+ целибат для духовенства

[Caleb]

хорошо, тогда ответьте: означают ли эти слова Павла, как требование жениться, для того, что бы стать епископомда или нет

Сами то не можете прочитать что ли ?
Там не требование женится , там предполагается что люди женятся
Люди встречаются люди влюбляются женятся

А вот из них выбирают того пресвитера/епископа у кого брак успешен

не правильно и бессмыслено, поскольку и так понятно, что все те, кто ходили с апостолами, были верующимислово сестра, как раз указывает на приобретенный стаутус той, которая уже заботится о Господнем, как угодить Господу, а не как та, которая заботится о мирском, как угодить мужу

Бессмысленно цепляться за мало понятные архаические места

Когда есть более ясные "

5 Разве мы не имеем права брать верующую жену[35] с собой, как другие апостолы, например, братья Господа и Кифа?
1-е Коринфянам 9 глава Библия Новый русский перевод"

Десницкий
Разве нет у нас права приводить с собой жену, сестру по вере, как другие апостолы, как братья Господни и как Кифа?
1-е послание Коринфянам 9:5

Библейской Лиги ERVРазве не вправе мы взять с собой в путешествие верующую жену, как это делают другие апостолы, братья Господа и Кифа?

Современный перевод РБО +Разве нет права жениться и возить с собой жену из наших сестер, как остальные апостолы, как братья Господа или Кифа?

Под редакцией Кулаковых+Нет ли у нас и права всегда иметь рядом с собой жену-христианку, как то делают остальные апостолы, и братья Господа, и Кифа?

Cовременный перевод WBTCРазве не вправе я повести за собой верующую в качестве жены своей, как и другие Апостолы, и братья Господа, и Кифа?

Слово ЖизниРазве мы не имеем права на верующую жену, как другие апостолы, например, братья Господа и Кифа?

Открытый переводНельзя, чтобы нас сопровождала жена из сестер, как прочих апостолов, и братьев нашего Господина, и Кефу?

Еврейский Новый ЗаветРазве мы не имеем права брать с собой верующую жену, как поступают другие посланники, в том числе братья Господа и Петр?

Русского Библейского ЦентраРазве нет у нас права на верующую спутницу жену, как у других апостолов, у братьев Господа, у Кифы?

И все христиане служат Господу, жены , друзья , другие христиане им в этом никак не мешают, а только помогают. И опять забыли Ев Матф 25? Помогая людям ты помогаешь Христу.

[Werty1383]

верно и когда исключать детей, такая любовь уже эгоистична и у этого имеется уже другое название
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

Вы слышали меня говорящим исключать детей?
Нет?
Тогда вы спорите сам с собой)))

[elektricity]

Сами то не можете прочитать что ли ? Там не требование женится , там предполагается что люди женятся Люди встречаются люди влюбляются женятся А вот из них выбирают того пресвитера/епископа у кого брак успешен

так вот, требования жениться нету, а совет не жениться есть, и как быть ..

Бессмысленно цепляться за мало понятные архаические местаКогда есть более ясные "5 Разве мы не имеем права брать верующую жену[35] с собой, как другие апостолы, например, братья Господа и Кифа?

какие архаические места могут быть в Евангелии, вы о чем вообще ..
а бессмысленно, это извращать Писание, как вы это постоянно делаете и это указывает на вашу абсолютную несостоятельность в дискуссии
поскольку в таком случае вообще нету смысла дискутировать
написано сестру жену:
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)
к тому же, разве эти слова Павла указывают, что он женился ?.

[Caleb]

так вот, требования жениться нету, а совет не жениться есть, и как быть ..

В 1Тим есть требования к пресвитеру/епископу быть женатым и детным и обоснование этого.
А совет на то и совет , а не требование.
И в 1Кор совет "служить Господу не женатым" не сказано как служить.
В 1Тим ясно сказано о какой службе идёт речь , на должностях диакона, пресвитера и епископа
Но это же не единственные возможности.
Вообще любой христианин служит Господу свой жизнью .
И есть например христиане миссионеры
А в Ев Матф 25 службой Господу названа помощь этим миссионерам
А в 1Кор 9 что ап Павел, а значит и любой апостол мог женится

какие архаические места могут быть в Евангелии, вы о чем вообще ..

О синодальном переводе , созданном в 19 веке , а написанном на языке 18 века

а бессмысленно, это извращать Писание, как вы это постоянно делаете

Вот таким демагогам как вы это и позволяет извращать
Хотя с "девственники осквернились с жёнами " у вас получился конфуз.
у девственников есть либо жены , хотя сама процедура заключения брака требует совершения полового акта.
Или чужие жены, но связь с чужими жёнами только частный случай и вас он не устраивает.

поскольку в таком случае вообще нету смысла дискутировать
написано сестру жену:

Написано на греческом , а это синодальный перевод на русский
В иных переводах не так , а "верующие жены " и тп

к тому же, разве эти слова Павла указывают, что он женился ?.

Указывают что мог женится.

- - -

[piroma]

Ну и зачем вы это цитировали ?Да в законе Моисея говорится о нечистоте истичения семени Но это совершенно не грех. И нечистота менстуации гораздо больше. И об этом говорилось что независимо от брака , поллюции и менстуации продолжаются.Так же, в христианстве это не имеет никакого значения. Христос не побрезговал когда его женщина с реальным хроническом маточных кровотечением коснулась.А вы после этого стали закон Моисея проповедовать ! Что бы против учения Христа быть Только верно ли в законе Моисея не отличают болезненные истечения и здоровые с семенем? Семя это Божий дар, а не грязь.

женщина прикоснулась к силе Божией не к Нему


то что оскверняет есть нечистота


--
почему когда в посте нельзя оскверняться?

[Caleb]

так вот, требования жениться нету, а совет не жениться есть, и как быть ...

Вообще требований /советов женится , обращенным к одному человеку быть не может , ибо женитьба это совместное деяние двух людей. Может лишь быть требования к соискателю должности быть холостым или женатым.

[Caleb]

женщина прикоснулась к силе Божией не к Нему

Нечистая по закону Моисея женщина прикоснулась именно что к Христу, а он её не осудил

то что оскверняет есть нечистота

В христианстве законы нечистоты иудаизма не действительны

--

почему когда в посте нельзя оскверняться?

у православных ? Я выше запостил видео с православным пресвитером о "поле и монашестве "
он ставит такие вопросы почему нельзя молится об оргазме, почему перед причастием не может быть соитие с супругой.
Но ведь и ап Павел в 1Корин даёт совет супругам "не уклоняйтесь от друг друга кроме по согласию на время поста и молитвы "
и из того , что человек когда постится много чего не ест, а когда молятся тоже не ест, хотя есть молитвы перед трапезой ,
не следует что человек должен и может вообще не есть.

[Певчий]

Никак это о Марии сказано?

Нет, это сказано не о Марии. Мария же родила Иисуса, хотя и говорят, что не мучалась при этом родами. Но я не знаю, были там родовые муки или нет. Потому я об этом вообще не говорю. Может были, может нет. Меня это даже не волнует. Равнодушен к этому вопросу. А вот то, что Бог дарует многим обездоленным в этом мире в земном компенсацию в духовном, это факт. Ведь с точки зрения земного разума, обилие детей, достаток в семье - это признак благословения от Бога. А тут все переворачивается. Даже нищие могут обрести богатство во Христе. Бездетные и не семейные могут найти нечто лучшее - в духовном, и тогда они становятся духовными отцами для многих детей (по духу), так что через таких духовных Бог будет воспитывать и питать живым Божьим словом многих. Ведь они не связаны заботами житейскими, так что в любой момент готовы напитать нуждающуюся душу духовного младенца, не родного по плоти человека, но родственную душу во Христе. Неужели это так трудно вместить? Безбрачные во Христе более плодотворны, чем связанные семейными узами. У семьянина появляются семейные обязанности, из-за которых он вынужден ОГРАНИЧИВАТЬ время для Господа.

Лучше бы просто промолчали.

Я не нуждаюсь в советчиках от людей. Тем более от тех, в ком не вижу таких признаков: "и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия" (Ис.11:2). Когда вижу у человека признаки явления в нем Христа, тогда появляется желания прислушаться к такому. Как Лидие Бог внушил прислушиваться к Павлу. А если вежу легкомыслие и самоуверенность, раздувание щек о себе любимом, глумление над девством во Христе и теми, кто отказался от всего земного ради Христа, то к таким не лежит душа прислушиваться, и даже садиться есть рядом с такими претит душе моей...

[piroma]

Нечистая по закону Моисея женщина прикоснулась именно что к Христу, а он её не осудил


В христианстве законы нечистоты иудаизма не действительны

--

у православных ? Я выше запостил видео с православным пресвитером о "поле и монашестве "
он ставит такие вопросы почему нельзя молится об оргазме, почему перед причастием не может быть соитие с супругой.
Но ведь и ап Павел в 1Корин даёт совет супругам "не уклоняйтесь от друг друга кроме по согласию на время поста и молитвы "
и из того , что человек когда постится много чего не ест, а когда молятся тоже не ест, хотя есть молитвы перед трапезой ,
не следует что человек должен и может вообще не есть.

во Христе не в христианстве

во Христе нету греха и нечистот

во Христе сила духа Святого и закон святости Бога огневой

если с верой грешник то нечистота исчезнет

если с наглостью то сгоришь

--
если бы прикоснулась к телу Христа только то не исцелилась бы

вера прикоснулась к силе Божией

--
вопросы имеют ответы в писании

[Певчий]

Так о Христе говорить не надо , девственик это некто неопытный

Это вы себе придумали такое определение девству. А Христос был безбрачный девственник, не вступил Он в брак и детей по плоти не имел. Это ФАКТ! И нам предписано поражать Христу во всем (в той мере, кто до какой достиг). А так, как не многие способны вместить, что девство и безбрачие лучше за брак, то для немощных остается право на брак. Потому Церковь благословляет брак, но прославляет как идеал безбрачие.

тогда не надо и фантазировать

Вот вы и фантазируете сейчас об интимной жизни Апостолов после того, как они все земное оставили. О том, что они имели секс и плодили детей после избрания их Христом, никакой информации в Библии нет. А информация о том, что они оставили все земное, в Библии есть. И кто из нас фантазирует? Вопрос риторический.

но ап Павел в 1Кор советует не избегать интимных отношений

Это плотским верующим сказано, находящимся в браке. Но и им предлагает Павел учиться воздержанию на время постов и молитвы. Т.е., молитва и секс не совместимы. Потому и предписывает Дух Святой сынам Израиля не прикасаться жен перед встречей с Господом: "И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам." (Исх.19:15).

В Деяние сказано что были жены и мать Христа.

И что из того?

Сказано что брат Иисуса Иуда имел внука

Это сводный брат. Сводные также именуются братьями и сестрами. А не генетический отец Иосиф называется отцом, хотя он вообще не имел никакого отношения к рождению Иисуса. Но он именуется отцом Иисуса.

вы сами вышли из сада по возрасту , это не связано с духовностью

Откуда вам знать, в каком возрасте куда я вышел. Вы ничего не знаете обо мне. Но обсуждать с вами личное я не имею потребности. Пишите абстрактно. А личное на форумах - оно ни для кого не является авторитетным. Потому и не имеет смысла о том личном говорить. Личным делятся в узком кругу, среди достойных доверия людей.

[Caleb]

--
если бы прикоснулась к телу Христа только то не исцелилась бы

Да вот нечистая женщина прикоснулась к Христу и он её не осудил
и сам Христос прикасался к нечистому мертвым телам , был в нечистой языческой земле среди кладбища и одержимого
учил что пища человека не оскверняет Ев Марк Гл 7, а по закону Моисея таки оскверняет
даже учил что в святой день субботу можно делать добрые дела

[Сталкермен]

Нет, это сказано не о Марии. Мария же родила Иисуса, хотя и говорят, что не мучалась при этом родами. Но я не знаю, были там родовые муки или нет. Потому я об этом вообще не говорю. Может были, может нет. Меня это даже не волнует. Равнодушен к этому вопросу.

Почему же не волнует? Это Вам так хочется избежать поражения,а не обрести истину в этих вопросах!
Бог сказал женщине однозначно и до сих пор никто не может сказать что чего то изменилось:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.(Быт.3:16)

Страшно понять что это касается и Марии? Она не имеет влечения к Мужу? Не скорбела и не испытала родовых мук? Для неё как для человека и женщины исключение? Где написано?

Ведь с точки зрения земного разума, обилие детей, достаток в семье - это признак благословения от Бога.

А с известной точки зрения с древности всё выглядит иначе:

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
15 и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя. (Втор.7:12-16)

Неужели это так трудно вместить? Безбрачные во Христе более плодотворны, чем связанные семейными узами. У семьянина появляются семейные обязанности, из-за которых он вынужден ОГРАНИЧИВАТЬ время для Господа.

Если таковые существуют в мире и приняли вместе такое решение проводить такой образ жизни,то единицы.И это НЕ ПРАВИЛО,а по стечению обстоятельств люди находят в сложившихся для них обстоятельствах выход или видят в этом благословение от Бога.
Трудно вместить когда люди делают такие решения и обстоятельства как признак превосходства над другими.Просто нЕЛЬЗЯ такое вмещать и учить такому.
И тут уже надо смотреть духовным взглядом,кто на самом деле стоит за этим целибатом как правилом,а не как стечением обстоятельств какое Павел прямо назвал индивидуальным даром Бога.

И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.(Дан.11:37)

Желания жён не от Бога?Дальше не стану ничего говорить,развивать,у Вас есть своя голова,дойдёт.
Но подскажу.Будет он учить о развитии церкви и самостоятельных принятиях решений,без ссылок на слова Христа или Пророков.
Что давно делают разные отцы и католичемства и православия.Отсюда все постановления и о крещении младенцев и о иконах и о целибате и многое другое.
И у всех их или вас нет прямых ссылок на слвоа Христа,Главы,а не основателя который то ли умер,то ли остался в прошлом как ссылка на величие тех,кто ссылается на Него сейчас.

Я не нуждаюсь в советчиках от людей.

Вы нуждаетесь только в настоящем Христе.Никаких нарисованных и кем то отредактированных и болизко быть не должно.
Но у Вас в роду куча всяких отцов.И есть даже такой ,который выбрасывал и топтал дары .
С таким духовным наследством я и боюсь оказаться перед Ним когда предстану в будущем.
А Вы скажете в оправдание обвиняя Его: "но это же Ты их поставил,я им и верил!"
А у меня даже такой нужды не будет, я знаю точно даже сейчас.
И Он напомнит Вам что Он сказал уже.И напомнит Святым Духом ,а не духами отцов сбившихся с пути от самовеличия.

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.(Иоан.8:47)

И то что я говорю сейчас,не перестрелка цитатами на форуме ,не игра в духовность.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23)

Все видения и эту жалкую оправдательную логику я комментировать не стану.Это ниже меня.
Но удивительно что прошло столько лет,а Вы до сих пор задержались "на этом же этаже".
Подскажу. Отцы Ваши не разрешают знать Христа лично.Только через них и под их редакцией.
Это никак не вяжется с тем ,что сказал Христос Никодиму.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:7,8)

Итак тема иеперь и о том духе,которые желания жён не уважит по той же причине- возвеличит себя выше всех.
Вот и Вы по какому то стечению обстоятельств, стали проповедовать его идеи.Ваши отцы уже давно это делают,под видом наставлений от Бога,какие при требовании не могут показать как цитаты с прямыми указаниями или даже намёками на волю Бога.
Я всегда говорю таким людям: Вам с этим дальше жить,а не мне. Моё дело показать и предупредить.

[Сталкермен]

женщина прикоснулась к силе Божией не к Нему


то что оскверняет есть нечистота


--
почему когда в посте нельзя оскверняться?

Оказывается и Вас самого родила нечистая женщина,которую называли в детстве мама.И говорили даже "мама,я тебя так люблю..." А когда выросли то поняли,это была нечистая женщина,к которй и прикасаться то было опасно."Святость "превыше всего!
Позорище это слабо сказано! Муххамеда в этом больше чем Христа.
У них тоже за маму и зарезать могут,но как ни крути,а женщина нечистое творение.
И эти целибатники туда же.
И ума не хватает это всё понять,потому что на всё это надо смотреть со стороны.
Только оттуда и там, стоя в стороне от этого массового психоза,возможно сделать адекватную оценку.
Почему и Прорки и Христос уходили от общества людей,чтобы не подвергаться давлению этого общественного религиозного психоза.
Пообщаться с Отцом наедине уходили.Послушать Бога а не мнения человеческие.

[piroma]

Оказывается и Вас самого родила нечистая женщина,которую называли в детстве мама.И говорили даже "мама,я тебя так люблю..." А когда выросли то поняли,это была нечистая женщина,к которй и прикасаться то было опасно."Святость "превыше всего!
Позорище это слабо сказано! Муххамеда в этом больше чем Христа.
У них тоже за маму и зарезать могут,но как ни крути,а женщина нечистое творение.
И эти целибатники туда же.
И ума не хватает это всё понять,потому что на всё это надо смотреть со стороны.
Только оттуда и там, стоя в стороне от этого массового психоза,возможно сделать адекватную оценку.
Почему и Прорки и Христос уходили от общества людей,чтобы не подвергаться давлению этого общественного религиозного психоза.
Пообщаться с Отцом наедине уходили.Послушать Бога а не мнения человеческие.

у вас аномали в мышлении -незнание писаний дает свободный полет мысли во грехах

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7).

- - - Добавлено - - -

Да вот нечистая женщина прикоснулась к Христу и он её не осудил
и сам Христос прикасался к нечистому мертвым телам , был в нечистой языческой земле среди кладбища и одержимого
учил что пища человека не оскверняет Ев Марк Гл 7, а по закону Моисея таки оскверняет
даже учил что в святой день субботу можно делать добрые дела

вы понимаете писание некорректно

это ведет к своевольному пониманию

Христос учил правильно -пища не оскверняет

не пища оскверняет

то что Бог не сотворил в пищу оскверняет и удаляет от Бога

пища же не приближает и не удаляет

--
где Христос прикасался к мертвым и бесноватым?

я проглядел наверное

- - - Добавлено - - -

Да вот нечистая женщина прикоснулась к Христу и он её не осудил
и сам Христос прикасался к нечистому мертвым телам , был в нечистой языческой земле среди кладбища и одержимого
учил что пища человека не оскверняет Ев Марк Гл 7, а по закону Моисея таки оскверняет
даже учил что в святой день субботу можно делать добрые дела

вы понимаете писание некорректно

это ведет к своевольному пониманию

Христос учил правильно -пища не оскверняет

не пища оскверняет

то что Бог не сотворил в пищу оскверняет и удаляет от Бога

пища же не приближает и не удаляет

--
где Христос прикасался к мертвым и бесноватым?

я проглядел наверное

[Сталкермен]

у вас аномали в мышлении -незнание писаний дает свободный полет мысли во грехах

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7).

Это у Вас аномалии в мышлении.Потому что упоминая одно,Вы забыли другое.
Мария родила Иисуса во грехе? Да,в грешном мире или в грешный мир родила.
Но при этом никто её грешницей не считает.Почему?
Да потому что

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)

Всё же потому с Вами такое,что мысли только по плоти и о плоти,имея такую же как и у женщины грешную плоть.Ничем Вы не лучше женщины. И никогда не будете пока в такой же грешной плоти.Прикасайтесь или не прикасайтесь к женщине.А во Христе таких проблем нет.В Нём есть место и тем и другим.
Живтие по духу и мыслите м по духу,а не по плоти.
И свинину моежет есть спокойно,ибо сами упоминаете что пища не оскверняет.Хотя вроде как ограничения в прошщлои=м и были жёсткие.Но Вам же не выгодно о них сейчас вспоминать как о ограничениях?