+ целибат для духовенства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10381

    #166
    Сообщение от elektricity
    борьба с похотью вполне возможна
    Таким кто пылает страстью хотя и воздерживается , ап Павел рекомендовал вступать в брак.
    и что от этого меняется, слова Господа: кто смотрит на женщину с вожделением уже не актуальны ?.
    Меняет то, что вы выбросили слово прелюбодеяние что означает секс с чужой женой и упорно игнорируете , что в греческом тексте стоит не женщина , а слово гинека что может значит как женщину так и жену.
    Учитывая что в тексте есть слово прелюбодеяние перевод гинека как жена более правилен.
    Естественно вполне нормально холостому мужчине смотреть на потенциальных невест с целью женится на них
    .
    можно когда угодно и сколько угодно, лишь с открытостью к деторождению
    Что это значит ?
    Если супружеская пара знает что зачатие будет в дни 10-17 менструального цикла, а для секса выбирают иные дни ?
    И вы поняли что детей мало родить , а надо ещё и воспитать ?
    Вы вообще знаете что люди не духи и имеют плоть ?
    Между ними есть телесные контакты любви
    Ев Луки 7
    37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром 38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
    Ев Иоанн 13
    23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса
    Вы знаете что христиане должны целоваться при встрече ?
    1Петра 5
    14 Приветствуйте друг друга лобзанием любви. Мир вам всем во Христе Иисусе. Аминь.
    Муж и жена любят друг друга ещё больше , чем в среднем другие не такие близкие люди.
    Значит у них должны быть формы телесной любви в большей степени
    Тактильный контакт такая же необходимость в отношениях, как диалог, компромиссы, взаимоуважение.
    Касания, объятия, поцелуи, ласки все это объединяет партнеров, укрепляет их отношения, дарит радость и счастье, освежает чувства.
    Но нередко пара по разным причинам теряет тактильность. Это сразу сказывается и на отношениях, и на самочувствии обоих партнеров.
    Поэтому сегодня мы поговорим о том, что такое тактильность в отношениях мужчины и женщины, как она проявляется и что делать, если она пропала.
    Тактильный контакт в отношениях это способ невербального общения. Вместо слов, партнеры обмениваются физическими прикосновениями и показывают свои чувства и эмоции. Это проявление эмоциональной связи на физическом уровне.
    Тактильность играет важную роль в укреплении близости, интимности и эмоциональной связи в отношениях
    Руки в руках. Держание рук вместе, особенно в общественных местах, может создавать ощущение единства и поддержки.

    Обнимашки. Объятия партнера может быть выражением тепла и поддержки. Ученые считают, что каждому человеку для счастья нужно не менее 7-8 минут обнимашек в день с тем, с кем есть эмоциональная близость
    - - -

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10381

      #167
      Сообщение от Гориэк
      Да ну? А как же рекреационная и гедонистическая функции ("мастурбация живым человеком")?
      Мастурбация это не секс, а суррогат , среднее между сознательным аутоэротизмои и виртуальным сексом
      но например возможен садистический аутоэротизм, прежде всего в виде гомосексуального деяния
      но вообще секс это взаимодействие партнеров

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7795

        #168
        Сообщение от Werty1383
        Борьба или Победа?
        А поражение заканчивается многочисленными скандалами о сексуальных атаках на малолетних?
        ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Прит.24:16)
        что касается скандалов, так они повсюду, перефрзируя, вся жизнь - скандал
        однако это не означает, что надо прекращать жить, но продолжать вести борьбу за выжиывание, то бишь - спасение
        в чем также имеется свой нюанс, поскольку некоторые считают что спасение у них в кармане
        ешь пей, веселись, - за все уплачено кровию Христовой, а что касается своего кровного, тут не трож !.
        поэтому считают свою похоть, которая у них в крови, вполне легитимной и в советах Апостола не нуждаются
        и это бы еще ничего, однако пытаются насоветовать диаметрально противоположное, что уже никуда не годится ..


        Тема, я полагаю, была открыта чтобы чем-то похвалиться?
        Или, поделиться опытом?
        да нечем мне похвалиться, разве что каяться перед Господом и одна утеха моя - Слово Его, на Кого и уповаю
        вправе ли говорить о целибате, если сам женат ., ну, во-первых я не принадлежу к духовенству
        собственно именно в контексте духовенства и сами притязания, что и соответствует стратегии моей церкви
        а во-вторых, куда мне деваться, дети и так уже разлетелись, бросать жену, - она этого не заслужила
        вот и приходится нести это бремя раздвоенности ..

        А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
        а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею (1Кор.7:32,33)

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 10381

          #169
          Сообщение от Гориэк
          Да ну? А как же рекреационная и гедонистическая функции ("мастурбация живым человеком")?
          Мастурбация это не секс, а суррогат , среднее между сознательным аутоэротизмои и виртуальным сексом но например возможен садистический аутоэротизм, прежде всего в виде гомосексуального деяния но вообще секс это взаимодействие партнеров

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Werty1383
          Ага, А тема вообще о целибате,а не о системе
          Вот только, система складывается из отдельных личностей, и если у всех провал на личном уровне, то и система не может быть хорошей
          Вопрос о целибате неизбежно поднимает более общие гендерные вопросы в обществе
          но если у многих есть неудачи и серьёзные, то это не их личная вина , а суть системы.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Werty1383
          То есть, в начале темы вы утверждали, что коли не можешь воздерживаться и тебе нужна семья значит ты немощный , и не можешь учить
          А теперь вы уже говорите, что немощный, у вас благодать, и вам можно?
          Это интересно
          В наше время лица старше 40 15% мужчин и 10% женщин никогда не вступали в брак, это действие не благодати, а феминизма

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #170
            Сообщение от Caleb
            Это совершенно обычные девушки, они не принцессы, а считают что они принцессы
            .....
            но тянет не случайно а как адаптация к злу мира.
            а плохие девушки, в смысле проститутки, на фоне некоторых выглядят как раз хорошими.
            Вы, знаете, кончайте с этой принцессно-кукольной ересью. Это не есть учение церкви. Покайтесь.
            И вообще, мы смотрим на мир с разных позиций.
            Поэтому вы не дождетесь от меня сочувствия.

            Потому что для мужчины, в самом деле, зачастую проститутка - девушка, для женщины же таковая не дева, а просто бл.......

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от elektricity
            уже как то приводил эти слова, из сатьи Кристофера Веста:

            Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12) выбрали жить в небесных супругах [уже] на земле. Они как бы "перепрыгивают" Таинство, чтобы непосредственно участвовать в самой действительности. Таким образом они, будучи сами в пределах истории, выходят за пределы истории и заявляют миру, что Царствие Божие есть здесь (Мф 12,28). Настоящий христианский целибат не является, следовательно, отвержением половости или обесценивание супругов. Он есть выражение на земле их наивысшего предназначения и смысла!
            Замечательная технология.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Werty1383
            Как тогда, так и теперь, сильные мира сего используют своё положение для нехороших вещей, и потом избавляются от утечек информации
            Чего стоит дело Эпштейна и его таинственная смерть
            Опять же, при чём здесь христиане?
            А кто такой Эпштэйн? И как его дело повлияло на историю континента?

            Сильные мира сего (христиане!) используют своё положение для нехороших вещей, что является поводом для Термидора, и потом их отправляют на гильотину.
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #171
              Сообщение от elektricity
              нету чужой, есть: всякий, кто смотрит на женщину с вожделением
              и это вам придется проглотить
              Извините, а вы вообще женаты? У вас вообще нет и не было вожделения? Любви там и всякого такого?
              Со здоровьем мужским всё ли нормально?

              Если женаты, то сколько у вас браков, сколько детей?
              Если меньше трёх, то почему так мало? Может ваша жена предохряня-ется (лась), а вы тут выступаете не зная о том?
              Может тайно делала аборты? Что вы знаете и так уверены?

              для вас, кроме половых актов, малакий, вообще что-то существует
              всю тему изгадили этими полюциями ..
              ..
              А мне вот познавательно. И очень интересно, каковы мужики в натуре.

              Кстати, гормональное лечение, контрацепция и ЭКО - необходимые медицинские технологии... Выходите из Средневековья....
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 10381

                #172
                Сообщение от Яна 2013
                Вы, знаете, кончайте с этой принцессно-кукольной ересью. Это не есть учение церкви. Покайтесь.
                каяться надо не мне, а правительствам которые проводят ошибочную политику , ясно что ошибочную в 21 веке
                и заставляют свою ересь поддерживать представителей церкви при этом они понимают что общество находится в демографическом кризисе и недовольны этим, но менять ничего принципиально не хотят.


                Поэтому вы не дождетесь от меня сочувствия.
                "Вы "это кто ? Я ? Тема на обо мне.
                Собственно от вас сочувствия никто не ждёт.

                Потому что для мужчины, в самом деле, зачастую проститутка - девушка, для женщины же таковая не дева, а просто бл.......
                Ну, в наше время девушками именуют и женщин с 2 детьми )
                с другой стороны это будет крайностью если девушками именовать только девственниц
                тем более что многип девушки уже не девственницы в 15-17 лет , и встретить девственницу технически сложно
                собственно вы тему разговора к девушкам склонили , я говорил обще и о женщинах
                что касается проституток то нормальным женщинам они не конкуренты , а если мужчина уходит к бл... в этом вина его женщины.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Яна 2013
                А мне вот познавательно. И очень интересно, каковы мужики в натуре...
                Оказалось что многие совеменные мужчины весьма достойные люди , продолжают исполнять свои обязанности хотя женщины давно прекратили в значительной мере исполнять свои.

                Комментарий

                • Гориэк
                  Ис.40:31
                  • 22 June 2021
                  • 1168

                  #173
                  Сообщение от Яна 2013
                  У вас вообще нет и не было вожделения? Любви там и всякого такого?
                  Для вас эти понятия как-то связаны? Серьёзно?

                  Со здоровьем мужским всё ли нормально?
                  И атавизм, ведущий в настоящее время к перенаселения и демографическому кризису, вы всерьёз считаете нормой?

                  А мне вот познавательно. И очень интересно, каковы мужики в натуре.
                  Раз уж вы задаёте интимные вопросы, можно ли поинтересоваться, сколько лет вы (были) замужем и как так случилось, что мужиков в натуре приходится наблюдать в интернете?

                  Выходите из Средневековья....
                  А зачем? Что это за фашизм - вытаскивать всех з зоны комфорта и стричь под одну гребёнку? Чтобы что?
                  Конфессии существуют только в головах.
                  Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                  Комментарий

                  • Сталкермен
                    Ветеран
                    • 28 September 2024
                    • 3446

                    #174
                    Эта тема для священников и того что беспокоит их ниже пояса.


                    Каждый же должен беспокоится о том,что беспокоит его самого!

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #175
                      Сообщение от Caleb
                      каяться надо не мне, а правительствам которые проводят ошибочную политику , ясно что ошибочную в 21 веке
                      и заставляют свою ересь поддерживать представителей церкви при этом они понимают что общество находится в демографическом кризисе и недовольны этим, но менять ничего принципиально не хотят.
                      Странный вы какой-то.
                      Центральная Азия за последние тридцать лет общая численность населения региона превысила 79 млн человек. 100 млн человек будут проживать в странах ЦА к 2050 году...
                      А Африка? А Латинская Америка? Индия? Китай?
                      Что вы вообще волнуетесь...

                      крайностью если девушками именовать только девственниц
                      тем более что многип девушки уже не девственницы в 15-17 лет , и встретить девственницу технически сложно
                      собственно вы тему разговора к девушкам склонили , я говорил обще и о женщинах
                      что касается проституток то нормальным женщинам они не конкуренты , а если мужчина уходит к бл... в этом вина его женщины.
                      Вы сами-то женаты?
                      Вы практик?
                      Или теоретик?

                      Оказалось что многие совеменные мужчины весьма достойные люди , продолжают исполнять свои обязанности хотя женщины давно прекратили в значительной мере исполнять свои.
                      Откуда такие познания?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Гориэк
                      Для вас эти понятия как-то связаны? Серьёзно?
                      Вожделение и любовь? Конечно связаны.
                      Ну, какая женщина не хочет чтобы ее любили и вожделели и всякое такое, прочее...?

                      И атавизм, ведущий в настоящее время к перенаселения и демографическому кризису, вы всерьёз считаете нормой?
                      Мужской писюн что ли? Ну, не знаю...

                      Раз уж вы задаёте интимные вопросы, можно ли поинтересоваться, сколько лет вы (были) замужем и как так случилось, что мужиков в натуре приходится наблюдать в интернете?
                      Ой, даже стесняюсь...
                      Более 40 лет.

                      Но мастурбации и поллюции всякие я наблюдаю здесь виртуально.
                      Интересно.
                      А зачем? Что это за фашизм - вытаскивать всех з зоны комфорта и стричь под одну гребёнку? Чтобы что?
                      Говорилось про медицинские технологии.

                      Ну, не лечите себе зубы, простатит и геморрой... Или еще что там, по технологиям прогрессивным?
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Гориэк
                        Ис.40:31
                        • 22 June 2021
                        • 1168

                        #176
                        Сообщение от Яна 2013
                        Вожделение и любовь? Конечно связаны.
                        Выходите из Средневековья. Асексуальность и аромантичность совершенно не коррелируют. Одно возможно бех другого. В обе стороны.

                        Ну, какая женщина не хочет чтобы ее любили и вожделели и всякое такое, прочее...?
                        Да многие. Им это просто не нужно.

                        Мужской писюн что ли? Ну, не знаю...
                        Перманентность полового влечения у приматов Homo Sapiens, связанная с их слабой выживаемостью и адаптируемостью,то бишь высокой смертностью.

                        Ой, даже стесняюсь...
                        Более 40 лет.
                        Ну вот и странно, что мужская психология для вас загадка. И секс животворящий не способствовал к проникновению в оные глубины...

                        Но мастурбации и поллюции всякие я наблюдаю виртуально.
                        Интересно.
                        Я знал, что этот форум называют помойкой. Но что его используют как аналог порноресурса...

                        Ну, не лечите себе зубы, простатит и геморрой... Или еще что там, по технологиям прогрессивным?
                        Так я и не лечу. На пороге седьмого десятка - с проблемами по всем трём позициям (особенно по первой), и мне норм, окружающим тоже. От ковида тоже не прививался. Меня по вашей теории надо принудительно лечить или расстрелять?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сталкермен
                        Эта тема для священников и того что беспокоит их ниже пояса.


                        Каждый же должен беспокоится о том,что беспокоит его самого!
                        Насколько помню, тема отпочковалась от спора с вами же. Так почему вас беспокоит то, что у священников ниже пояса?
                        Конфессии существуют только в головах.
                        Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10381

                          #177
                          Сообщение от Яна 2013
                          Странный вы какой-то.
                          Центральная Азия за последние тридцать лет общая численность населения региона превысила 79 млн человек. 100 млн человек будут проживать в странах ЦА к 2050 году...
                          А Африка? А Латинская Америка? Индия? Китай?
                          Что вы вообще волнуетесь...
                          а почему не поволноваться за судьбы мира , от меня требуется только комментарий , опыт жизни, знания теории и практики у меня большой.
                          Есть проблемы с рождаемостью почти во всех странах , кроме Африке
                          кроме того, я против такого лицемерия и лжи


                          Вы сами-то женаты?
                          Вы практик?
                          Или теоретик?
                          А вам зачем мой брачный статус ? Хотите стать моей любимой женой.
                          И как видим для вас банальные вещи стали отковением высшего порядка , то есть вы даже не теоретик

                          Ой, даже стесняюсь...
                          Более 40 лет.
                          Но мастурбации и поллюции всякие я наблюдаю здесь виртуально.
                          Интересно.
                          А когда рассказывали о покупках в магазине для взрослых "о резиновых огурцах" почему-то не стеснялись

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #178
                            Сообщение от Гориэк
                            Выходите из Средневековья. Асексуальность и аромантичность совершенно не коррелируют. Одно возможно бех другого. В обе стороны.
                            Поздняк метаться. Я женщина уже старая, климактерическая... Но не хочу быть асексуальной. Должны же быть хоть какие небольшие телесные радости. Для здоровья, так сказать, и поднятия общего жизненного тонуса...

                            Да многие. Им это просто не нужно.
                            Вы не можете влезть в чужую шкуру, тем более женскую. Даже предложи вам в неё попасть, вы откажетесь. Вы, при всём знании, не знаете многого. Поэтому судить что кому нужно и не нужно будете не совсем правильно, а может быть и вовсе не так как нужно.

                            Ну вот и странно, что мужская психология для вас загадка. И секс животворящий не способствовал к проникновению в оные глубины...
                            Для статистической достоверности исследования мужской психологии нужна достаточная выборка (количество исследуемых), на одном образце никак нельзя получить исчерпывающие знания, даже с помощью секса...

                            Я знал, что этот форум называют помойкой. Но что его используют как аналог порноресурса...
                            Ну тут же не показывают, а просто не стесняются обсуждать этакое, сложное.

                            Так я и не лечу. На пороге седьмого десятка - с проблемами по всем трём позициям (особенно по первой), и мне норм, окружающим тоже. От ковида тоже не прививался. Меня по вашей теории надо принудительно лечить или расстрелять?
                            А я от ковида прививалась, даже в исследовании вакцины участвовала, женщин очень мало было, в основном МЧС массово...
                            Вы можете не лечить ничего, но зачем мучиться? Симптоматика же нарастает постепенно... Так что напрасно о себе не заботитесь. А то близкие потом с вами намучаются... Лучше более-менее здоровеньким умереть, чем тяжело больным...
                            Последний раз редактировалось Яна 2013; 29 November 2024, 04:48 AM.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10381

                              #179
                              Сообщение от Сталкермен
                              Эта тема для священников и того что беспокоит их ниже пояса.


                              Каждый же должен беспокоится о том,что беспокоит его самого!
                              вы говорите о мотивации при обсуждении общественных проблем
                              но у вас выходит что если лично вас ничего не беспокоит то говорить и не о чем.
                              А такие проблемы что обсуждаются в теме не могли вообще не беспокоить когда либо почти любого человека одного больше другого меньше но тем не менее.
                              тем более, после того как узнал о них из СМИ если даже его лично ничего не беспокоит , он не должен оставаться равнодушным

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #180
                                Сообщение от Caleb
                                а почему не поволноваться за судьбы мира , от меня требуется только комментарий , опыт жизни, знания теории и практики у меня большой.
                                Есть проблемы с рождаемостью почти во всех странах , кроме Африке
                                кроме того, я против такого лицемерия и лжи
                                А что это в результате даст?

                                А вам зачем мой брачный статус ? Хотите стать моей любимой женой.
                                И как видим для вас банальные вещи стали отковением высшего порядка , то есть вы даже не теоретик
                                Ладно, не хотите говорить, так и не надо...
                                Я не только теоретик, но и экспериментатор...

                                А когда рассказывали о покупках в магазине для взрослых "о резиновых огурцах" почему-то не стеснялись
                                Есть такая пословица "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец".

                                Например,
                                "В ход идёт бутылка, склянка,
                                Съели суп и холодец.
                                Раз пошла такая пьянка -
                                Режь последний огурец!".

                                Мол, всё такое вот, так еще, типа, последний аргумент.

                                Речь тогда шла, что сейчас есть синтетические сексуальные заменители... Если нет человека для удовлетворения определенных потребностей, то можно нечто такое приобрести...
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...