужно переносить лишения

11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всём, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

Послание к Филиппийцам 4 глава

Поэтому человеку нужно тренировать Силу Воли.
Сила воли же, в психологии это есть положительная эмоция когда человек преодолевают трудности лишения.
Лень человека (экономия энергии) заставляет человека обходить гору, а Сила Воли покорить гору.
Люди даже деньги платят что бы покорить большую гору.

Что касается праведника-аскета, то гордыня это реальная проблема праведников фарисеев.
Ведь если ты реально исполняешь закон Божий и еще берешь на себя сверх обязательства то тебе очень сложно не возгордится при этом , практически невозможно

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».

Евангелие от Луки 18 глава

А вот похоть от похвальбы неотделима. Какой блуд без хвастовства своим подвигами?

а вы отличаете хвастовство от реальности ?
причем тут похоть и блуд ?
Похоть это реальное желание, сильное, значит не удовлетворенное.
может конечно такое сильное, и при этом удовлетворятся.
это характерно для женщин нимфоманок.
все мужчины лавеласы что ли, казанова , поручики ржевские и тп?
таких процентов 5-10%, в широком смысле максимум 20%.
но причем тут все мужчины ?
с каких это пор все желания мужчины удовлетворяются ?
и по статистике сексе в обществе уменьшается.
возникло такое явление как вынужденный целибат (10-20% мужчин) когда мужчины имеют большое желание, а секса у них нет, хотя они предпринимали титанические усилия для этого поверив секс-пропаганде, и не предвидится, а врать больше они не хотят.
у 60% мужчин секс есть, но через путь унижений перед женщиной, токсичные отношения с ней.

[Гориэк]

ну так, если естественные желание не удоволетвор

Естественные желания греховной природы (воровать, убивать, трахать гусей) можно и удовлетвор. Но они приведут в.

[Caleb]

Естественные желания греховной природы (воровать, убивать, трахать гусей) можно и удовлетвор. Но они приведут в.

нет, это не естественные желания, они не могут быть легализованы в обществе.

[Гориэк]

нет, это не естественные желания, они не могут быть легализованы в обществе.

С каких пор "природное" и "социальное" - синонимы, а не антонимы? На самом деле не только могут, но легализованы по факту, пусть и не для всех, а для тех, кто равнее других.

[Caleb]

С каких пор "природное" и "социальное" - синонимы, а не антонимы? На самом деле не только могут, но легализованы по факту, пусть и не для всех, а для тех, кто равнее других.

по старой классификации минералы-растения - животные-человек-боги
у растений есть что от минералов, у животных от растений у людей от животных и от богов.
поэтому я бы не стал жестко отделять природное, биологическое от социального, а говорил бы о социльно-биологическом в рамках дисциплины социобиологии.

и естественно, можно выделить базисные нормы которые должны соблюдаться в любом обществе,
защита человека и его собственности, от норм культуры, что могут варьировать.

[elektricity]

В этом состоит существенная проблема набора клира у католиков, никто не хочет идти (так читала вот), что набирают уже из Латинской Америки... А с постсоветского европейского пространства так с большим удовольствием

а с латинской америки разве не люди, как бы там ни было, такое не может стать причиной отказа от целибата в КЦ

Потому что против гормонов нет приёмов.

есть, конечно, и все зависит от мотивации ..

Тестостерон, такова природа, вызывает определенные биологически и физиологические действия и реакции, а именно рост и объем мышечной массы, память, внимание, скорость мышления, настроение, ориентацию в пространстве и т.д.
Мужик без тестостерона - не мужик, евнух, инвалид...

это смотря, что подразумевать под словом мужик, если для того что бы пахать и оплодотворять, возможно тут вы и правы
если же работать на Божьей ниве, тут определяющей становится другая сила - Духа

Ну и чем такой монах занят? Если силен и здоров?

молится Богу и Бог дает такому силы
или вы считаете, что Богу не справиться с человеческими гормонами ..

[elektricity]

вы читайте внимательно что вам пишут
ап Павел говорит о 2 причинах БЛУДЕ и МАЛАКИИ

отнюдь не 2, а целых 9
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники (1Кор.6:9,10)

обратим внимании, что ап Павел как бы уточняет христианский закон свободы,
да закон Моисея отменен в христианстве и каждый может делать что хочет.
и вот некоторые это так поняли что ни только стали ходить к блудницам но и говорили об этом в общине.
значит были какие-то люди в общине что решили воздержаться от сексуальных отношений , но сдержаться не могли, и апеллируя к христианской свободе ходили к блудницам, занимались малакией
вот им ап Павел и говорит, не занимайтесь ерундой, а вступите в законный брак

по-моему так ерундой занимаетесь вы, с вашей малакией, Апостол ясно говорит как поступать лучше - оставаться в безбрачии, но если не смогут воздержаться, т.е. совладать со своею похотью, пускай женятся
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:8,9)
и суть этих слов состоит в том, что Апостол приветствует такую борьбу с похотью и поощряет к безбрачию, о чем прямым текстом и говорит

прелюбодеяние это конкретное нарушение закона Моисея,
это уголовное преступление половая связь мужчины с замужней женщиной
за это по закону Моисея полагалась смертная казнь
блуд в законе Моисея не наказывался

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена. (Быт.38:24)

[Werty1383]

так это ж не я так считаю, есть тут такой оппонет, сам я женат

То есть, вы открыли тему, в которой профан?
Зачем?

[elektricity]

Сообщение от elektricity
так это ж не я так считаю, есть тут такой оппонет, сам я женат

То есть, вы открыли тему, в которой профан?
Зачем?

а откуда у вас такой вывод, что я профан в этой теме
поделитесь ходом своих мыслей ..

[Caleb]

отнюдь не 2, а целых 9
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники (1Кор.6:9,10)

по сексуальной тематике блудники и прелюбодеи главным образом
можно конечно выделить еще малакии, но я об этом говорил.

по-моему так ерундой занимаетесь вы, с вашей малакией, Апостол ясно говорит как поступать лучше - оставаться в безбрачии, но если не смогут воздержаться, т.е. совладать со своею похотью, пускай женятся

об этом и речь, если не могут воздержаться в своем целибате, а занимаются малакией, блудом, арсенокоитией (мужеложством ) то лучше в брак вступают

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена. (Быт.38:24)

во-первых, это было до принятие закона Моисея,
во-вторых это храмовая проституцию в честь языческих богов

Другая бросающаяся в глаза вещь это то, что Фамарь занимается блудом, проституцией, причём её называют кдеша корень q-d-š обозначает «святость», то есть «святая». То есть, занималась религиозной проституцией для служения некоему божеству:

В стихе 21 она названа кдеша - "женщина посвященная". Кдеша как понятие означает "женщина, посвященная для служения божеству". В древнем мире отношения с такой посвященной божеству женщиной считались служением тому или иному идолу. Особенно широко этот отвратительный обычай был распространен в древней Финикии и Вавилонии.

[elektricity]

об этом и речь, если не могут воздержаться в своем целибате, а занимаются малакией, блудом, арсенокоитией (мужеложством ) то лучше в брак вступают

так вот вопрос как раз в этом, "если не могут воздержаться" Апостол же поощряет к возджержанию
и не только здесь, вам были приведены и другие строки из Библии, где девство поощрается

во-первых, это было до принятие закона Моисея,
во-вторых это храмовая проституцию в честь языческих богов

а в-третьих, вы должны признать, что прелюбодеяние и есть блуд ..

[Caleb]

а в-третьих, вы должны признать, что прелюбодеяние и есть блуд ..

зачем же мне признавать ошибочные и безграмотные вещи
прелюбодеяние и блуд это разные слово в греческом оригинале, мойхос и порнеа
по закону Моисея прелюбодеяние было уголовное преступление и защищало право мужчины на его жену, на право быть отцом именно своих детей.
если же мужчина переспал с незамужней девицей, он просто на ней женился без права развода.
под "блудом" в Пятикнижии понимается духовный блуд, культ языческих богов, возможно и проституция при языческих храмах.
обычный же блуд в смысле хождение к проституткам попускался как и позднее в христианских странах кроме периода пуританства в них.
кроме того, под блудным сожительством понималось сожительство мужчины и женщины без венчания что стало возможно лишь тогда, когда стало много эмансипированных как мужчин так и женщин, живущих без опеки отца.
а раньше девиц замуж выдавал отец и др родственники.
это всё совершенно разные явления путать их просто безграмотно.

[Caleb]

так вот вопрос как раз в этом, "если не могут воздержаться" Апостол же поощряет к возджержанию
и не только здесь, вам были приведены и другие строки из Библии, где девство поощрается

пасторские послания показывают проблемы которые возникают в общине и так же и пути их решения, о которых говорит пастор.
в чем проблематика была в Коринфе ?
В Коринфе некоторая часть людей в общине восприняла как АНОМИЮ идею ап Павла об отмене закона Моисея
то есть, если нет закона Моисея то и всё позволено

ап Павел приводит примеры

1. сожительство с женщиной без венчания, пример усилен тем, что это женщина его мачеха

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
1-е послание Коринфянам 5 глава

2. ходил к блуднице и все знали об этом, то есть открыто

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть».
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

1-е послание Коринфянам 6 глава

поэтому ап Павел говорит, да, христианская свобода это правильно, но не все полезно

12 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
1-е послание Коринфянам 6 глава

и так же, без примеров ап Павел говорит

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ... ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ... Царства Божия не наследуют.

1-е послание Коринфянам 6 глава

про блудников примеры были (сожительство и хождение к проститутке )
малакия вещь банальная, можно предположить что была
а приводить конкретные примеры по ней, наверно не этично, а может и не правильно акцентировать на ком-то конкретно
была ли арсенокоития (мужеложство) то есть хождение к мальчикам-проституткам
такое явление в античном мире, во всяком случае ап Павел предполагает что такие могут быть, иначе бы он это явление упомянул
вы вообще начали с содомии, хотя отрицаете что это проблема монастырей

поэтому вот проблема номер 1.
1. люди понимают христианскую свободу как аномию делай что хочешь.

но была и проблема номер 2.

была какая-то традиция целибата
2.

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1-е послание Коринфянам 7 глава

что такое "не могут воздержаться" для неженатых молодых мужчин ?
нетрудно догадаться и так
тем более учитывая приведенные примеры блуда и так же осуждение блуда и малакии.
Т.о. идеи воздержания обернулись реальными проблемами, срывами.

проблема 3.
3. в общине Коринфа были еще духовные христиане, с их точки зрения
над ними иронизирует ап Павел

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
1-е послание Коринфянам 4 глава

и видимо они, могли отказаться от интимных отношений уже в браке
это осуждает ап Павел

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

1-е послание Коринфянам 7 глава