+ целибат для духовенства

[elektricity]

известно какой контекст вы вообще евангелие читали ?
Это проповедь по теме Закон Моисея и Пророки

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27,28)

написано же древним т.е. ветхозеветным
Господь говорит новозаветным

Христос комментирует закон Моисея, заповедь прелюбодеяния
она связана нарушением, грубым нарушением брачных норм, то есть секса с чужой женой.

нету чужой, есть: всякий, кто смотрит на женщину с вожделением
и это вам придется проглотить

это вы несете ахинею не желаете понимать нормы закона Моисея
да и вообще нормы любого нормального общества где мало мальски соблюдаются семейные ценности
для вас конечно всё едино, что секс с женой, что с проституткой, что с незамужней девицей
вы живите в мире фантазий не связанных с реальностью

просто имеется хороший повод изобличить всю ту гадость, которую пытаетесь здесь выносить

для вас гностика весь мир гадость, хотя католики учредили целые христианские страны в Лат Америке , были успехи в Азии
говорите конкретно что в данном контексте для вас гадость, семья, брак , женщина

гадость, те суждения, которые здесь пытаетесь пропихнуть, то, как икажаете Писание, как пытаетесь перевирать
к тому же не понимаете, что такое гносицизм

не надо на меня переводить стрелки,
да я в этом случае, считают что половой акт в браке явление больше положительное
но если вы вопреки мнению НЗ считаете что ложе брачное есть грех
значит НИКАКИХ зачатий быть не должно вообще

вы у меня где нбудь такое видели, что ложе брачное есть грех и зачатий не должно быть
или это на публику, так не купится уже никто на такое ..

Бл Августин крайне натуралистично и негативно описывал половой акт, считая что через него передается грех
вы скажите спасибо что вас с этим мнением ознакомили

для вас, кроме половых актов, малакий, вообще что-то существует
всю тему изгадили этими полюциями ..

Сообщение от elektricity
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс.50:17)

Это можно понимать по-разному

так как написано и жирным выделено, так люди и поймут - рождение во горехе

так в браке секс допустим или нет.
простых мирян.
вы сначала это скажите.

так говорил уже и не раз и не два - открытый к деторождению
такое вас удовлетворяет ..

[Caleb]

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27,28)

написано же древним т.е. ветхозеветным
Господь говорит новозаветным

вы выбросили одно предложение

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.

Евангелие от Матфея 5 глава

что такое прелюбодеяние видно из другого перевода

27 Вы слышали, что было сказано: «Не нарушай супружескую верность».[31]
От Матфея 5 глава Библия Новый русский перевод

и дается ссылка на Пятикнижие

27[31]Исх 20:14; Втор 5:18.
От Матфея 5 глава Библия Новый русский перевод

Это еще был период Ветхого Завета
в этом евангелии ев Матф Иисус еще даже не избрал апостолов
в начале ясно говорится, он говорит всем людям, а не только его ученикам.
Древние, это более ранние комментаторы закона Моисея
и говорит он о законе Моисея, его заповедях

17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.

Евангелие от Матфея 5 глава

нету чужой, есть: всякий, кто смотрит на женщину с вожделением
и это вам придется проглотить

Есть прелюбодеяние , а прелюбодеяние это заповедь из закона Моисея, грубое нарушение брачных правил, секс с чужой женой.

просто имеется хороший повод изобличить всю ту гадость, которую пытаетесь здесь выносить

а гадость для вас что, брак, семья, семейные ценности, женщина, да для вас весь мир гадость.

гадость, те суждения, которые здесь пытаетесь пропихнуть, то, как икажаете Писание, как пытаетесь перевирать

конкретика когда будет

вы у меня где нбудь такое видели, что ложе брачное есть грех и зачатий не должно быть

Не надо отвечать вопросом на вопрос.
просто скажите регулярный секс в браке допустим или это грех.

для вас, кроме половых актов, малакий, вообще что-то существует
всю тему изгадили этими полюциями ..

вы понимаете, что сейчас оскорбляет ап Павла и его послание к Коринфянам на которое вы якобы ссылаетесь ?
это именно ТЕ темы которые поднял ап Павел в них
и не просто так. а как раз многие в связи с целибатом и христианской свободой
1. Инцест

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
1-е послание Коринфянам 5 глава

2. гомосексуализм , мастурбация , блуд

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
1-е послание Коринфянам 6 глава

так говорил уже и не раз и не два - открытый к деторождению
такое вас удовлетворяет

меня удовлетворит ваша ясная и понятная концепция
а не намеки
деторождение это не секс
вот эта рекомендация ап Павла о чем ? разве о деторождении ?

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

1-е послание Коринфянам 7 глава

от чего люди не могли воздерживаться, почему разжигаться ?
почему в браке будет не так ?
Разве они хотели стать родителями?

[Гориэк]

деторождение это не секс
вот эта рекомендация ап Павла о чем ? разве о деторождении ?

Феерично. Вы не знаете, отчего дети рождаются? Или где-то находите, чтобы ап Павел санкционировал какую бы то ни было форму контрацепции? Или в Рим. 1 он не осуждает языческих женщин за то, что заменили естественное употребление противоестественным (от которого не беременеют)?

[Werty1383]

Ну, эта казнь для Европы 18 века очень необычная, даже поразительная по своей изощренности...

Дамьен находился в услужении у многих парламентских деятелей и, соответственно, знал все их секреты. Самый худший их всех этих секретов состоял в том, что парламент осуществлял «поставку» тысяч детей (и девочек, и мальчиков) для сексуальных утех. Брали всех этих детей в парижском госпитале, находившемся как раз в ведении парламента. Тяжкое обвинение. Но достаточно реальное. В конце концов, король, которому надоело это все выслушивать, потребовал от парижского архиепископа, чтобы тот взял этот госпиталь под свое покровительство. Если бы суд состоялся в Версале, то Дамьен мог бы рассказать много чего интересного об этом «парламентско-педофильском лобби», поэтому парламентарии и постарались, чтобы дело передали им. При «правильном» ведении процесса, никто не стал бы задавать ненужных вопросов.

Как тогда, так и теперь, сильные мира сего используют своё положение для нехороших вещей, и потом избавляются от утечек информации
Чего стоит дело Эпштейна и его таинственная смерть
Опять же, при чём здесь христиане?

[Caleb]

Феерично. Вы не знаете, отчего дети рождаются?

есть разные теории, одна из популярных - детей аист приносит

Или где-то находите, чтобы ап Павел санкционировал какую бы то ни было форму контрацепции? Или в Рим. 1 он не осуждает языческих женщин за то, что заменили естественное употребление противоестественным (от которого не беременеют)?

выше было сообщение св Престола при Папе Франциске что контрацепция допустима если семья уже родила необходимое число детей.
а например англиканская церковь ссылаясь на

8 И сказал ей Елкана, муж её: Анна! что ты плачешь и почему не ешь, и отчего скорбит сердце твоё? не лучше ли я для тебя десяти сыновей?
1-я Царств 1 глава

считает что каждая семья решает сама сколько ей нужно детей и нужны ли и когда нужны.
хотя если нация в демографическом кризисе то архиепископ может обратиться с призывом о необходимости большей детородности.
на философском уровне понятно, что брак выше детей.
ибо рожать детей что бы эти дети рожали это бессмысленно
должен быть смысл в самой жизни каждого человека, каждой супружеской пары.
а смысл этот в Любви

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди её да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?

Притчи 5 глава

если же считать что такая любовь как кульминация заканчивается половым актом.

есть естественный метод контрацепции календарный

Календарный метод контрацепции, также метод Огино-Кнауса один из методов естественного планирования семьи. Метод заключается в высчитывании предположительной даты овуляции и воздержание от половых контактов в фертильные дни, хотя может использоваться и по обратному назначению, то есть, в фертильные дни делается все для обеспечения полового сношения.

В 1951 году папа римский Пий XII назвал метод Огино-Кнауса единственным возможным методом контрацепции для приверженцев римско-католической церкви.

В 388 году Августин Гиппонский писал о периодическом воздержании. Обращаясь к последователям манихейства , своей прежней религии, он сказал: «Не вы ли советовали нам как можно тщательнее соблюдать время, когда женщина после очищения наиболее склонна к зачатию, и воздерживаться от сожительства в это время...?» ^{[ 8 ]} Если манихеи практиковали что-то вроде еврейских обрядов менструации , то «время... после ее очищения» действительно было бы тем, когда «женщина... наиболее склонна к зачатию». ^{[ 9 ]}

если считать что у женщины менструальный цикл 28 дней
то тогда период без зачатия будет в 1-9 день, 18-28 дни
а в 10-17 период с большой вероятности зачатия

поэтому в рекомендации ап Павла нет ничего не реального

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава

Вообще в сексе есть три функции, кроме репродуктивной, прокреации - рождение детей
есть и функция коммуникативная и рекреационная, то есть функция активного отдыха и общения мужчины и женщины.
а так же гедонистическая (получение удовольствия)
и про репродуктивную функцию, нужно помнить, что детей нужно не только родить, но и ВОСПИТАТЬ.
а для этого предполагается нормальная атмосфера в семье, между супругами, мужем и женой,
где секс играет важную роль.

[Werty1383]

Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи» (2Кор.12:9)

То есть, в начале темы вы утверждали, что коли не можешь воздерживаться и тебе нужна семья значит ты немощный , и не можешь учить
А теперь вы уже говорите, что немощный, у вас благодать, и вам можно?
Это интересно

[Гориэк]

есть естественный метод контрацепции календарный

Он не даёт стопроцентной гарантии (почему и называется "католической рулеткой"), так что под определение "открытый к деторождению" волне подходит.

[Werty1383]

ну кто там женат и на ком, доподлинно не известно.
при этом важно когда человек женился 50 лет назад, когда для этого были созданы все условия или 10 лет назад, когда роль брака упала, самостоятельность женщины выросла на порядок.

Хорошие девушке всё равно есть
Бог милостив
Надо молиться, как написано: "не заботьтесь ни о чем, но в молитве открывайте свои сердца перед Богом "

[elektricity]

вы выбросили одно предложение

что же я выбросил если вы привели те же две цитаты, что и мною были приведены:

Сообщение от elektricity
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27,28), уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27,28)

и если древним, т.е. в ВЗ прелюбодеяние воспринималось, так сказать в классическом варианте, измена мужу/жене
в НЗ прелюбодействовать означает смотреть на женщину с вожделением, так говорит Господь
и читатель все прекрасно понимает, поэтому всякие ваши домыслы тут неуместны
и усилия тщетны, продвигать свою гадость у вас не получится

а гадость для вас что, брак, семья, семейные ценности, женщина, да для вас весь мир гадость.

это потому, что создал тему о целибате ?.
понимаете, это здесь общественный форум, говори что заблагорассудится спросу ноль
а представьте себе зал суда, с прокурорами, адвокатами, присяжными ., вас бы уже давно лишили слова и осудили за ложь

Не надо отвечать вопросом на вопрос.
просто скажите регулярный секс в браке допустим или это грех.

если регулярно желаете рождать детей, занимайтесь сексом сколько влезет и никакого греха в этом не будет

Сообщение от elektricity
так говорил уже и не раз и не два - открытый к деторождению
такое вас удовлетворяет

меня удовлетворит ваша ясная и понятная концепция
а не намеки

да какие же тут намеки, даже привожу предыдущие свои слова, которых вы как бы и не замечаете
совокупление с открытостью для деторождения вполне нормально для состоящих в законном браке

деторождение это не секс
вот эта рекомендация ап Павла о чем ? разве о деторождении ?

вот тебе на ., а как же рождаются дети, если не от совокупления, думаете Павел об этом не знал ..

от чего люди не могли воздерживаться, почему разжигаться ?
почему в браке будет не так ?
Разве они хотели стать родителями?

разжигаются и сходятся люди от похоти, что есть следствием первородного греха
и если такое совокупление открыто для деторождения, это вполне нормально

----------------
p/s/ уже давно бы прекратил реагировать на ваши перевирания, однако таков разговор полезен для читателя

[Caleb]

Хорошие девушке всё равно есть
Бог милостив
Надо молиться, как написано: "не заботьтесь ни о чем, но в молитве открывайте свои сердца перед Богом "

речь не столько о плохих девушках, а системе
и думать надо не о личном, а общественном в первую очередь.
для этого тема.
а о личном можно писать в личном дневнике.
молитвы в разделе Опыт нашей веры.

[Caleb]

и если древним, т.е. в ВЗ прелюбодеяние воспринималось, так сказать в классическом варианте, измена мужу/жене
в НЗ прелюбодействовать означает смотреть на женщину с вожделением, так говорит Господь

Вы даже не можете прочитать что написано

уже прелюбодействовал с нею в сердце своем

то есть, то же прелюбодеяние, только пока в сердце, а не реальности.

и читатель все прекрасно понимает, поэтому всякие ваши домыслы тут неуместны
и усилия тщетны, продвигать свою гадость у вас не получится

а гадость у вас, когда девушки-невесты начинают форсить.
ими интересуются юноши потенциальные женихи ?

., вас бы уже давно лишили слова и осудили за ложь

осудили бы вас. точнее лишили бы слова за безграмотность
вы не знаете что такой закон Моисея и не можете понять с 5 раза.
не понимаете вообще что такой брак.

если регулярно желаете рождать детей, занимайтесь сексом сколько влезет и никакого греха в этом не будет

вы опять уходите от ответа
прокреация только одна из функций секса

Вообще в сексе есть три функции, кроме репродуктивной, прокреации - рождение детей
есть и функция коммуникативная и рекреационная, то есть функция активного отдыха и общения мужчины и женщины.
а так же гедонистическая (получение удовольствия)
и про репродуктивную функцию, нужно помнить, что детей нужно не только родить, но и ВОСПИТАТЬ.
а для этого предполагается нормальная атмосфера в семье, между супругами, мужем и женой,
где секс играет важную роль.

совокупление с открытостью для деторождения вполне нормально для состоящих в законном браке

при естественной календарной контрацепции 3/4 дней менструального цикла не дают зачатия.
в них можно заниматься сексом или нет ?

разжигаются и сходятся люди от похоти, что есть следствием первородного греха

значит целибат не возможен

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1-е послание Коринфянам 7 глава

[Гориэк]

и думать надо не о личном, а общественном в первую очередь.
для этого тема.

Да ну? А как же рекреационная и гедонистическая функции ("мастурбация живым человеком")?

есть разные теории, одна из популярных - детей аист приносит

Хм, это не вашего авторства фички? Особенно третий. С учётом упора на эти самые функции и "при чём тут деторождение"?

а для этого предполагается нормальная атмосфера в семье, между супругами, мужем и женой,
где секс играет важную роль.

Вы обобщаете то, что верно лишь для гетеросексуалов с высоким либидо (ну и демисексуалов, но тут немного иначе приоритеты). Гармония и гормоны - не однокоренные слова.

[Werty1383]

речь не столько о плохих девушках, а системе
и думать надо не о личном, а общественном в первую очередь.
для этого тема.
а о личном можно писать в личном дневнике.
молитвы в разделе Опыт нашей веры.

Ага, А тема вообще о целибате,а не о системе
Вот только, система складывается из отдельных личностей, и если у всех провал на личном уровне, то и система не может быть хорошей

[elektricity]

Вы даже не можете прочитать что написано
то есть, то же прелюбодеяние, только пока в сердце, а не реальности

и что от этого меняется, слова Господа: кто смотрит на женщину с вожделением уже не актуальны ?.

при естественной календарной контрацепции 3/4 дней менструального цикла не дают зачатия.
в них можно заниматься сексом или нет ?

можно когда угодно и сколько угодно, лишь с открытостью к деторождению

значит целибат не возможен

борьба с похотью вполне возможна

[Werty1383]

борьба с похотью вполне возможна

Борьба или Победа?
А поражение заканчивается многочисленными скандалами о сексуальных атаках на малолетних?
Тема, я полагаю, была открыта чтобы чем-то похвалиться?
Или, поделиться опытом?