+ целибат для духовенства

[piroma]

Это у Вас аномалии в мышлении.Потому что упоминая одно,Вы забыли другое.
Мария родила Иисуса во грехе? Да,в грешном мире или в грешный мир родила.
Но при этом никто её грешницей не считает.Почему?
Да потому что



Всё же потому с Вами такое,что мысли только по плоти и о плоти,имея такую же как и у женщины грешную плоть.Ничем Вы не лучше женщины. И никогда не будете пока в такой же грешной плоти.Прикасайтесь или не прикасайтесь к женщине.А во Христе таких проблем нет.В Нём есть место и тем и другим.
Живтие по духу и мыслите м по духу,а не по плоти.
И свинину моежет есть спокойно,ибо сами упоминаете что пища не оскверняет.Хотя вроде как ограничения в прошщлои=м и были жёсткие.Но Вам же не выгодно о них сейчас вспоминать как о ограничениях?

опять аномалии

Мария родила не от семени мужа

вы видите что читаете?

--
чтобы по духу было надо войти во Христа

вы уверены что вошли в Него без Его ведома?

[Caleb]

у вас аномали в мышлении -незнание писаний дает свободный полет мысли во грехах

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7).

а у вас какое мышление ? В теме приводились иные переводы и комментарии на это
имеется ввиду что человек родился со склонностью к греху
- - - Добавлено - - -

Христос учил правильно -пища не оскверняет

а по закону Моисея оскверняет

где Христос прикасался к мертвым и бесноватым?

я проглядел наверное

- - -

с бесноватыми часто общался
а когда поехал в языческое Десятиградие , то есть не чистое для иудеев место само по себе ,
там ещё были такие нечистые для иудеев места и люди и животные : кладбище , бесноватый и целое стадо свиней !

В Ев Луки прикоснулся на похоронах к умершему юноше и к умершей дочери Иаира

[Певчий]

Почему же не волнует?

Меня много чего не волнует из того, что волнует многих людей. И если бы я сел писать список, что меня не волнует, то я его так бы и не смог закончить, а поставил бы многоточие.

Это Вам так хочется избежать поражения,а не обрести истину в этих вопросах!

От избытка сердца говорят уста. Вот сейчас из Вас вырвалось наружу то, чем Вы любите заниматься- спорить, спорить, спорить, чтобы одерживать "победы" в спорах. Забава для юнцов умом. В миру юнцы когда-то дрались стенка на стенку. В моей юности дрались один на один, чтобы самоутвердиться. А плотские верующие любят состязания в губошлепствея. Я тоже в своём неофитстве любил дебаты и споры. Потом пришло понимание, что это пустое и к духовности не имеет никакого отношения. Это самоутверждение в гордыне. Потому мне уже давно не интересны эти забавы юнцов, но и постыдно в них участвовать. Сегодня я предпочитаю просто свидетельствовать то, что вижу. Кто видит также, тот соглашается. Кто не видит также, тот волен не соглашаться. А чтобы ответы мои не выглядели как ввязывание в драку с кем-то, то я не использую даже ников спорщиков, а отвечаю вслух на сам вопрос ДЛЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ, а не для идущего спора. И далее по ситуации. Если по теме на ключевые вопросы ответы дал, то могу повторить их еще один или два раза (как на сердце дяжет), а потом просто выходу. Самоуверенные юнцы такое оставление их обычно воспринимают как свою победу, не понимая, что таких глупцов и Апостолы с Христом оставляли. Но кто может глупому запретить льстить себе в какой-то мнимой победе? Они повисают на лопостях ветряной мельницы рядом с Дон Кихотом, но в уверенности, что поразили дракона. Только у них своя мифическая Дульсинея, мифический "иисус", ради которого они и буйсивуют умом своим.

Страшно понять что это касается и Марии? Она не имеет влечения к Мужу? Не скорбела и не испытала родовых мук? Для неё как для человека и женщины исключение? Где написано?

Я не живу в Вашем виртуальном мире и не имею Ваших представлений о понимании библейских текстов. Сказать Вам, что не испытывают того страха, который Вы видите в своих мультиках в своей голове обо мне - так Вы же не поверите, что не имею. Потому что Ваши тараканы Вам говорят, что я имею тот страх. И что мне, доказывать каждому самоуверенному глупцу, что я лучше за него знаю, имею ли тот страх или не имею? Это бесполезно. Опыт убедил меня, что глупому то пояснить бесполезно. Считайте, что я испугался, и дальше, тешьте свое тщеславие себе на погибель. Тем ужаснее будет пробуждение в Реальность из своего виртуального мира,, который Вы сами себе создали и поселились в нем.

А по тексту о муках роженицы, так он изречен был для обычных жён, которые зачали детей половым путем от мужей, от мужского семени. А Мария данного опыта не имела. Потому этот текст к ней не применим. И у сторонников того, что Мария не знала мук при рождении Младенца, есть своя логика. Я её не отвергают и не принимаю. Мой уровень не позволяет мне ни принять, ни отвернуть такое мнение. И я честно об этом говорю. А спорить о том, чего я не вижу, чего мне Господь лично не показывал, я не нахожу разумным. А раз мне Господь этого не показывает, то мне это и не интересно. Значит оно мне не нужно.

Если таковые существуют в мире и приняли вместе такое решение проводить такой образ жизни,то единицы.И это НЕ ПРАВИЛО,

Лично я нигде не говорил, что тех первенцев, кто оставил все земное, много. Их во все времена было немного. Но они были и есть. И они отражают в себе девство и безбрачие Христа, отражая в себе более возвышенное к Идеалу житие. Потому Церковь такое житие прославляет, а брак просто благословляет.

а по стечению обстоятельств люди находят в сложившихся для них обстоятельствах выход или видят в этом благословение от Бога.

Нет, это не стечение обстоятельств. Павел прямо пишет, что "мы" (множественное местоимение) имеем право иметь спутницею сестру по вере. Никаких запретов от обстоятельств. Просто жизнь во Христе таким людям видится лучшей за обычную земную жизнь, с помышлениями о браке, о семье, о заботах житейских.

Трудно вместить когда люди делают такие решения и обстоятельства как признак превосходства над другими.

Это превосходство не для уничижения других, а фактическое, как превосходство жизни во Христе над жизнью вне Христа. Потому что когда муж ублажает жену, он вне общения с Господом. А перед общением с Господом Дух Святой предписывает: "И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам." (Исх 19:15). И Павел учит, для молитвы нужно мужу с женой на время воздерживаться друг от друга. Потому что невозможно одновременно делать детей, лёжа на жене, и пребывать в молитвенном общении с Господом. А так как молитвенное общение с Господом для сынов Божьих слаще за получение удовольствия от женского тела, то они и предпочитают не касаться женщин, дочерей человеческих. А для тех, для кого секс слаще молитвенного общения с Господом, дано право любить больше секс, чем Господа. Но таким ПРЕДЛАГАЕТСЯ (без принуждения) хотя бы иногда учиться сексуальному воздержанию и искать духовной молитвы в постах. Ну а кто в гробу видал Того Господа, тот волен хоть всю жизнь провести в сексе, не слезая с жены. Пусть ублажает плоть свою, живя сладрстрастием, выполняет нормативы размножения детей и каждые 9 месяцев смотрит в небо в глазах каждого нового ребёнка. Ему никто не запрещает этого делать. Пусть только не льстит сам себе, что он имеет духовную молитву. От таких ТРЕБУЕТСЯ (а вот это уже именно требование) не изменять жене. А детишек пусть плодит. Это не грех. У таких обычно за десяток и за два десятка детей бывает. Вот на них и возложена миссия рожать и восполнить за тех, кто избрал безбрачие и жизнь в Господе. Как говорится, каждому свое. И КАЖДЫЙ РАД СВОЕМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ!
Парадокс весь в том, что избравшие жизнь в Господе не упрекают состоящих в браке и не требуют от них безбрачия. А вот среди состоящих в браке находятся отдельные экземпляры, которые упрекают безбрачных за безбрачие и предлагают им себе в эталон, вместе безбрачного девственника Христа...

Желания жён не от Бога?

Рожать детей или заниматься сладострастием, ублажая плоть? Инстинкт к размножению Творец заложил как в природу сынов человеческих, так и в природу животных. Кстати, когда-то читал, что ослица после того, как забеременела, не полпускает к себе больше осла. И даже животные занимаются сексом не постоянно, а в определённые периоды Сама природа подсказывает им время для оплодотвлрения. Ну это так, рассуждения вслух. Так вот, если человек не имеет духовной молитвы и не живёт Христом, то у меня нет оснований упрекать такого в том, что он движим земной природой. И женщины, если не имеют духовной молитвы, имеют законное право думать о земном, вступвть в брак и рожать детей. Никто не должен их за то упрекать. Но те, кому Бог даёт вкусить Себя, должны сами для себя решать, сеять ли им в плоть, или в дух. Что посеют, то и пожнут.

Дальше не стану ничего говорить,

Время покажет, есть ли у Вас на то силы, чтобы сдержать свое слово..Но лично я сомневаюсь, что у Вас хватит на то сил. Страсть к препирательствам и любовь к спорам у Вас сильнее за Вас...

- - - Добавлено - - -

Почему же не волнует?

Меня много чего не волнует из того, что волнует многих людей. И если бы я сел писать список, что меня не волнует, то я его так бы и не смог закончить, а поставил бы многоточие.

Это Вам так хочется избежать поражения,а не обрести истину в этих вопросах!

От избытка сердца говорят уста. Вот сейчас из Вас вырвалось наружу то, чем Вы любите заниматься- спорить, спорить, спорить, чтобы одерживать "победы" в спорах. Забава для юнцов умом. В миру юнцы когда-то дрались стенка на стенку. В моей юности дрались один на один, чтобы самоутвердиться. А плотские верующие любят состязания в губошлепствея. Я тоже в своём неофитстве любил дебаты и споры. Потом пришло понимание, что это пустое и к духовности не имеет никакого отношения. Это самоутверждение в гордыне. Потому мне уже давно не интересны эти забавы юнцов, но и постыдно в них участвовать. Сегодня я предпочитаю просто свидетельствовать то, что вижу. Кто видит также, тот соглашается. Кто не видит также, тот волен не соглашаться. А чтобы ответы мои не выглядели как ввязывание в драку с кем-то, то я не использую даже ников спорщиков, а отвечаю вслух на сам вопрос ДЛЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ, а не для идущего спора. И далее по ситуации. Если по теме на ключевые вопросы ответы дал, то могу повторить их еще один или два раза (как на сердце дяжет), а потом просто выходу. Самоуверенные юнцы такое оставление их обычно воспринимают как свою победу, не понимая, что таких глупцов и Апостолы с Христом оставляли. Но кто может глупому запретить льстить себе в какой-то мнимой победе? Они повисают на лопостях ветряной мельницы рядом с Дон Кихотом, но в уверенности, что поразили дракона. Только у них своя мифическая Дульсинея, мифический "иисус", ради которого они и буйсивуют умом своим.

Страшно понять что это касается и Марии? Она не имеет влечения к Мужу? Не скорбела и не испытала родовых мук? Для неё как для человека и женщины исключение? Где написано?

Я не живу в Вашем виртуальном мире и не имею Ваших представлений о понимании библейских текстов. Сказать Вам, что не испытывают того страха, который Вы видите в своих мультиках в своей голове обо мне - так Вы же не поверите, что не имею. Потому что Ваши тараканы Вам говорят, что я имею тот страх. И что мне, доказывать каждому самоуверенному глупцу, что я лучше за него знаю, имею ли тот страх или не имею? Это бесполезно. Опыт убедил меня, что глупому то пояснить бесполезно. Считайте, что я испугался, и дальше, тешьте свое тщеславие себе на погибель. Тем ужаснее будет пробуждение в Реальность из своего виртуального мира,, который Вы сами себе создали и поселились в нем.

А по тексту о муках роженицы, так он изречен был для обычных жён, которые зачали детей половым путем от мужей, от мужского семени. А Мария данного опыта не имела. Потому этот текст к ней не применим. И у сторонников того, что Мария не знала мук при рождении Младенца, есть своя логика. Я её не отвергают и не принимаю. Мой уровень не позволяет мне ни принять, ни отвернуть такое мнение. И я честно об этом говорю. А спорить о том, чего я не вижу, чего мне Господь лично не показывал, я не нахожу разумным. А раз мне Господь этого не показывает, то мне это и не интересно. Значит оно мне не нужно.

Если таковые существуют в мире и приняли вместе такое решение проводить такой образ жизни,то единицы.И это НЕ ПРАВИЛО,

Лично я нигде не говорил, что тех первенцев, кто оставил все земное, много. Их во все времена было немного. Но они были и есть. И они отражают в себе девство и безбрачие Христа, отражая в себе более возвышенное к Идеалу житие. Потому Церковь такое житие прославляет, а брак просто благословляет.

а по стечению обстоятельств люди находят в сложившихся для них обстоятельствах выход или видят в этом благословение от Бога.

Нет, это не стечение обстоятельств. Павел прямо пишет, что "мы" (множественное местоимение) имеем право иметь спутницею сестру по вере. Никаких запретов от обстоятельств. Просто жизнь во Христе таким людям видится лучшей за обычную земную жизнь, с помышлениями о браке, о семье, о заботах житейских.

Трудно вместить когда люди делают такие решения и обстоятельства как признак превосходства над другими.

Это превосходство не для уничижения других, а фактическое, как превосходство жизни во Христе над жизнью вне Христа. Потому что когда муж ублажает жену, он вне общения с Господом. А перед общением с Господом Дух Святой предписывает: "И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам." (Исх 19:15). И Павел учит, для молитвы нужно мужу с женой на время воздерживаться друг от друга. Потому что невозможно одновременно делать детей, лёжа на жене, и пребывать в молитвенном общении с Господом. А так как молитвенное общение с Господом для сынов Божьих слаще за получение удовольствия от женского тела, то они и предпочитают не касаться женщин, дочерей человеческих. А для тех, для кого секс слаще молитвенного общения с Господом, дано право любить больше секс, чем Господа. Но таким ПРЕДЛАГАЕТСЯ (без принуждения) хотя бы иногда учиться сексуальному воздержанию и искать духовной молитвы в постах. Ну а кто в гробу видал Того Господа, тот волен хоть всю жизнь провести в сексе, не слезая с жены. Пусть ублажает плоть свою, живя сладрстрастием, выполняет нормативы размножения детей и каждые 9 месяцев смотрит в небо в глазах каждого нового ребёнка. Ему никто не запрещает этого делать. Пусть только не льстит сам себе, что он имеет духовную молитву. От таких ТРЕБУЕТСЯ (а вот это уже именно требование) не изменять жене. А детишек пусть плодит. Это не грех. У таких обычно за десяток и за два десятка детей бывает. Вот на них и возложена миссия рожать и восполнить за тех, кто избрал безбрачие и жизнь в Господе. Как говорится, каждому свое. И КАЖДЫЙ РАД СВОЕМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ!
Парадокс весь в том, что избравшие жизнь в Господе не упрекают состоящих в браке и не требуют от них безбрачия. А вот среди состоящих в браке находятся отдельные экземпляры, которые упрекают безбрачных за безбрачие и предлагают им себе в эталон, вместе безбрачного девственника Христа...

Желания жён не от Бога?

Рожать детей или заниматься сладострастием, ублажая плоть? Инстинкт к размножению Творец заложил как в природу сынов человеческих, так и в природу животных. Кстати, когда-то читал, что ослица после того, как забеременела, не полпускает к себе больше осла. И даже животные занимаются сексом не постоянно, а в определённые периоды Сама природа подсказывает им время для оплодотвлрения. Ну это так, рассуждения вслух. Так вот, если человек не имеет духовной молитвы и не живёт Христом, то у меня нет оснований упрекать такого в том, что он движим земной природой. И женщины, если не имеют духовной молитвы, имеют законное право думать о земном, вступвть в брак и рожать детей. Никто не должен их за то упрекать. Но те, кому Бог даёт вкусить Себя, должны сами для себя решать, сеять ли им в плоть, или в дух. Что посеют, то и пожнут.

Дальше не стану ничего говорить,

Время покажет, есть ли у Вас на то силы, чтобы сдержать свое слово..Но лично я сомневаюсь, что у Вас хватит на то сил. Страсть к препирательствам и любовь к спорам у Вас сильнее за Вас...

[Caleb]

Мария родила Иисуса во грехе?

В Евангелии нет понятие "порочное зачатие " скорее евангелисты показывают рождение Иисуса более чудесным чем Иоанна Крестителя Но в дальнейшем это стало пониматься как безпорочное Именно так понимает бл АвгустинА стало быть иное зачатие уже порочно А в 19 веке католики ещё приняли догмат о непорочном зачатии и самой МарииВот после этого возникло современное католическое учение анти сексексуальное и тотальный запрет абортов До этого различали плод разных стадий И тогда Папа приобрёл больше учительской властиТо есть Папа утратил политическую власть , поэтому нужно влиять на католиков через вину , а для этого нужно принять такое учение, которое бы католики не исполняли в массе своей И говорить ничего страшного что многие в ад пойдут , ведь узок путь праведника.

[piroma]

а у вас какое мышление ? В теме приводились иные переводы и комментарии на это
имеется ввиду что человек родился со склонностью к греху
- - - Добавлено - - -


а по закону Моисея оскверняет



с бесноватыми часто общался
а когда поехал в языческое Десятиградие , то есть не чистое для иудеев место само по себе ,
там ещё были такие нечистые для иудеев места и люди и животные : кладбище , бесноватый и целое стадо свиней !

В Ев Луки прикоснулся на похоронах к умершему юноше и к умершей дочери Иаира

закон Моисея определяет понятие что есть пища

свинина не есть пища

---
девица спит не умерла

юношу воскресил словом силы

равно как изгнание бесов

[Caleb]

закон Моисея определяет понятие что есть пища

Закон Моисея определяет какие животные чистые , а какие нечистые

девица спит не умерла

Лжете

юношу воскресил словом силы

К гробу юноши он прикоснулся

равно как изгнание бесов

А про нечистую землю языческую Десятиградие, про нечистое место кладбище , про свиней вы ничего не смогли соврать Люди одержимые бесами ничистые, а Иисус с ними общался , а так же с прокажённых и мытарями

[elektricity]

В 1Тим есть требования к пресвитеру/епископу быть женатым и детным и обоснование этого.
А совет на то и совет , а не требование.

Вообще требований /советов женится , обращенным к одному человеку быть не может

и как это понимать ..

Вот таким демагогам как вы это и позволяет извращать
Хотя с "девственники осквернились с жёнами " у вас получился конфуз.

тем что привел цитату, где черным по белому написано девственники
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)

у девственников есть либо жены , хотя сама процедура заключения брака требует совершения полового акта.
Или чужие жены, но связь с чужими жёнами только частный случай и вас он не устраивает.

no comment ..

Сообщение от elektricity
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)
к тому же, разве эти слова Павла указывают, что он женился ?.

Указывают что мог женится.

так Павел мало чего мог, сам же говорит:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12)
однако он не женился и другим, тем, которые собираются посвятить себя служению Бога, тоже советовал не жениться:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1)Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)

-----------------
и что,Caleb, далее будете уперто отстаивать ваши измышления ..

[piroma]

Закон Моисея определяет какие животные чистые , а какие нечистые Лжете К гробу юноши он прикоснулся А про нечистую землю языческую Десятиградие, про нечистое место кладбище , про свиней вы ничего не смогли соврать Люди одержимые бесами ничистые, а Иисус с ними общался , а так же с прокажённых и мытарями

Рук ни на кого не возлагай поспешно и не участвуй в чужих грехах: себя храни чистым

----

сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над НимЕвангелие от Матфея 9:24 Мф 9:24: https://bible.by/verse/40/9/24/

[Caleb]

Итак тема иеперь и о том духе,которые желания жён не уважит по той же причине- возвеличит себя выше всех.

имеется ввиду что гонитель иудеев Антиох 4 Эпифан почитал Юпитера ,а не бога который в почете у женщин ( Таммуза)

- - - Добавлено - - -

Рук ни на кого не возлагай поспешно и не участвуй в чужих грехах: себя храни чистым

----

сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над НимЕвангелие от Матфея 9:24 Мф 9:24: https://bible.by/verse/40/9/24/

А в чем ваша чистота что вы свинину не едите ? Или что женщин не касаетесь ? Так это вы закон о харасменте исполняете.

Продолжаем значит упорствовать во вранье, будто бы Иисус не воскресил умершию девочку, используя оптимистическую метафору смерти "Сон"
а что иудеи кто хоронили умерших в тот же день, оказывается не могли определить умер человек или нет.
А Иисус просто указал им на их ошибку.

[Caleb]

тем что привел цитату, где черным по белому написано девственники
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)

.

в оригинале партенос , то есть целомудренные или не распутники.

так Павел мало чего мог, сам же говорит:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12

Было позволительно , а потом он ввёл жёсткую дисциплину. Почему вы не читаете ответы и сами не знаете содержание 1Коринф и цитаты не видите
зачем вы тогда спрашиваете если не слушаете ответов ? Говорите тогда сами с собой как Певчий

однако он не женился и другим, тем, которые собираются посвятить себя служению Бога, тоже советовал не жениться:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1)Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)

служнение бывает разное , каждый человек служит Богу по своему
в Ев Матф 25 Христу служат те, кто помогал миссионерам материально

В этой цитате ап Павел ни только считает что апостолам можно женится, но и что с женой проще
"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)"

[FreeS]

как все мы понимаем обет безбрачия может быть лишь добровольным, на то и обет(зарок, клятва)
и что касется монашества, те сами для себя эту клятву и устанавливают, и как-бы обязанности ни перед кем не несут
окромя как перед самими собою и Богом, Кому и дают обет
иное дело с духовенством, которое непосредственно берет участие в жизни Церкви и по-сути является наставниками паствы
т.е. не принадлежащих к клиру христиан или как принято еще говорить мирян
согласно Евангелия брак среди клира не запрещен, однако тут речь идет о тех, которые уже состояли в браке
до того, как начала проповедоваться Благая Весть
сами же апостолы настоятельно рекомендуют(не приказывают) состоять в безбрачии и по отношению к клиру эти рекомендации, приобретают уже иной характер
поскольку как можно пренебрегать советом Апостола и главное во имя чего, своей слабости, потому как - "не могут воздержаться" ?.
так если слаб, зачем собираешься быть наставником для других ?.

Обет для себя самого попросу не нужен и если какой то обет сущестует то это установленное обществом ограничение и запрет на вступление в брак как для монахов, так и для католических священников.
А вообще странно, с точки зрения прав человека, никто ведь не имеет права запрещать вступать в брак, это противоречит правам человека. А такие запреты на вступление в брак явно противоречат праву человека иметь семью.

[Сталкермен]

опять аномалии

Мария родила не от семени мужа

вы видите что читаете?

Я вижу Ваши аномалии . Прочитали о гигиене после полового акта и решили что это какой то закон о том что мужчина осквернился о женщиу.
Женщину сделали виноватой! Позор для того кто себя христианом называет!Даже для плотского мужика позор!Больше нечем возвысить себя?
И Святой Дух коснулся женщины,чтобы был зачат Христос. Чем коснулся,как коснулся не суть важно. Важно что по учению фанатиков Он осквернился о женщину.
И Адам осквернился тоже. И Ваш земной отец тоже о Вашу маму.
Шиза уже в христианстве?

чтобы по духу было надо войти во Христа

А чтобы войти надо родиться.Не зря Никодим спрашивал о необходимости войти второй раз в утробу.
А чтобы родиться надо что?Церковь Невеста и Жена.Семя не человеческое но Божье.Как?Должны знать если родились свыше.Но факт остаётся фактом! Каждый новый христианин это слияние земного восприятия и небесного семени.Если хотите это своего рода половой акт. и спсоедствием рожденя новой твари.

вы уверены что вошли в Него без Его ведома?

Вы уверены что Вам известно, куда именно Вы вошли?

[elektricity]

в оригинале партенос , то есть целомудренные или не распутники.

т.е. в цитате:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)
не о девственниках говорится, правильно ли вас понимаю ?.

Было позволительно , а потом он ввёл жёсткую дисциплину.

во-первых не жесткую, а совет, что лучше не жениться тем, которые хотят посвятить себя служению Господу
а во-вторых, кому как не Апостолу дисциплинировать паству

В этой цитате ап Павел ни только считает что апостолам можно женится, но и что с женой проще
"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)"

нету в этой приведенной вами цитате, что с женой проще, зато есть слова Павла
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском (1Кор.7:32,33)
слова подчеркнутые мною, как раз и говорят, что в служении Богу проще без жены

зачем же вам, так бесстыдно перевирать, каков в этом смысл, извращать Писание, игнорировать факты, в частности словари
ведь буквально все, что тут выносите, белыми нитками шито то, что можете перепираться до бесконечности называя белое черным, этого никто не исключает, поскольку такова специфика общественных форумов
но сами для себя вы прекрасно понимаете, что все ваши убеждения - фальшивые
с этой фальшью и доведется жить, пока не покаетесь и для себя самого не признаете ваших заблуждений



- - - Добавлено - - -

Обет для себя самого попросу не нужен и если какой то обет сущестует то это установленное обществом ограничение и запрет на вступление в брак как для монахов, так и для католических священников.
А вообще странно, с точки зрения прав человека, никто ведь не имеет права запрещать вступать в брак, это противоречит правам человека. А такие запреты на вступление в брак явно противоречат праву человека иметь семью.

так ведь речь о запрете, тем кто решили посвятить себя служению Господу
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)
а если хотят содержать семью, пускай ищут для себя работу в другой отрасли

[Caleb]

т.е. в цитате:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)
не о девственникакх говорится, правильно ли вас понимаю ?.

В оригинале слово "партенос "

во-первых не жесткую, а совет, что лучше не жениться тем, которые хотят посвятить себя служению Господу

Ага, из этого совета у вас возникает догмат
причем в этой цитате вообще неясно о каком служение идёт речь

а во-вторых, кому как не Апостолу дисциплинировать паству

он это стал делать после того, как его паства неправильно стала жить по закону свободы

нету в этой приведенной вами цитате, что с женой проще, зато есть слова Павла

лжете, есть

- - -

[Сталкермен]

Меня много чего не волнует из того, что волнует многих людей. И если бы я сел писать список, что меня не волнует, то я его так бы и не смог закончить, а поставил бы многоточие.

у если Вас не волнует как мыслят убийцы,насильники,воры и прочие такого рода существа,то это хорошо.
За остальное я не уверен что с Вами всё в порядке.

От избытка сердца говорят уста. Вот сейчас из Вас вырвалось наружу то, чем Вы любите заниматься- спорить, спорить, спорить, чтобы одерживать "победы" в спорах. Забава для юнцов умом. В миру юнцы когда-то дрались стенка на стенку. В моей юности дрались один на один, чтобы самоутвердиться. А плотские верующие любят состязания в губошлепствея. Я тоже в своём неофитстве любил дебаты и споры. Потом пришло понимание, что это пустое и к духовности не имеет никакого отношения. Это самоутверждение в гордыне.

Вы думаете что написав это Вы не занимаетесь этим сейчас? Ну если хотите в это верить,то я не буду мешать. Как говорят мои праовлавные друзья не читавшие Библии"человек в душе должен во что то верить".И вот это "что то" я у Вас забирать не намерен.В конце концов это такой долг каждого человека.

Считайте, что я испугался, и дальше, тешьте свое тщеславие себе на погибель. Тем ужаснее будет пробуждение в Реальность из своего виртуального мира,, который Вы сами себе создали и поселились в нем.

Это говорит человек у кого дома висит на стене свой личный "Христос" в дереве и красках?
Вы попробуйте встать на мою сторону и посмотрите на всё моими глазами.
Вам даже может стыдно станет,что пытаетесь ещё чем то козырять.

А по тексту о муках роженицы, так он изречен был для обычных жён, которые зачали детей половым путем от мужей, от мужского семени. А Мария данного опыта не имела. Потому этот текст к ней не применим.

Хотелось бы прочесть об этом в самой Библии,как о женщине Марии,а не как о прообразе Церкви в духовном или аллегорическом повествовании.Но как всегда ничего не будет,кроме благочестивых фантазий о том о сём.

Лично я нигде не говорил, что тех первенцев, кто оставил все земное, много. Их во все времена было немного. Но они были и есть. И они отражают в себе девство и безбрачие Христа, отражая в себе более возвышенное к Идеалу житие. Потому Церковь такое житие прославляет, а брак просто благословляет.

Они не Апостолы,не ходят по воде,не исцеляют больных,их одежной тоже никто не исцеляется и ничего особенного,кроме времени посвящаемого Богу в них нет.А когда узнаёшь чем они занимаются,например целый день крутятся вокруг нарисованных картин,совершают какие то ритуалы и всё в таком роде,то понимаешь что они не только не особенные,а просто в одной из земных религий на земной манер.
И ничего в них "не от мира сего"на самом деле нет или так мало,что у других не посвящающих себя Богу заметно этого больше.Так что выводы следует делать после того определиться смотря как и на что смотреть и через что.

Нет, это не стечение обстоятельств. Павел прямо пишет, что "мы" (множественное местоимение) имеем право иметь спутницею сестру по вере. Никаких запретов от обстоятельств. Просто жизнь во Христе таким людям видится лучшей за обычную земную жизнь, с помышлениями о браке, о семье, о заботах житейских.

Или просто у него не было того,что присутвует в других.И его вполне понять можно.Да он чего то понимает,но сам ограничен.
И он не стал лучше Апостола Петра или других женатых Апостолов.
Просто его трудов в Библию вошло больше и вся разница.

Это превосходство не для уничижения других, а фактическое, как превосходство жизни во Христе над жизнью вне Христа.Потому что когда муж ублажает жену, он вне общения с Господом.

Но так уж оно вышло.Хотели как лучше,а получилось как всегда!
Вы считаете что Бог создал Аламу и Еву чтобы они не завели семью? Или размножение назвал чем то нечистым?Не Бог создал сам механизм ублажения?
Вы понмаете что нет ничего нечистого в мире потому,что всё существует благодаря Богу?
Но Он отделил свет от тьмы,добро от зла,чтобы упорядочить мышление человека, для развития законодательной,нравственной и творческой деятельности в человеке. Дать понятие о нравственности, еде,соблюдать порядок в общественной жизни,гигиену и прочее.И что то назвал нечистым,а другое чистым.Но весь мир не отдельно в стороне от Бога,а всё происходит в Нём Самом.

Но те, кому Бог даёт вкусить Себя, должны сами для себя решать, сеять ли им в плоть, или в дух. Что посеют, то и пожнут.

Понимаете в чём дело? Сеять надо слово Божье,а не мнения и вкусы определённых авторитетов конфессий,которые разделившись УЖЕ НЕ пребывают в Святом Духе.Потому что то что сказано о единстве и единомыслии касается и их.Но у них якобы есть оправдания и их аргументация на обвинени других таких же как они.
У меня тоже есть оправдания подобного рода. Но я не лезу создавать новые конфессии и учить других как они должны думать.
Понимаете? Они не делают сами того чему учат,не подают правильный пример своей жизнью, потому что не могут даже понять что с ними не так.Но такие как Вы смотрят на выбранные авторитеты как Бога и ведутся.И потому подобны своим духовным отцам,а не Христу и даже не Апостолам.

Время покажет, есть ли у Вас на то силы, чтобы сдержать свое слово..Но лично я сомневаюсь, что у Вас хватит на то сил. Страсть к препирательствам и любовь к спорам у Вас сильнее за Вас...

Вам надо учить не словами,а собственным примером.
Но не обещаю что увижу в этом такой же смысл как и Вы.