Твитнуть
Так в том то и дело что нет слов Христа,воли как Главы Цекрви изготовлять и кланяться перед иконами.
И в случае если я считаю иконопочитателй еретиками я могу показать на отсуствеи такой воли,заповеди,совета или чего бы то ни было в таком роде.Но и признать что нет запрета на эти вещи.Что говорит о том что все эти дела и решения выходят ЗА пределы дозволенного Богом и являются чисто человеческими решениями по горизотали,а не руководством по вертикали.
А вот у иконопочитателей только нелепые попытки и эмоции как аргумент,да ещё и с попыткой оскорбить.То есть иконопочитатели выглядят на много хуже.
И что им остаётся? Сказать что они живут в другом мире и им по барабану.Вот и всё их исповедание!
Но я не сужу их,а проявляю в каком то смысле сострадание их немощам и пытаюсь помочь.А уж кто и как это воспринимает,тут я бессилен.
Тогда для чего Вы привели этот стих мне о том что она не рождала в муках как все женщины? Вы пытались меня сбить с толку?
Забыли суть разговора?
Я как будто всё видел наперёд.Аллегории о меня ни в коем случае,но Вы мне можете предложить свои.Спасибо,но в таком случае тоже не надо.
А у меня такой опыт связан с не раз обожжёнными паяльником пальцев,когда я делал одно,а думал о другом.Потом приноровился и думать о Божьем и работать.Ведь Иисус наверное не на час был плотником помогая отцу.Тогда люди работали много.А когда пребывать в этой длительной молитве? А ночью надо спать ибо на следующий день тоже надо работать.И вот так поразмышляв начинаешь понимать,что все эти мифы о каких то молитвах просто благочестивые фантазии и выдумки от религиозных бездельников или тунеядцев.
Надо же как то дать понят,что все работают,а вот я молюсь и такая у меня работа избранника.И теперь меня надо за это как то особо чтить!А Павел думаете работал тоже по часу в день? Короче если у Вас и с головой и с совестью всё норм,всё и сами поймёте. Моё дело расколоть религиозный лёд которым сковывают души,а река веры и движение уже превратят его в воду.
А тут я не могу не согласиться! Но знаю со слов Иисуса,что Дух приходит и уходит.А мне надо всего лишь проявлять терпение в ожидании.И оно всегда вознаграждается новыми мыслями и откровениями.И даже чувствами.Но потом как всегда,даже кажется что Бог забыл обо мне.Но ведь я тоже знаю" не оставлю,не покину."и тогда живу умом не получая в это время тех чувств присутвия. Короче ничего в этом страшного нет,когда понимаешь Бога и как Он действует.
Но надо ещё понимать себя и свою плоть и на что она способна и чего желает и управлять этим.И всё это живя среди людей,в обществе,с проблемами с детьми и подростками и даже с женой.И со временем начинаешь понимать кем ты был и кем стал по прошествии лет.И естественно что благодаришь Бога,хотя и бывают порой невыносимые моменты.
Тогда признайте что совершили ошибку,давая стих как о Марии,что она не рождала в муках как все женщины обычно и рождают.
Ведь именно с этого и начался наш спор.Я не требую,а желаю всего лишь ясности для Вас.
А зря. Меня сильно тревожит когда я совершаю ошибки.Плохо переношу это.
Вот и представьте себе,примеряйте на себя их состояние ума. Они как приянто думать были лучше нас,но допускади серьёзные промахи.У нас они могут быть тем более.А вот это "я сопокен,мне по барабану" делает нас ещё хуже и ошибки грубее.
И я не уговариваю Вас,а советую,проверйте в той ли вере Вы что надо?Те кто туда завлёк Вас,они дадут отчёт за себя. А Вы будете давать за себя.И ссылки на них ,кем бы они ни были по мнению людей,будут бесполезны.Это совет я сам постоянно держу в уме для себя самого.
Нет,это по Вам так выходит. Вот это "ради чрева людей" и выдаёт Вас и ту безбожную веру которая Вам нравится.
В этой фразе человеконенавистничества больше чем уважения к Творцу и Его творению,а тем более тех ещё немощных христиан,которые нудждались в помощи по плоти в том числе.И Апостолам нужна была взаимная помощь по плоти прежде всего,от этих "чрева людей".
Конечно я бы спросил,а на кой леший тебе теперь жена,если ты её оставил? Может и дети были и бросил их?
Но не стал ли ты Пётр хуже неверного?Хотя бы в монастырь ушёл,чтобы не бродить по мирской нечистоте и пребывать только в молитве.
И пример подаёшь не хороший!
Нигде не написано что оставил значит перестал спать с ней. Тем более Павел сказал,что оставлять жену надо лишь на время молитвы.
Вам не стыдно вот так крутиться и вилять и искажать Писание? Ведь и сатана Христа в пустыне искушал цитируя Писание и приводя свой смысл,который только выглядит божественным?
То есть если не написано как он проводил время с Богом,значит он верующий второго сорта? А как же тогда это:
И тут же кстати совокупление с блудницей ставиться в упрёк,а не с женой!И потому Авраам ни тогда и ни сейчас по новым понятиям не лишается своей праведности.Так что снова мимо.
А по моему мнению и наблюдению за людьми,люди избегающие заслуженно вместе посмеяться над собой с другими,просто слабаки морально.
Да хоть четвёртой стороне,а ясно и определённо сказано Апостолом и Ваше мнение тут пристроить сложно.
Брак у всех? Но он не в браке? Это такое его решение или запрет от Бога вступить в брак?Ах да,это ему так удобнее,да и времени больше посвящать служению Бога.А в остальном он даже огрниченный.Его выбор не правило для всех.Вот это религиозным фанатикам и трудно понять.
А Вы себя в этот процесс не включаете разумеется? Пишите прямо с неба и даже не мне,а третье стороне?
Ишь как себя то возвышать пытаетесь? Но это обчная возгордившаяся плоть и ничего более!
Кривляйтесь как высокомерная девица так сколько хотите,но третья сторона будет только смеяться вместе со мной.
Тоже те же кривляния. На меня это не действует,а вот уважение к Вам всё тает как весенний снег.
Тогда придётся Вам заниматься всем этим театром с кем то другим.Поверьте найдутся и почитатели.Это жизнь.
Женщину как творение Бога в общем. Эта идиотская идея что о женщину можно оскверниться - плевок в Творца.
Да ,говорится и о блудницах.Но это не о сотворённой женщине по образу и подобиб Бога ,а только о её образе жизни.
А вот и зомборелигия показала своё лицо. Значит Адам получил Еву ,а до того горевал наблюдая как животные перед ним как в театре совокупляются для размножения и размножаются.И тут как бы Бог вдруг вспомнил,что Адаму нужна спутница. И вот она появилась,Адам был восхищён и ..вот они гуляют по раю,видят совокупляющихся птиц и животных и ...вдруг она спращшивает,а что это у тебя за колокольчик там?А у меня нету! Интерсно почему же так? И Бог сказал плодитесь и размножайтесь,но как???
А тут животные ничего не скрывают,всё как в кино!А Бог никакого даже руководства не дал!Просто сказал что то непонятное?
Кто Вас таким сделал? Где Вы увидели что познал Еву ,значит узнал о сексе впервые только за пределами рая?
А ведь есть верования типа яблоко в раю съели.Но оказывается!!! это яблоко это был секс!!!
Кто сказал? А бабушка ,которая Библию только держала в руках!И с примерно такими верованиями сейчас Вы выступаете против меня?
Детский лепет!
И у здоровых родитетелей всё тоже не бывает с первого раза.Это как Бог даст. Дети это награда от Него.
Для кого то и как наказание и муки совести на всю жизнь. Всё зависит от проведения и восприятия жизни.
Хотите верьте ,хотите нет,а я уже всё это сотни раз обдумал в разных варинатах.И Ваш предлагаемый тоже рассмотрел.
Вы жив ёте по чьим то вкусам,выьборе ,способе мыслить.Но например снова о иконах,заметно что этот спомоб мышления не взят от Хоиста или даже Апостолов как людей наиболее приближённых к Богу. А потому все околобиблейские толкования я читаю,но как только замечаю расхождение,закрываю обложку или сайт и просто знаю потом,как мыслить не надо.И держу открытым разум для Бога.
Ваша осторжность наигранная. Я поставил слово в кавычки. Примитивная проверка Вашего ума.
Ничего кроме повышенного уровня религиозности и отсутсвие гибкости ума.Отсюда боязнь встречи с чем то новым,даже возможно лучшим.На этом и держится и развивается фанатизм.Не видно пути и стремления к истине за следованием за Христом.
О жизни и речи не веду.Мрак религиозности и боязни связанных с ней никому жизни не несёт.
Ага.Почему то чудеса так походили на гуманитарку. Голодных накормил,их чреву угождал! Ужас!
Согрешил навреное при этом,оставив молитву? Бродил часто ,вместо молитв?
Явно что Христос не был ни католиком ни православным!
Правда? Ну хоть чем о утешили.А чем является скажете?Что телом при этой молитве делать надо?
Или это где то внутри ,в духе только происходит,а плоть не участвует?
Это как раз Вам надо объяснить,как можно говорить к людям и пребывать в молитве к Богу одновременно?
Значит одно делается в одно время,а другое в другое.А по Вашему вышло что даже оторваться пописать нельзя!
А тем боле кого то накормить это вообще грех!
Сами накрутили гайки до умопомрачения,сами теперь и раскручивайте.
И в случае если я считаю иконопочитателй еретиками я могу показать на отсуствеи такой воли,заповеди,совета или чего бы то ни было в таком роде.Но и признать что нет запрета на эти вещи.Что говорит о том что все эти дела и решения выходят ЗА пределы дозволенного Богом и являются чисто человеческими решениями по горизотали,а не руководством по вертикали.
А вот у иконопочитателей только нелепые попытки и эмоции как аргумент,да ещё и с попыткой оскорбить.То есть иконопочитатели выглядят на много хуже.
И что им остаётся? Сказать что они живут в другом мире и им по барабану.Вот и всё их исповедание!
Но я не сужу их,а проявляю в каком то смысле сострадание их немощам и пытаюсь помочь.А уж кто и как это воспринимает,тут я бессилен.
Я уже отвечал ранее, что этот текст не о Марии, а обо всех, кто был ОСТАВЛЕН и обделен т.н. земным счастьем, в том числе и не имеет детей. У Марии был Сын. Потому этот текст к ней не имеет отношения. И Вы так и не показали, с какой стати этот текст может относиться к Церкви.
Тогда для чего Вы привели этот стих мне о том что она не рождала в муках как все женщины? Вы пытались меня сбить с толку?
Забыли суть разговора?
Аллегорией можно обьявить что угодно и нафантазировать. А Церковь никогда оставленной не была и не будет.
Там написано, что у таких больше детей, чем у рождающей. И я пояснял, что это о кормящих духовных детей, назидающих их живым Божьим словам. Это ДУХОВНИКИ.
Там написано, что у таких больше детей, чем у рождающей. И я пояснял, что это о кормящих духовных детей, назидающих их живым Божьим словам. Это ДУХОВНИКИ.
Я как будто всё видел наперёд.Аллегории о меня ни в коем случае,но Вы мне можете предложить свои.Спасибо,но в таком случае тоже не надо.
А я женился ещё до того, как познал вкус духовной молитвы... Потому я опытно не раз убеждался, в чем недостаток жизни женатого. Это невозможность долго пребывать в духовной молитве.
А у меня такой опыт связан с не раз обожжёнными паяльником пальцев,когда я делал одно,а думал о другом.Потом приноровился и думать о Божьем и работать.Ведь Иисус наверное не на час был плотником помогая отцу.Тогда люди работали много.А когда пребывать в этой длительной молитве? А ночью надо спать ибо на следующий день тоже надо работать.И вот так поразмышляв начинаешь понимать,что все эти мифы о каких то молитвах просто благочестивые фантазии и выдумки от религиозных бездельников или тунеядцев.
Надо же как то дать понят,что все работают,а вот я молюсь и такая у меня работа избранника.И теперь меня надо за это как то особо чтить!А Павел думаете работал тоже по часу в день? Короче если у Вас и с головой и с совестью всё норм,всё и сами поймёте. Моё дело расколоть религиозный лёд которым сковывают души,а река веры и движение уже превратят его в воду.
И когда теряю её, - а теряешь часто её из-за забот житейских, -:то ощущаю себя самым несчастным человеком на земле.
А тут я не могу не согласиться! Но знаю со слов Иисуса,что Дух приходит и уходит.А мне надо всего лишь проявлять терпение в ожидании.И оно всегда вознаграждается новыми мыслями и откровениями.И даже чувствами.Но потом как всегда,даже кажется что Бог забыл обо мне.Но ведь я тоже знаю" не оставлю,не покину."и тогда живу умом не получая в это время тех чувств присутвия. Короче ничего в этом страшного нет,когда понимаешь Бога и как Он действует.
Но надо ещё понимать себя и свою плоть и на что она способна и чего желает и управлять этим.И всё это живя среди людей,в обществе,с проблемами с детьми и подростками и даже с женой.И со временем начинаешь понимать кем ты был и кем стал по прошествии лет.И естественно что благодаришь Бога,хотя и бывают порой невыносимые моменты.
Повторяю: я не считаю, что этот текст о Марии. Этот текст обо всех обездоленных, как женщин, так и мужчин.
Тогда признайте что совершили ошибку,давая стих как о Марии,что она не рождала в муках как все женщины обычно и рождают.
Ведь именно с этого и начался наш спор.Я не требую,а желаю всего лишь ясности для Вас.
Да я спокоен.
А зря. Меня сильно тревожит когда я совершаю ошибки.Плохо переношу это.
В книге Откровение Господь обличает Ангелов церквей, предстоятелей, что им нужно покаяться. Потому что Бог и в Ангелах Своих усматривает недостатки, как сказал Иов. Но это грехи обычно по неведению, не умышленные. Так Пётр и Варнава не умышленно лицемерили, а по заблуждению ума..
Вот и представьте себе,примеряйте на себя их состояние ума. Они как приянто думать были лучше нас,но допускади серьёзные промахи.У нас они могут быть тем более.А вот это "я сопокен,мне по барабану" делает нас ещё хуже и ошибки грубее.
И я не уговариваю Вас,а советую,проверйте в той ли вере Вы что надо?Те кто туда завлёк Вас,они дадут отчёт за себя. А Вы будете давать за себя.И ссылки на них ,кем бы они ни были по мнению людей,будут бесполезны.Это совет я сам постоянно держу в уме для себя самого.
Т е., когда Апостолы не пожелали оставлять молитву ради служения чрева людей, они плевали в адрес Бога?
Нет,это по Вам так выходит. Вот это "ради чрева людей" и выдаёт Вас и ту безбожную веру которая Вам нравится.
В этой фразе человеконенавистничества больше чем уважения к Творцу и Его творению,а тем более тех ещё немощных христиан,которые нудждались в помощи по плоти в том числе.И Апостолам нужна была взаимная помощь по плоти прежде всего,от этих "чрева людей".
Если Вы не верите написанному, что Пётр предпочел молитву земному и оставил все земное, прямо сказав: "вот, мы оставили все и последовали за Тобою" (Мат 19:27), - то даже если бы Пётр пришёл на этот форум, то Вы бы лично ставили ему свои злорадные зелёные смайлики, как печать диавола в своей душе, ржали бы и глумились, и доказывали ему что он полный профан, не правильно толкующий тексты Апостола Петра.
Конечно я бы спросил,а на кой леший тебе теперь жена,если ты её оставил? Может и дети были и бросил их?
Но не стал ли ты Пётр хуже неверного?Хотя бы в монастырь ушёл,чтобы не бродить по мирской нечистоте и пребывать только в молитве.
И пример подаёшь не хороший!Нигде не написано что оставил значит перестал спать с ней. Тем более Павел сказал,что оставлять жену надо лишь на время молитвы.
Вам не стыдно вот так крутиться и вилять и искажать Писание? Ведь и сатана Христа в пустыне искушал цитируя Писание и приводя свой смысл,который только выглядит божественным?
Он был просто праведник, оправданный по вере своей. Он не был ни девственником, ни безбрачным. Он не был молитвенником. Он жил жизнью сына человеческого, имея веру в Бога. Это разные вещи, которые Вы просто не понимаете.
То есть если не написано как он проводил время с Богом,значит он верующий второго сорта? А как же тогда это:
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:16,17)
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:16,17)
И тут же кстати совокупление с блудницей ставиться в упрёк,а не с женой!И потому Авраам ни тогда и ни сейчас по новым понятиям не лишается своей праведности.Так что снова мимо.
По моим наблюдениям люди, ставящие такие смайлики, не способны к констркктивному общению.
А по моему мнению и наблюдению за людьми,люди избегающие заслуженно вместе посмеяться над собой с другими,просто слабаки морально.
Что позволено одним, то бывает осквернением для других. Кому много вверено, с того и больший спрос. С вкусивших духовной молитвы и жизни будущего века спрос больше, чем с живущих по плоти. Что не вменяется в грех сынам человеческим, то может ставиться в укор сынам Божьим. Это я пишу для третьей стороны.
Да хоть четвёртой стороне,а ясно и определённо сказано Апостолом и Ваше мнение тут пристроить сложно.
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.(Евр.13:4)
Брак у всех? Но он не в браке? Это такое его решение или запрет от Бога вступить в брак?Ах да,это ему так удобнее,да и времени больше посвящать служению Бога.А в остальном он даже огрниченный.Его выбор не правило для всех.Вот это религиозным фанатикам и трудно понять.
Я вообще не спорю. Я отвечаю на вопросы для третьей стороны. При этом не имею никаких оснований думать, что ставящий те вопросы способен сегодня вместить ответы на них. Но я не сомневаюсь, что ОДНАЖДЫ ЗАВТРА этому человеку будет очень стыдно за своё поведение, когда Дух Святой ему напомнит, что он вытворяет в состоянии опьянения ума. Протрезвение будет очень болезненным...
А Вы себя в этот процесс не включаете разумеется? Пишите прямо с неба и даже не мне,а третье стороне?
Ишь как себя то возвышать пытаетесь? Но это обчная возгордившаяся плоть и ничего более!
Кривляйтесь как высокомерная девица так сколько хотите,но третья сторона будет только смеяться вместе со мной.
Вы спориое сейчас не со мной, а с химерным оппонентом, наделяя его глупыми представлениями, а потом пытаетесь высмеять собственную глупость. Это еще называют "сделать соломенного человечка для битья".
Тоже те же кривляния. На меня это не действует,а вот уважение к Вам всё тает как весенний снег.
Тогда придётся Вам заниматься всем этим театром с кем то другим.
Поверьте найдутся и почитатели.Это жизнь.
И какую именно женщину я обвинил? Цитату приведите.
Женщину как творение Бога в общем. Эта идиотская идея что о женщину можно оскверниться - плевок в Творца.
Да ,говорится и о блудницах.Но это не о сотворённой женщине по образу и подобиб Бога ,а только о её образе жизни.
Если бы они имели секс до греха, то имели бы и зачатых вне греха детей. А таких нет. Сексуальное же влечение заложено в земную природу для продления рода своего вида. А раз не было влечения, то это указывает, что они какой-то период живя в земном теле умом жили по духу.
А вот и зомборелигия показала своё лицо. Значит Адам получил Еву ,а до того горевал наблюдая как животные перед ним как в театре совокупляются для размножения и размножаются.И тут как бы Бог вдруг вспомнил,что Адаму нужна спутница. И вот она появилась,Адам был восхищён и ..вот они гуляют по раю,видят совокупляющихся птиц и животных и ...вдруг она спращшивает,а что это у тебя за колокольчик там?А у меня нету! Интерсно почему же так? И Бог сказал плодитесь и размножайтесь,но как???
А тут животные ничего не скрывают,всё как в кино!А Бог никакого даже руководства не дал!Просто сказал что то непонятное?
Кто Вас таким сделал? Где Вы увидели что познал Еву ,значит узнал о сексе впервые только за пределами рая?
А ведь есть верования типа яблоко в раю съели.Но оказывается!!! это яблоко это был секс!!!
Кто сказал? А бабушка ,которая Библию только держала в руках!И с примерно такими верованиями сейчас Вы выступаете против меня?
Детский лепет!
Сам секс дан для продления рода. Если нет зачатия при излиянии семени в яйцеклетку то это уже признак болезни, которые появились только после грехопадения.
И у здоровых родитетелей всё тоже не бывает с первого раза.Это как Бог даст. Дети это награда от Него.
Для кого то и как наказание и муки совести на всю жизнь. Всё зависит от проведения и восприятия жизни.
Посмотрим кто был прав, а кто нет.
Хотите верьте ,хотите нет,а я уже всё это сотни раз обдумал в разных варинатах.И Ваш предлагаемый тоже рассмотрел.
Вы жив ёте по чьим то вкусам,выьборе ,способе мыслить.Но например снова о иконах,заметно что этот спомоб мышления не взят от Хоиста или даже Апостолов как людей наиболее приближённых к Богу. А потому все околобиблейские толкования я читаю,но как только замечаю расхождение,закрываю обложку или сайт и просто знаю потом,как мыслить не надо.И держу открытым разум для Бога.
Это ложь. Христос добровольно сошёл на Землю, став человеком. Низвергаются же павшие, согрешившие.
Ваша осторжность наигранная. Я поставил слово в кавычки. Примитивная проверка Вашего ума.
Ничего кроме повышенного уровня религиозности и отсутсвие гибкости ума.Отсюда боязнь встречи с чем то новым,даже возможно лучшим.На этом и держится и развивается фанатизм.Не видно пути и стремления к истине за следованием за Христом.
О жизни и речи не веду.Мрак религиозности и боязни связанных с ней никому жизни не несёт.
Он чудеса совершал, а не гуманитарку раздавал. Это разные вещи.
Согрешил навреное при этом,оставив молитву? Бродил часто ,вместо молитв?
Явно что Христос не был ни католиком ни православным!
Духовная молитва в Господе не имеет никакого отношения к нирване. Вы снова повисла на ветряной мельнице.
Правда? Ну хоть чем о утешили.А чем является скажете?Что телом при этой молитве делать надо?
Или это где то внутри ,в духе только происходит,а плоть не участвует?
Приведите доказательства из Библии тому. А я уже привёл из слова: Деян 6:2-4: "Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу; а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова."
Это как раз Вам надо объяснить,как можно говорить к людям и пребывать в молитве к Богу одновременно?
Значит одно делается в одно время,а другое в другое.А по Вашему вышло что даже оторваться пописать нельзя!
А тем боле кого то накормить это вообще грех!
Сами накрутили гайки до умопомрачения,сами теперь и раскручивайте.
Комментарий