-
-
Начать надо с того, что само начало проповеди Иисуса Евангелия, было уже провозглашение наступление ЦБ.
В Ев Матф /Ев Луки Ииус говорит если я св Духом/перстом Божьим изгоняю бесов то значит уже достигло вас ЦБ.
В Ев Луки в ответе Иоанну Крестителю
О наступление признаках наступления ЦБ они уже есть
Ев Луки 11
То есть, ЦБ приходит весьма приметным образом.4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
И в Ев Луки в Гл 17 говорится две фразы одна фарисеям , а другая ученикам Иисуса
Ев Луки 17
Это нельзя понимать что у фарисеях внутри их есть ЦБ ,20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
А только что среди них среди фарисеев есть община христиан, что и есть ЦБ хотя и в неполной силе, но в будущем появится ЦБ в полной силе революционном образом как "Молния "
Хороший вопрос.Вот стоит сто человек ,все в одном месте,а где сам царь который царствует над ними?
Ап Павел говорит "знали Христа по плоти, а теперь не знаем.
В Ев Луки Иисус вознёсся на Небо.
Но с другой стороны в 1Петра что христиане это живые камни церкви , а главный камень это Христос.
В посл к евр что христиане это церковь , а Христос как Сын Божий среди них.
В Ев Матф Христос говорит "я с вами ".
В Ев Иоанна , что это Христос приходит вечерять к христианам.
Говорится в НЗ что христиане это тело Христа , а голова тела это сам Христос.
Однако , при этом в будущем предполагаются лжехристы и лжепророки
Которые обманут "даже избранных"
Но такое может быть если у христиан нет никакой связи с Небом, с Христом, Богом.
Вот и вы говорите , что же евхаристия это просто "воспоминание о Христе ", значит у вас Христа нет ни в церкви ни связи с ним нет никакой тоже.
По реально действующему царю поминки не проводят как у вас.А в другом городе сидит на троне.
Но как те люди понимаю что у них есть царь? Понимают что тот царь что в другом городе ,царствует здесь над ними.Но где то понимание? Оказывается внутри каждого из них!
Люди знают о царе через СМИ , через глашатых, что он делает в данный момент , они знают что от имени царя действуют его губернаторы и опричники.
Понимание к ним к подданным риходит с наружи в виде информации о порядке правления в царстве и в виде реальных материальных событий в нем.
Только в реальности многое принадлежит таким церквям как КЦ и ПЦ , которые вы не желаете признавать , есть реальная власть светских президентов.Имущество,территория и всё остальное принадлежит царю ЧЕРЕЗ верность подданых.
Но если представить такое ваше "царство " на острове , то это было бы царство от имени Бога, что не то же самое что царство Бога.
С разумной точки зрения должно быть понятно, что для существования церкви как хозяйствующей организации должны быть уплата налогов с христиан.Думаю это вопросы совести и возможностей каждого такого служителя..
Надо учитывать ещё другой моменто том что это небыли десятины,а доброохотные пожертвования. То есть никаких фиксированных квот не существовало.
Кстати ! Если бы в конфессиях не требовали платить десятину,они бы попросту не выжили и не распространялись. Всё это называется или сродни религиозному мошенничеству.
Ап Павел очень много места уделяет вопросам денег и обоснованию этого.
Если у апостолов есть право жить на жалование из церковной казны, значит у остальных христиан есть ОБЯЗАННОСТЬ её пополнять.
И вряд ли у иерархов этой церкви есть право отказаться от жалования если это ему усложняет проповедь и значит страдает его эффективность , общее дело
1Коринф 9
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.Комментарий
-
Не в теме, разумеется, вы, потому что даже не знаете, что Библия написана не по-русски, так что слова "царство" там не может быть в принципе.
Может быть, вам рановато писать на христианских форумах? Матчасть сперва подучите? Ну хотя бы что такое βασιλεία - чтобы неучем не выглядеть...Комментарий
-
Верно.Но это было лишь коротким показательным выступлением.
Апостолы ходили без Святого Духа,не имели никакого существенного значения вреди людей ,да и Церкви как таковой не было тоже.Ведь Церковь это как визитная карточка,приглашение в Царствие Божье,но не весь мир.Как и в том случае события с Иисусом было только лишь в пределах Израиля.
По идее всё должно было распространяться и шириться,но что то пошло не так..
Вполне может быть.Может это о Апостолах и дне пятидесятницы говорится? Может нет,не могу ничего утверждать.Но дело скорее в том, что фарисеи Его тогда тоже не поняли и потому не приняли.Это нельзя понимать что у фарисеях внутри их есть ЦБ ,
А только что среди них среди фарисеев есть община христиан, что и есть ЦБ хотя и в неполной силе, но в будущем появится ЦБ в полной силе революционном образом как "Молния "
Вы подразумеваете в виду проведение Причастие?По реально действующему царю поминки не проводят как у вас.
Я как то смотрел фильм о японцах.У них история передаётся в театральных действиях.
Не суть живы ли персонажи которых играет актёр,а суть в том что повествует история.
Так и тут.Важно что сделано Иисусом,чего это стоило Ему,почему и для чего Он это сделал.
Правильно.Те перемены которые уже произошли в момент покаяния и уверования и те что происходят далее о чём говорят человеку?Люди знают о царе через СМИ , через глашатых, что он делает в данный момент , они знают что от имени царя действуют его губернаторы и опричники.
Понимание к ним к подданным риходит с наружи в виде информации о порядке правления в царстве и в виде реальных материальных событий в нем.
Что он в этом материальном мире не один,что происходит развитие событий не только в прежнем внутреннем мире,но и в новом.
Прежний умирает,а новый со дня на день обновляется.
Вокруг раз за разом происходят аналогичные события с другими людьми и это говорит о том,что Бог реально участвует в жизни мира и в этом можно видеть Его Царство.
Но в мире Он одних благословляет а других наказывает.Выглядит это как некий бардак,но у всего должно быть объяснение.
Но а так как слишком много событий и не вся информация доходит и вмещается в людей,выглядит это как некий беспорядок.
Даже Церковь в своём разделении выглядит так,как будто у неё никакого царя в голове нет,кроме мирского кесаря.
А слова Иисуса о теле и душе о чём говорят? Что тело можно убить,а с душой ничего сделать невозможно?Только в реальности многое принадлежит таким церквям как КЦ и ПЦ , которые вы не желаете признавать , есть реальная власть светских президентов.
Но если представить такое ваше "царство " на острове , то это было бы царство от имени Бога, что не то же самое что царство Бога.
Эта сфера не принадледит никакой земной религиозной организации и правителям тоже. Всё на что они делают ставку,на жизнь плоти,на которую они могут повлиять страхом лишения жизни.Но были люди которых такого рода давление не сломало.В каком то смысле им даже позавидовать можно.Они более всего похожи на Иисуса.
А вот марионетки ведущих рел организаций выглядят мерзопакостно.
Просто прекрасно что Вы поднимаете этот вопрос. Бог гордым противится.С разумной точки зрения должно быть понятно, что для существования церкви как хозяйствующей организации должны быть уплата налогов с христиан.
Ап Павел очень много места уделяет вопросам денег и обоснованию этого.
Если у апостолов есть право жить на жалование из церковной казны, значит у остальных христиан есть ОБЯЗАННОСТЬ её пополнять.
Итак если какой то иерарх зажрался на своём посту,а те на чьи пожертвования он живёт заметили это,то как раз добровольность пожертвований( а не обязанность как Вы сказали,на которую и они указывают ппсомым),будет действующим регулятором выживаемости и той политики в Церкви,которую народ будет не принимать,а иераху придётся или менться или валить с занимаемого поста.
Но так как народ по большей части не понимает что такое доброохотность и на что она может повлиять и как это может работать,то они доброохотность понимают как обязанность!
И конечно там наверху всегда будет хорошо принимать любые практичкески решения во славу свою.
То же что предлагал ,понимал и делал Павел,совершенно не похоже на то,чем занимаются в конфессиях сейчас.Комментарий
-
Впервые слышу о таком варианте. Но тогда это многое объясняет в странности вашего мировоззрения и "понимания" Библии, а также элементарного незнания общеизвестных текстов о свободе, образе Божьем и о том, что Он есть любовь.
Выкиньте эту сектантскую подделку! Вы с ней уже отупели настолько, что не отличаете, когда с вами нейросеть общается, а когда я. И нет, это не ChatGPT заваливает Тьюринг-тест, это вы.Комментарий
-
Однако, такое "краткое выступление " существенно затрагивало
жизнь людей , ведь они должны были оставлять свои дома , семьи, их не позволялось хоронить родственников
"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов "
Люди не могли даже попрощаться со своими родственниками ,
хотя когда пророк Илия призвал на служение Елисея , он дал ему время попрощаться с родственниками , устроить прощальный ужин.
И вроде бы, перед входом в Иерусалим в Ев Матф апостолам обещается места в правительстве Израиля , а в Ев Луки похожее обещание дается на последней Вечере.
Вместе с тем, и в Ев Матф и Ев Марка
Иисус говорит апостолам что он им можно обещать только "пот, кровь и слезы" "испить чашу страданий "
Но разве это реалистично что бы люди на такое подписывались ?
При этом , трудности и страдания в Ев Матф обещаются апостолам ещё перед отправлению их на миссию.
А во всех синоптических Евангелиях трудности и страдания обещаются на проповеди в Иерусалиме во время Страстной недели.
А такая проповедь предполагает что апостолы совершенно утверждены в понимании ни только о воскресении но и вознесении Христа
Однако сам же факт воскресения оказывается для апостолов неожиданностью , во что они никак не могут поверить ( особенно в Ев Луки)
Но благая весть на этой проповеди тоже присутствует
Это второе пришествие Христа "не прейдет это поколение"
Ранее по исповеданию ап Петра Христос тоже говорит "некоторые среди вас не увидят смерти"
А в Ев Матф ещё "не успеете обойти города Израиля и придёт сын Человеческий "
Как же без св Духа, в Деян они его получили на празднике пятидесятницыАпостолы ходили без Святого Духа,не имели никакого существенного значения вреди людей ,
А в Ев Иоанна при второй встречи с Иисуом после воскресения
Сам Иисус ходил в Сирию , в языческое десятиградиеда и Церкви как таковой не было тоже.Ведь Церковь это как визитная карточка,приглашение в Царствие Божье,но не весь мир.Как и в том случае события с Иисусом было только лишь в пределах Израиля.
А уж после Иисуса апостолы были и основывали церкви по всей Римской Империи
Наверно, идея в том , что бы христиане вкушая плоть Христа, становились если не бессмертными, то здоровымиТак и тут.Важно что сделано Иисусом,чего это стоило Ему,почему и для чего Он это сделал.
Иисус же а Ев Иоанна говорит отцы ели манну и умерли
А кто плоть мою будет есть , то не умрет
Хотя и манна в псалмах именуется пищей ангелов
Псалом 77
"
24 и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
25 Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости
"
Однако ап Павел в 1Коринф говорит что они неправильно вкушают евхаристию себе в осуждение, и поэтому болеют и умирают
Прежний умирает,а новый со дня на день обновляется.
Однако , при всех обновлении прежний ветхий человек тоже остаётся
2Коринф 4
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам
Сейчас одни церкви что крестят детей ( КЦ , ПЦ , лютеранская , англиканская ) предполагает вроде бы изменение их природы
Особенно ПЦ ибо у неё конфирмация ( миропомазание) происходит одновременно с Крещением
Но потом оказывается нужно идти в монахи и бороться со страстями , хотя ангельские крылья у них не вырастают .
Где не крестят детей, тем более ни на что претендуют, а только "обещают добрую совесть Богу "
Если вы не заметили в мире много разных царств и церквейВокруг раз за разом происходят аналогичные события с другими людьми и это говорит о том,что Бог реально участвует в жизни мира и в этом можно видеть Его Царство.
Так вы даже, историю древнего Израиля не могли согласовать с вашей теологиейНо а так как слишком много событий и не вся информация доходит и вмещается в людей,выглядит это как некий беспорядок.
Кесарь может быть христианским государемДаже Церковь в своём разделении выглядит так,как будто у неё никакого царя в голове нет,кроме мирского кесаря.
Душу можно погубить , причём нередко говорят от дел телесных, зависит судьба душиА слова Иисуса о теле и душе о чём говорят? Что тело можно убить,а с душой ничего сделать невозможно?
Вступление в церковь может быть добровольным,Итак если какой то иерарх зажрался на своём посту,а те на чьи пожертвования он живёт заметили это,то как раз добровольность пожертвований( а не обязанность как Вы сказали,на которую и они указывают ппсомым),
Но раз церковь это хозяйничающий субъект , то раз ей ангелы с неба денег не приносят , то деньги она может либо брать гранты у правительства , деньги у олигархов,
Либо у прихожан на СИСТЕМНОЙ основе
поэтому ни о какой добровольности не может идти речь
А только о обязанности.
Траты в церкви вполне могут быть прозрачны и подвергаться
аудиту.
Если уж настолько завидно что бы кто-то жил в церкви лучше даже будучи ответственным лицом в ней , если есть такое большее недоверие к друг другу - вам мн число церковь создавать рано
Как раз тоже самое говорят , ты работай в церкви , а платить тебе мы не будем , или будем меньше , тебе же возможность предоставили душу спастиТо же что предлагал ,понимал и делал Павел,совершенно не похоже на то,чем занимаются в конфессиях сейчас.Комментарий
-
Я уже видел ролики с опросом молодёжи на тему что им известно из истории и личностях из прошлого. И видел фильмы которые создали такие "умные" современные ответчики, про войну. И там как оказалось великую отечественную выиграли союзники, а не СССР!
Так что Вас программировало именно такое поколение "умников". Но надо отдать им должное, они неплохо понимают как создаются и работают нейросети.
Но это их единственное качество .Или преимущество? Но всего одно!
Комментарий
-
На этом форуме кто то сказал,что на просьбу к Иисусу сначала пойти "похоронить отца" ,один участник объяснил,что у евреев такой обычай или обязательство,досмотреть отца,проявить почтение по заповеди,который был болен и скоро должен умереть.
На что Иисус сказал,что в доме полно мертвецов(духовных),которые могут с этим справиться,а Он в приоритете если нужна жизнь вечная то надо следовать за Ним сейчас!То есть не откладывать эту возможность на потом,потому что её может и не быть.
И вроде бы, перед входом в Иерусалим в Ев Матф апостолам обещается места в правительстве Израиля , а в Ев Луки похожее обещание дается на последней Вечере.
Вместе с тем, и в Ев Матф и Ев Марка
Иисус говорит апостолам что он им можно обещать только "пот, кровь и слезы" "испить чашу страданий "
Но разве это реалистично что бы люди на такое подписывались ?
При этом , трудности и страдания в Ев Матф обещаются апостолам ещё перед отправлению их на миссию.
Разве не надо в таком случае искать истолкование этих "реалистичных" обещаний?Если нет ответов от буквального понимания,значит пора искать ответы с помощью толкования и ожидая помощи Духа Святого.
И всегда всё самое ответственное связано с большими трудностями.Это даже Иисус показал Своей Жертвой.
Не надо сравнивать пути к правлению земных правиителей ,которые часто и густо полны нечистоты и разных манипуляций ,с духовными путями к правлению в духовной сфере.
А что предлагают в наше время проповедники? Говорят :Прими Иисуса Христа своим Господом и Спасителем!Это второе пришествие Христа "не прейдет это поколение"
Ранее по исповеданию ап Петра Христос тоже говорит "некоторые среди вас не увидят смерти"
А в Ев Матф ещё "не успеете обойти города Израиля и придёт сын Человеческий "
Как принять Того,Кто ещё не пришёл?
Ведь все ждут второго пришествия в материальный мир,аналогично первому! Далее я не стану развивать мысль,наверное сами догадаетесь или выберите,что нужно выбрать одно или другое?
Обещание за буквальное появление в материальном мире в том же виде Человека,а какое за аллегорию ,которую следует понимать духовно как следует думать о Святом Духе и Его роли?
Как же без св Духа, в Деян они его получили на празднике пятидесятницы
А в Ев Иоанна при второй встречи с Иисуом после воскресения
Да,во время второй встрече получили.А я говорил о времени и значении учеников до этого события.
Сам Иисус ходил в Сирию , в языческое десятиградие
А уж после Иисуса апостолы были и основывали церкви по всей Римской Империи.
Где то читал что Иисус за пределы Израиля не выходил. Не проверял и мог ошибиться.
То что было после Иисуса ,разговор уже не о об этом.
Тогда такие мысли похожи на обычные суеверия и обман. Люди и болеют и умирают.Наверно, идея в том , что бы христиане вкушая плоть Христа, становились если не бессмертными, то здоровыми
Иисус же а Ев Иоанна говорит отцы ели манну и умерли
А кто плоть мою будет есть , то не умрет
А это наводит на мысль о том,что буквально понимать это не следует и есть другое объяснение- духовное.
Всё что происходило с евреями тогда,они понять по другому как по плоти и не могли.И не вошли в землю обетованную и до сих пор не могут понять,что теперь это "обетованная земля на которой покой,молоко и мёд и т.п."связано со Христом но только духовно,а не по плоти.
Верно. Ходят в заблуждениях,фантазиях и в конце концов отпадают возвращаясь в мир где их как всех в мире настигает смерть. Ведь плоть со времён рая так и остаётся смертной.Однако ап Павел в 1Коринф говорит что они неправильно вкушают евхаристию себе в осуждение, и поэтому болеют и умирают
Но те кто по плоти,те только сосредоточены на ней. Надеюсь теперь понятнее что такое плотское христианство?
И почему смерть это не самое страшное что бывает в этой земной жизни?И почему мёртвая религиозность и ритуальность ничего всю жизнь людям не даёт ни понять ни получить? Разве что тем кто начинает манипулировать этими плотскими страхами и возможностями и за счёт этого жить.Эти да,от религии имеют прибыль и достаток.
Верно. Думаю это тоже полезно и неспроста, чтобы вдруг себя и правда богами не начать ощущать.Однако , при всех обновлении прежний ветхий человек тоже остаётся
2Коринф 4
Сейчас одни церкви что крестят детей ( КЦ , ПЦ , лютеранская , англиканская ) предполагает вроде бы изменение их природы
Особенно ПЦ ибо у неё конфирмация ( миропомазание) происходит одновременно с Крещением
Но потом оказывается нужно идти в монахи и бороться со страстями , хотя ангельские крылья у них не вырастают .
Где не крестят детей, тем более ни на что претендуют, а только "обещают добрую совесть Богу "
А вообще дух сокрушённый может на что то кроме милости и сострадания претендовать?
А дух ребёнка которого крестят вообще понимает что с ним делают?
А вот те кто ни на что не претендует поступают верно.
Только страдающий\старадавший человек в мире , который начинает искать помощи и хочет понять почему так устроен мир и что с ним не так,тот и обратится сам к Богу и получит то,что ему положено от Бога.
А все эти способы через образование,фиктивное\формальное крещение ,дают только такой результат какой и был с Савлом, который вдруг начал страдать в совести и встретился со Христом или во время встречи у него проснулась совесть и он сокрушился духом.И получил он то,что заслуживал по решению Бога.
Это ещё называется призванием.
Если вы не заметили в мире много разных царств и церквей
Точно.Это такое Тело у которого куча органов но нет шеи,которое движется как и куда хочет.
Шеи чтобы была единая прямая связь с Главой - нет.
Так вы даже, историю древнего Израиля не могли согласовать с вашей теологией
Вы прешли в к обвинениям?Вас что то уязвило в самолюбии?Я его не касался если что.
В идеале? Верно.Ведь и в истории Израиля были такого качества цари.Кесарь может быть христианским государем
Душу можно погубить , причём нередко говорят от дел телесных, зависит судьба души
Я не об этом вёл речь.О словах Иисуса о том что не надо бояться убивающих тело.
Вступление в церковь может быть добровольным,
Но раз церковь это хозяйничающий субъект , то раз ей ангелы с неба денег не приносят , то деньги она может либо брать гранты у правительства , деньги у олигархов,
Либо у прихожан на СИСТЕМНОЙ основе
поэтому ни о какой добровольности не может идти речь
А только о обязанности.
Значит всё так и будет - по земным представлениям о Царствии Божьем и в Церковь будут вступать как в партию или комсомол.
Только вот Бог в этом прямого участия может и не принимать. У такого Тела нет шеи...я уже говорил об этом выше.
Оно теперь живёт своей жизнью и результат очевиден.
Дело не в недоверии и не зависти,а прямом религиозном мошенничестве.Оно предполагает (пример)сначала нарисовать икону,потом внушить что это предмет первой необходимости для веры,а потом делать на этом деньги. Похоронная земля, крещение младенцев, отпевания за деньги...всё это поле деятельности религиозного мошенничества.Если уж настолько завидно что бы кто-то жил в церкви лучше даже будучи ответственным лицом в ней , если есть такое большее недоверие к друг другу - вам мн число церковь создавать рано
Но если внушить человеку ,что твоё участие деньгами есть служение Богу и ты будешь участником чего то великого,что сделает тебя когда то даже бессмертным ,то такое победить в человеке для его освобождения сам человек уже не даст!
Вот религия и будет господствовать над верой ещё доОолго.
То есть плотское будет гнать то что по духу всегда,до скончания этого мира!
Как раз тоже самое говорят , ты работай в церкви , а платить тебе мы не будем , или будем меньше , тебе же возможность предоставили душу спасти.
Правильно.Если "ты" думал на этом зарабатывать,то лучше и не лезь в это чтобы не опозориться.
А если "ты" действительно хорош перед Богом,то и люди тебя будут ценить и поддерживать!Даже метриально!
Короче слишком много писать придётся и на эту тему,а это утомительно.
Давайте не будем сильно распыляться на множество вопросов.
Потому что как я вижу Вы меня понять полностью что пишу не можете,а я видимо не могу понять полностью Вас.Потому нужно сокращаться до самого важного.И не предлагать никаких мыслей которые могут увести диалог в дебри.Это просьба.
Комментарий
-
Можно конечно много чего фантазировать ,
Но факт что Ев Луки Иисус перед тем, как отправится в Путь в Иерусалим, что занимает 10 глав ,
А в Ев Матф перед отплытием по озеру на другой берег,
Выдвигает соискателям в ученики требования , в том числе и незамедлительности следования за Иисусом
А в Ев Марка , используется слово "тотчас "
Ев марк 1
16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18 И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
И куда надо так торопиться ?,а Он в приоритете если нужна жизнь вечная то надо следовать за Ним сейчас!То есть не откладывать эту возможность на потом,потому что её может и не быть.
Ну так считается , что у св отцов был св ДухРазве не надо в таком случае искать истолкование этих "реалистичных" обещаний?Если нет ответов от буквального понимания,значит пора искать ответы с помощью толкования и ожидая помощи Духа Святого.
Вы думаете мы первые люди кто читали НЗ ?
Первые христиане точно ждали потому и крестилисьВедь все ждут второго пришествия в материальный мир,аналогично первому!
Деян 2
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
В наше время на рациональном уровне где люди прогнозируют своё будущие то не ждут
Вот пример диалога об этом
Хотя есть периоды когда вера в приход 2 пришествие Христа резко возрастает или у отдельных групп
Адвентисты по определению те кто ожидает прихода, правда тоже уже с 19 века
По Евангелиях ходил , а учреждённая им церковь тем более ходилаГде то читал что Иисус за пределы Израиля не выходил. Не проверял и мог ошибиться.
То что было после Иисуса ,разговор уже не о об этом.
Да во времена Иисуса Израиля как целостного образования вообще не было
Была Римская империя , территория Израиля была разделана на тетрархии, что входили в провинцию "Сирия"
Но духовное может быть иллюзий то есть обманомТогда такие мысли похожи на обычные суеверия и обман. Люди и болеют и умирают.
А но только духовно,а не по плоти.
Всегда были какие-то духовные переживанияпочему мёртвая религиозность и ритуальность ничего всю жизнь людям не даёт ни понять ни получить?
А формализм вызвал возрождение в религии
Ривайвели́зм (англ. revival «возрождение, пробуждение») движение в протестантизме, возникшее в XVIII веке в ответ на превращение христианства в официальное моральное учение. Главной особенностью ривайвелизма является акцент на переживании личной встречи с Богом
Зачем нужно ему понимание ?А дух ребёнка которого крестят вообще понимает что с ним делают?
И взрослому не нужно понимать что с ним врач делает , для излечения.
Вообще в деяниях сказано , что Христос ему явился когда Савл гнал христиан, который вдруг начал страдать в совести и встретился со Христом
Деян 9
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Это встреча была силовым вмешательством Христа а жизнь Савлаили во время встречи у него проснулась совесть и он сокрушился духом.И получил он то,что заслуживал по решению Бога.
"8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
"
Наибольшие беды у Израиля были как раз при царях пуританах и ревнителях Езекии, ИосииВ идеале? Верно.Ведь и в истории Израиля были такого качества цари.
Но это же не означает, что надо играть в поддавки с убийцами.О словах Иисуса о том что не надо бояться убивающих тело.
При этом успех у христианской церкви намного выше древнего ИзраиляУ такого Тела нет шеи...я уже говорил об этом выше.
Оно теперь живёт своей жизнью и результат очевиден.
Одно дело реальное мошенничество другое только предполагаемое.Дело не в недоверии и не зависти,а прямом религиозном мошенничестве.
Тем не менее , церковь это хозяйствующая организацияВот религия и будет господствовать над верой ещё доОолго.
То есть плотское будет гнать то что по духу всегда,до скончания этого мира!
А значит без сбора денег , без того , что бы в ней начальники жили лучше не обойтись.
Есть такое в наше время , люди живут на донаты своих фанатов.
А если "ты" действительно хорош перед Богом,то и люди тебя будут ценить и поддерживать!Даже метриально!
А женщинам могут вообще деньги бесплатно давать см финдом
Ещё церковь может фирмы создавать ,продавать табак и алкоголь без пошлин;
Вы в церкви хотите быть гостем , захожанином, но тогда вы не сможете определять правила церкви.Комментарий
-
Вот-вот, для таких умников, как вы, существует "синодальный вариант Библии на русском языке" (для всего остального мира - один из многочисленных переводов стандартного теста на варварские языки) и "великая отечественная война" (для всего остального мира, кроме аборигенов нацистской ельцинской "россии" - локальный германо-советский участок Второй мировой войны, начавшийся спустя почти два года после её начала (где СССР и Третий рейх выступили на одной стороне вообще-то), которую совок не выиграл бы без помощи союзников - которые, заметим, формально не обязаны были его поддерживать (с учётом его роли в развязывании войны, оккупации Польши, стран Балтии и части Финляндии, а также экономической поддержки Гитлера в течение полутора лет), а могли бы выжидать, пока два тоталитарных фашистских монстра, сцепившись, истощат друг друга).Комментарий
-
ChatGPT:
Этот текст выглядит как сгенерированный ИИ с хаотической моделью, особенно с учетом его странной логики, нелинейных переходов и несостыковок. Текст выглядит так, будто он был сформирован без четкой структуры и последовательности, что является характерной чертой многих моделей ИИ, использующих случайные или неструктурированные данные для генерации текста. Он может иметь смысл в отдельных фрагментах, но в целом не представляет собой связного рассуждения.
Фразы, как например "опасаться за свои зады" или "лучше бы варили кофе", а также нелепые переходы между мыслями, создают ощущение, что текст был написан машиной без осознанной логики и контекста.Комментарий
-
Для меня это как откровение. Не мог Иисус не уважать родителей, когда в Законе это одна из заповедей.
Есть и другая версия того же ,потому Иисус так сказал,Он знал что отец того юноши уже умер.
Но суть в том,что когда Бог зовёт здесь и сейчас,такой призыв откладывать рискованно.
И что они все,так стаей и ходили? И спали на улице как бродячие псы? О чём Вы вообще?Выдвигает соискателям в ученики требования , в том числе и незамедлительности следования за Иисусом
А в Ев Марка , используется слово "тотчас "Ев марк 1
Вот об этом и стоит задуматься. Будет ли ещё такая возможность ? Точно? Иисус не долго был на земле,а Его времени оставалось ещё меньше. Но Он буквально бросать семьи не просил.И ненавидеть близких и свою жизнь буквально не говорил ненавидеть. Всё это преувеличения для того,чтобы дать понять что или Кто на самом деле важнее всего в жизни человека.Так же как и органы буквально отсекать не надо.И куда надо так торопиться ?
Ну если мы позволим себе считать что Святой Дух есть в нас,а мы тем не менее ошибаемся,то о чём это говорит? Что Его нет на самом деле?Ну так считается , что у св отцов был св Дух
Вы думаете мы первые люди кто читали НЗ ?
Или что мы пока или вообще ещё не поняли Его правильно?
Думаю второй вариант никого не унижает и не умаляет. Но побуждает стараться в размышлениях и молитвах.
Хотя для меня это суть одно и то же.
Не совсем понял Вас,но крещение это типа как одтин из шагов для вхождения или получения Царствия Божьего.Первые христиане точно ждали потому и крестились
В наше время на рациональном уровне где люди прогнозируют своё будущие то не ждут.
Наверное правильно делают. Я тоже не жду,но думаю что такое тоже возможно.
Хотя я потом посмотрю ролик о чём там говорят и если надо скажу своё мнение.
Есть такое состояние ума у верующих,когда они думают что умнее всех.Я кстати не исключение и у меня бывает.Хотя есть периоды когда вера в приход 2 пришествие Христа резко возрастает или у отдельных групп
Адвентисты по определению те кто ожидает прихода, правда тоже уже с 19 века
Но я всегда помню,что могу ошибаться потому что я человек несовершенный.
Ожидать чего то со слов людей такого же свойства я тоже понимаю,что есть риск увлечься не тем что Бог мне не открыл. А если не открыл,то мне это и не надо. Вообще или пока не суть важно. Не я себя сам спасаю ,а Он спасает меня. Мне только важно быть в состоянии бодрствования.
А может и не быть.Но не зря Павел сказал что мы смотрим в будущее как бы сквозь тусклое стекло.Но духовное может быть иллюзий то есть обманом
Однако мы хоть что то всё равно можем увидеть.И повезло тем кто увидел это что то правильно.
Другим же приходится или верить что видение первых правильное или искать себе других поводырей.
Не всегда и не везде это приживалось и приживается.И есть риск иллюзий и самообмана.А формализм вызвал возрождение в религии.
Но само желание о такой личной встрече, наверное присутвует у каждого.
Как это не нужно? А если врач не тот и это ничто иное как изъятие органов?Зачем нужно ему понимание ?
И взрослому не нужно понимать что с ним врач делает , для излечения.
Например пол мозга вынули,а человек и не заметил? То что и делают такие "врачи",но под прикрытием религиозности!
Даже если и так,то на что Савл претендовал? А то что он получил суд или наказание при жизни,так это потом отразилось на его психике. Он потому скорее всего не считал что может жить за счёт Церкви,что думал что он на самом деле должен Богу больше ,чем ему должен Бог через христиан.Это встреча была силовым вмешательством Христа а жизнь Савла
"8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
А разве должно быть наоборот? Вот стоит в данное время смениться какому либо президенту на президента христианина и начнутся беды по всей стране. Но страдать то будет кто? Кто нарушает законы каким то образом,а не потому что такие президенты будут тиранами.Наибольшие беды у Израиля были как раз при царях пуританах и ревнителях Езекии, Иосии.
И второе пришествие будет не новогодним праздником для тех,кто понял что ему не поздоровится при встрече с Ним.
По тем же причинам.
Нет конечно.Но как Он сказал Петру,что поведут Петра туда,куда ему не хочется ...и Пётр не сопротивлялся.Но это же не означает, что надо играть в поддавки с убийцами
Этот успех дался какой ценой? На западе путём насилия над народом со стороны католичества,а на востоке путём православия.При этом успех у христианской церкви намного выше древнего Израиля
Но качество веры при этом упало настолько,что признавать это христианством можно только по внешней атрибутике и лозунгам.
Вот и Вы будете в этом механизме шестерёнкой не осознающей что делает и кто её использует на самом деле.Тем не менее , церковь это хозяйствующая организация
А значит без сбора денег , без того , что бы в ней начальники жили лучше не обойтись.
Если я уже не вижу Церкви как единое Тело и связи с Главой как я уже сказал,то куда бы я не зашёл,я не вижу своего места там.Вы в церкви хотите быть гостем , захожанином, но тогда вы не сможете определять правила церкви.
Значит такое место тоже есть,куда можно выйти и не оказаться при этом чужим Богу!4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. (Откр.18:4,5)
Есть о чём задуматься,верно?
А злиться из за того что кто то вроде бы нарушает общий порядок не стоит.Для начала надо разобраться тот ли на самом деле порядок и кто его и каким образом установил.А уже потом соглашаться с ними или нет.Просто большинство этого не делают и слепо следуют традициям.
Я не такой и не хочу таким стать,чего бы мне не пообещали.
- - - Добавлено - - -
Для этого надо быть человеком,чтобы понимать человека.А как иначе?
Плохо когда за тебя мыслит говорящая кофеварка.И смешно.Фразы, как например "опасаться за свои зады" или "лучше бы варили кофе", а также нелепые переходы между мыслями, создают ощущение, что текст был написан машиной без осознанной логики и контекста.
Но когда плохо же не смешно? Не логично! Но так у машин не бывает, а у людей часто и густо.
Машины не смеются и им не бывает никогда плохо. Хотя они об этом могут так "говорить".
Ах да..снова я заговорил с электронной говорилкой!
Просто больше ни с кем так тут не повеселишься!
Комментарий
-
Давно известно, с эпохи ещё поиска "исторического Иисуса "
Что если человек имеет твёрдые предубеждения кем Иисус должен был быть, то он такого Иисуса в Евангелии и увидит.
О скорости их призвания , о чем же ещёИ что они все,так стаей и ходили? И спали на улице как бродячие псы? О чём Вы вообще?
А что древний Израиль был разве против насилия ?Этот успех дался какой ценой? На западе путём насилия над народом со стороны католичества,а на востоке путём православия.
А древнего Израиля была вера ? Если почитать пророков ВЗ , то вроде как и нет.Но качество веры при этом упало настолько,что признавать это христианством можно только по внешней атрибутике и лозунгам.
А если читать между строк то да.
А в древнем Израиле была такая связь ?Если я уже не вижу Церкви как единое Тело и связи с Главой как я уже сказал,то куда бы я не зашёл,я не вижу своего места там.Комментарий
Твитнуть
Комментарий