+ целибат для духовенства

[Певчий]

Так хорошо или нельзя? Как сказал Апостол?

Для простых сынов человеческих, не живущих по духу, плохо быть одному, не хорошо таким, одиноко. Вот обычным сынам человеческим Бог и утвердил институт брака. А для сынов Божьих, распявших плоть со страстями, в ком уже явился и живёт Христос, хорошо быть безбрачным. Потому что они живут помышляя о горнем, а не о земном. И им плохо в браке, томятся они. Им уже не интересны земные заботы и семейное счастье. Их счастье в Боге.

С чьими жёнами можно оскверниться,со своими или с чужими?Сколько можно иметь жён каждому?
Вы что вообще Библию не понимаете правильно?

Жены - в данном контексте - это женский пол. А девственники - это не мужья. Бывают, конечно, юродивые браки, фиктивные, когда муж и жена живут без секса, как брат и сестра. Но в данном контексте речь идёт об искупленных от людей, первенцах, сынах Божьих, которые оставили все земное ради жизни только по духу. Вот для сынов Божьих оставление жизни по духу ради земного - это осквернение. А для сынов человеческих брак не омквернение, а Богом данное благословение плодиться и размножаться. Правда я сомневаюсь, что все вступающие в брак занимаются сексом исключительно для размножения своего вида. Что-то мне подсказывает, что чаще всего людьми движет обычное сладострастие, желание получать удовольствие для тела... Но это не имеет никакого отношения к жизни по духу. Это просто дозволенное земное для сынов человеческих. А сыны Божьи ищут горнего, а не сладострастия...

[Caleb]

Апостол:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1Кор.7:1)

а Иисус Христос что хорошо касаться даже тех женщин , что нечистые по закону Моисея
ев Марк 5

24Иисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его.
25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет
26 много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние,
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.

кому верить ?

[piroma]

Значит Бог специально сотворил Еву чтобы Адам осквернился?
Но прежде сказал что сотворит человека по образу и подобию Своему,мужчину и женщину?
Вы уверены что всё сходится с текстами и в том что у Вас в голове?
А я вижу что Вам пора неотложку вызывать!
Или бригаду для всего Ватикана надо?

Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.(Евр.13:4)

Запишите на бумажку и повесьте на мониторе. И папе напишите,а то видать он давно Библию перестал читать.

а излияние семено оскверняло Адама до того как узнал что есть зло?

закон об осквернении издан опосля

- - - Добавлено - - -

а Иисус Христос что хорошо касаться даже тех женщин , что нечистые по закону Моисея
ев Марк 5


кому верить ?

если на вас будет сила Божья закон другой будет в действии для вас -закон святости Бога

[Сталкермен]

ваши умозаключения говорят сам за себя ..

Так что с Адамаом то? Почему Бог не сказал Адаму не прикасаться к женщинае,а наоборот!
Или все и Бог вдруг забыли об этом в Новом Завете?Прям произошла такая массовая амнезия?
Оставвьте сову,не мучьте её.И глобус не надо портить.
Просто головой научитесь думать и этим рукоблудием больше не придётся заниматься!

- - - Добавлено - - -

закон об осквернении издан опосля

И кем же ?

[elektricity]

пора неотложку вызывать!
Или бригаду

вам уже это не поможет #695 (7357372)

[Caleb]

путаете тут и передергиваете исключительно вы, поскольку как раз о девстве говорит Апостол:
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. (1Кор.7:25)

То есть ап Павел, будучи в церкви где апостолы были женаты , сам князь апостолов Петр был женат
Братья по плоти Христа были женаты , под свою ответсвенность дал такой совет
и что же из этого вышло ? Малакия , блуд и арсенокоитея
по сути сам ап Павел признал этот эксперимент неудачный , и советовал ни только тем кто не может воздерживаться но и тем кто лишь разжигается , вступать в брак
а в браке не избегать интимных отношений

опять ваши первирания, и натягивание совы на глобус, покольку об этом апостол не говорит и слова вами приведенные:
1Коринф 9

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?


лишь указывают, что такой властью апостол не пользуется, посольку сам и говорит:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12

)

То есть по вашей фантазии , ап Павел может нарушать предложенные им же правила благочестия

те, кто были женатыми, до того, как стали проповедывать Евангелие, те же, который были холостыми, такими и остались

Если они остались женатые , значит в церкви не было правила быть холостым.

[Певчий]

Так что с Адамаом то? Почему Бог не сказал Адаму не прикасаться к женщинае,а наоборот!
Или все и Бог вдруг забыли об этом в Новом Завете?Прям произошла такая массовая амнезия?
Оставвьте сову,не мучьте её.И глобус не надо портить.
Просто головой научитесь думать и этим рукоблудием больше не придётся заниматься!

До грехопадения между Адамом и Евой не было секса. Они были боаженными и пребывали в духе, так что никаких земных влечений ещё не имели. Благословение плодиться и размножаться до грехопадения оставалось невостребованным. Бог дал его наперёд, зная, что люди скоро падут. А в безблагодатном состоянии плохо человеку быть одному. Это сынам Божьим во Христе лучше быть одним. Тогда никто не будет отвлекать их от Господа.

[elektricity]

То есть ап Павел, будучи в церкви где апостолы были женаты , сам князь апостолов Петр был женат
Братья по плоти Христа были женаты , под свою ответсвенность дал такой совет

женатыми они стали. до того как начали проповедывать Евангелие, а те кто были холостыми так и остались
Павел же здесь в первую очередь говорит тем, которые собираются посвятить себя служению Богу
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)

То есть по вашей фантазии , ап Павел может нарушать предложенные им же правила благочестия

это не фантазии, а слова Апостола:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12
которые как раз указывают, что не все то, что позволительно, следует делать, есть вещи от которых лучше воздержаться

Если они остались женатые , значит в церкви не было правила быть холостым.

не было такого правила, поскольку до того как стать апостолами, некоторые уже были женатыми
такое правило было установлено Церковью потом, согласно тем же апостольским наставлениям

[Сталкермен]

Для простых сынов человеческих, не живущих по духу, плохо быть одному, не хорошо таким, одиноко. Вот обычным сынам человеческим Бог и утвердил институт брака. А для сынов Божьих, распявших плоть со страстями, в ком уже явился и живёт Христос, хорошо быть безбрачным. Потому что они живут помышляя о горнем, а не о земном. И им плохо в браке, томятся они. Им уже не интересны земные заботы и семейное счастье. Их счастье в Боге.

Правда? И потому Вас тоже не интересуют детские глаза,чистые как небо? Их радостный смех,живые без лукавства взоры? И Христа не волновало в них ничего,а просто поставил дитя перед Собой и сказал что таковых есть Царствие Божье? На ком бы Он дал пример,если бы сыны Божьи не плодились?
Вы точно всё учли думая так?Мда...с такими верованиями не будет никогда на земле воли Божьей.

Жены - в данном контексте - это женский пол.

Это Ваша такая итерпритация.Не знаю что именно Вы этим хотите доказать,но нигде брак как написано в котором ложе непорочно! ,(а вот тут интересная зацепочка для внимательных и сообразительных)не осуждается и даже привествуется.Да и Пётр уже был женат и другие Апостолы тоже.Потомоу что вопрос ко Христу был такой"вот мы оставили всё...",а в другом месте говорится что "кто не заботится о семье тот хуже неверного".Так что нет и небыло никакого тебования от Христа бросить семьи в буквальном смысле.Это простите так думают только дузховные недоумки,которые чтобы сделать свои заявленя громкими специально накручивают гайки так,что другим прекрывают кислород.Нг важно то себя прославить,а не истину донести!
Так вот зацепочка та в том,что ложе без плолвых извращений,в каком случае девственность или чистота в браке может подразумеваться как девственность,непорочность.

Правда я сомневаюсь, что все вступающие в брак занимаются сексом исключительно для размножения своего вида. Что-то мне подсказывает, что чаще всего людьми движет обычное сладострастие, желание получать удовольствие для тела... Но это не имеет никакого отношения к жизни по духу. Это просто дозволенное земное для сынов человеческих. А сыны Божьи ищут горнего, а не сладострастия...

А о чём ещё такие выводы могут говорить?Что у Вас самого никогда не было настоящей любви к женщине?Не повезло однако же Вашей жене.
Думаете это только красивые слова такие? Или думаете что к женщине только с мыслями о сексе можно подойти?
Вы меня удивляете.Значит не понимаете что такое во Христе нет пола.Что женщина это такой же человек как и мужчина.А предназначение у них разное.И только.

Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.(Пс.126:3)

Размножение не оскверняет.Оскверняют только половые извращения.

- - - Добавлено - - -

До грехопадения между Адамом и Евой не было секса. Они были боаженными и пребывали в духе, так что никаких земных влечений ещё не имели. Благословение плодиться и размножаться до грехопадения оставалось невостребованным. Бог дал его наперёд, зная, что люди скоро падут. А в безблагодатном состоянии плохо человеку быть одному. Это сынам Божьим во Христе лучше быть одним. Тогда никто не будет отвлекать их от Господа.

Лучше быть одним что бы что? Поосвятить более времени служению! И ВСЁ!
Но у кого небыло детей,то и не знает чтоэто одно из сходств с Богом !

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14)

У Бога есть дети!
Или значит и Святой Дух осквернился с Марией?
Так далеко можно зайти,в этом фанатизме католическом.

[piroma]

Так что с Адамаом то? Почему Бог не сказал Адаму не прикасаться к женщинае,а наоборот!
Или все и Бог вдруг забыли об этом в Новом Завете?Прям произошла такая массовая амнезия?
Оставвьте сову,не мучьте её.И глобус не надо портить.
Просто головой научитесь думать и этим рукоблудием больше не придётся заниматься!

- - - Добавлено - - -



И кем же ?

издан -открыт закон нечистоты

но когда он вступил в действие ?

16Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою всетело свое, и нечист будет до вечера; 17и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера; 18если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера

[Сталкермен]

издан -открыт закон нечистоты

но когда он вступил в действие ?

16Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою всетело свое, и нечист будет до вечера; 17и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера; 18если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера

А каким боком это относится к браку?
Или Вы нашли подходящие слова,чтобы протолкнуть СВОЮ идею?
Или папе римскому подыгрываете? Чем он же платит Вам?

Надо читать внимательно. Если ляжет с женщиной или совокупится с женщиной?
Это ведь разные события.Или Вы никогда женаты не были?

[Caleb]

женатыми они стали. до того как начали проповедывать Евангелие, а те кто были холостыми так и остались

Это ваша фантазия , многие апостолы были молодые ,
И по иудейской традиции должны были жениться.
И если бы, Собор апостолов ( а не лично ап Павел у не было таких полномочий ) принял решение о неженатом епископате
То
Женатые Апостолы должны были или подать в отставку или растаться с жёнами
но ни о таком решении ни о его косвенных последствиях не говорится в НЗ

Павел же здесь в первую очередь говорит тем, которые собираются посвятить себя служению Богу
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)

Напротив, ап Павел говорит что с женой проще служить
1Коринф 9

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

А вот тут сказано что епископ должен быть женат и детный
1Тим 3

2Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

И апостолы были женаты , сам ап Петр князь апостолов был женат

это не фантазии, а слова Апостола:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12
которые как раз, что не все то, что позволительно, следует делать, есть вещи от которых лучше воздержаться

Вам это уже объясняли
Это не значит что ап Павел может нарушать правила благочестия
Он это говорит нарушителям благочестия
Ап Павел вводит правила дисциплины
1Коринф 5

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Должен быть Суд у христиан
Гл 6

5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

И этот Суд будет иметь палача для исполнения наказаний
Гл 4

21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Гл 5

5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа

Но даже если бы ап Павел не предлагал крепить дисциплину силовыми методами ,
А лишь ориентироваться на совесть и пользу
Он бы всё равно не мог бы взять жену если было принято правило неженатого епископата.

не было такого правила, поскольку до того как стать апостолами, некоторые не были женатыми
такое правило было установлено Церковью потом, согласно тем же апостольским наставлениям

Нет таких наказов апостолов , и они бы сами ввели их если считали нужным

[Сталкермен]

вам уже это не поможет #695 (7357372)

Пора бы признать,Ваша глупость и невежество никому помочь не могут.

[elektricity]

Это ваша фантазия , многие апостолы были молодые ,
И по иудейской традиции должны были жениться.

апостолы проповедывали веру Христову, пора знать и следовали уже апостольской традиции

Напротив, ап Павел говорит что с женой проще служить

зачем врете, то, Caleb или хотите уподобиться тем совершенно безмоглым ..
нельзя же так нагло, бесстыдно перевирать
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)
уже даже начинаю сомневаться, с вменяемым ли человеком разговариваю ..

[Певчий]

Правда?

Дух Святой в Библии говорит, что правда.

И потому Вас тоже не интересуют детские глаза,чистые как небо?

Вас не должно волновать, что волнует меня. Не нужно переводить обсуждение духовных вопросов на личностный уровень. Перед форумчанами никто из других форумчан не обязан делиться личным. А в глаза детей вполне могут смотреть и безбрачные и бездомные. О таких говорит пророк: "Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь." (Ис 54:1). Во Христе такая благодать стала доступна многим. И образец для подражания для желающих жить по духу есть безбрачный девственник Христос. Если же кто в гробу видал Христа и Его образ жизни на земле, тому никто не запрещает всиупвть в брак и сеять в плоть.

Их радостный смех,живые без лукавства взоры? И Христа не волновало в них ничего,а просто поставил дитя перед Собой и сказал что таковых есть Царствие Божье?

Вы не видите противоречия в своих нападках? Христос же был безбрачным девственником. По логике, пытаясь обвинить бещбрачных и девсивеннрков, Вы сейчас и в Него камни бросаете. Выскажите Ему на Суде свои обвинения, за то что он не вступил в брак и на имел по плоти детей.

На ком бы Он дал пример,если бы сыны Божьи не плодились?
Вы точно всё учли думая так?Мда...с такими верованиями не будет никогда на земле воли Божьей.

Искупленные от земли и людей равнодушны к тому, что так волнует живущих по плоти. Смиритесь с тем. Тем более, что Вам никто не запрещает плодить детей в браке. Вы же на ради сладрстрастия сексом занимаетесь, как я понимаю, а исключительно плодите много-много детей, выполняя план по наполнению Земли, ради детей, а не ради телесного наслаждения. Это похвально. Не часто таких встретишь. Большинство любит сам процесс делания детей, ища кайфа тела и наслаждения, а не детей. Но искупленные от людей искуплены Самим Богом для равноангельской жизни в смертном теле. И в Откровении это показано. Потому всякий, кто здословит искупленных от людей девственников, тот злословит и Самого Искупителя. А это уже серьёзный грех.

Это Ваша такая итерпритация.Не знаю что именно Вы этим хотите доказать,но нигде брак как написано в котором ложе непорочно! ,(а вот тут интересная зацепочка для внимательных и сообразительных)не осуждается и даже привествуется.

Для избравших брак ложе должно быть не порочно. Всё правильно. Но сыны Божьи искуплены от людей, так что им ХОРОШО не касаться женщин. Оставлять небо ради красивых тел дочерей человеческих для них осквернение, ниспадение умами с небес на землю и переход из статуса Ангелов во плоти в статус падших ангелов. Такие обычно утрачивают духовную молитву и становятся снова плотскими людьми.

Да и Пётр уже был женат и другие Апостолы тоже.

Они вступили в брак раньше, ещё до того, как их призвал Христос. Имели ли они потом близкие отношения - в Библии не уточняется. Но сам Пётр свидетельствует: "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мат 19:27-29). Многие считают, что Пётр и другие Апостолы, после призвания Христом вели равноангельское житие, как и их жены. Но это не доказуемо, хотя и не опровержимо. Но в Библии нет свидетельств, что они потом рожали детей. А вот в Истории Церкви есть много свидетельств о том, что многие после внушения духовной жизни по взаимному согласию с женами продолжали жить как брат и сестра. А иные договаривались родить энное количество детей, после чего облечься в Ангельский сан. Такие свидетельства есть в Истории Церкви. Потому я не исключаю, что женатые Апостолы после восхищения их умов Духом в духовную молитву лишь формально оставались мужьям своим женам. Но это не доказуемо и не опровержимо. Потому спорить здесь я не стану. Потому и пишу, что я ДОПУСКАЮ, что так могло быть, а не утверждаю.

Потомоу что вопрос ко Христу был такой"вот мы оставили всё...",а в другом месте говорится что "кто не заботится о семье тот хуже неверного".

Это говорится о лукавых тунеядцах, кто не помогал родным и близким ПОХОТИ РАДИ, а не призван был Господом оставить все земное. Это были плотские верующие, ленивые и хитрые.

Так что нет и небыло никакого тебования от Христа бросить семьи в буквальном смысле.

Это не требование было, а предложение. А это разные вещи.

Это простите так думают только дузховные недоумки,

И самый первый из таких недоумков, как Вы выражаетесь, есть Христос. Он ведь девственник и безбрачный был, живя во плоти. А ещё Этот "недоумок" научал брать с Него пример. Вы же предлагаете брать пример не с "недоумка" Христа, а с великого мыслитель себя.

Так вот зацепочка та в том,что ложе без плолвых извращений,в каком случае девственность или чистота в браке может подразумеваться как девственность,непорочность.

А, если девица просто спит с мужиками, без всяких извращений, то она девственница. Прикольно. Только я не нахожу такие выкрутасы ума целомудренными.
Искупленные от людей девственники - это живущие по духу, а не по плоти сыны Божьи. И как Христос был девственником и безбрачным, так и искупленные Им из людей избрали жизнь не человеческую, а равноангельскую. Потому они и искленные от людей. А состоящие в браке живут как обычные люди. У них помышления земные и о земном. Потому им плохо быть без жены. А у кого ум на Небесах, тем хорошо быть без жены.

А о чём ещё такие выводы могут говорить?Что у Вас самого никогда не было настоящей любви к женщине?Не повезло однако же Вашей жене.
Думаете это только красивые слова такие? Или думаете что к женщине только с мыслями о сексе можно подойти?
Вы меня удивляете.Значит не понимаете что такое во Христе нет пола.Что женщина это такой же человек как и мужчина.А предназначение у них разное.И только.
Размножение не оскверняет.Оскверняют только половые извращения.

Детский сад...
А в песочнице и я играл. И не мыслил счастья без земной любви. Но когда вкусил Христа, все земное показалось такими цацками...