Может ли зверь выйти из земли?

[мигрант]

Семиголовый красный дракон на НЕБЕ, он же, семиголовый красный зверь из БЕЗДНЫ, он же, семиголовый зверь из моря это оживотворённое небесное тело, т.е. планетоид, окружённый 7-ю крупными астероидами, они же, "как-бы огромная гора, пылающая огнём" (Отк.8:8), "звезда, горящая подобно факелу" (8:10, 11), "град и огонь, смешанные с кровью" (8:7). .

Ещё раз, в который раз, вопрос?
Каким образом астероид, планетоид .... метеорит может действавть так избирательно?

• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

• и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

По вашей версии дракон и зверь, являются у вас метеоритами, они будут хулителями Бога и будут творить всё описанное выше. Каким образом, объясните это. Моя фантазия не вмещает подобное, думаю и другие будут весьма озадачены этим объяснением

[Антонина37]

Ещё раз, в который раз, вопрос? Каким образом астероид, планетоид .... метеорит может действавть так избирательно?

• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

• и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

По вашей версии дракон и зверь, являются у вас метеоритами, они будут хулителями Бога и будут творить всё описанное выше. Каким образом, объясните это. Моя фантазия не вмещает подобное, думаю и другие будут весьма озадачены этим объяснением

Написано, -

• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

• Ответ, Общество,которое исполняет Десять Заповедей, а в них и Субботу Господню. Именно на этих Христиан рассвирепел дракон...

[Vladilen]

Ещё раз, в который раз, вопрос? Каким образом астероид, планетоид .... метеорит может действавть так избирательно?

Астероид не может,
но оживотворённое небесное дело может.

• о вашей версии дракон и зверь, являются у вас метеоритами, они будут хулителями Бога и будут творить всё описанное выше. Каким образом, объясните это. Моя фантазия не вмещает подобное, думаю и другие будут весьма озадачены этим объяснением

• Да, будут озадачены ...
• но не все.

- - - Добавлено - - -

[*]Ответ, Общество,которое исполняет Десять Заповедей, а в них и Субботу Господню. ...[/LIST]

Почему же Ваша секта соблюдает Субботу Господню,
но не поклоняется Господину субботы?

[Маэстро]

Да, брат,
это библейские стихи, хотя и включённые в Канон только в IV веке от Р.Х.

Но с чего Вы взяли, что Иоанн описывает дьявола? Красного цвета, с 7-ю (!!!) головами, 10-ю (!!) рогами, да ёщё с хвостом!

Странный вопрос. Вы будете удивлены, но из текста я взял, дважды об этом говорится в Откровении ( 12:9, 20:2).
Это не имеет смысла обсуждать, написано - так и есть, несмотря на Ваши возмущения.

Дьявол не пожирает младенцев и не выпускает из пасти воду, как реку.

Во-первых, не младенцев, а младенца.
Во-вторых, реку не выпускает и мифологический дракон.
В третьих, так показан дьявол аллегорически.

Почему он назван драконом знаете?

В Библии нет ни одного пророческого текста, которому бы не было параллельных стихов, кроме Отк.12:3, 9.
Вывод: нечто, названное в стихе 12:3, "драконом", буквально не является дьяволом с 7-ю (!) головами, так как НЕ имеет параллельных библейских текстов.

Вывод неверный.
Выше писал, что дважды встречается в книге, 20:2 тоже себе запишите в блокнотик. От того, что Вы отрицаете написанное в тексте, суть его, поверьте, ну никак не изменится.

Ошибаетесь, брат.
НИ в ОДНОМ библейском стихе нет утверждения, что дьявол красного цвета, что у него есть 7 голов, 10 рогов, хвост. Дьявол не пожирает младенцев и не выпускает из пасти воду, как реку.

Дьявол, описанный аллегорическим языком, может выглядеть именно так (с 7-ю головами и 10-ю рогами) и может делать всё, что о нём написано естественно: власть с престолом передавать зверям, с Ангелами воевать, говорить и даже выпускать из уст жабу и т.д.

Брат,
я Вам уже не один раз отвечал на этот вопрос.

Извиняюсь конечно, но даже сейчас Вы ответили на него не полностью. Перечитайте вопрос, я же спрашивал и про всадников и 10 царей, чтобы получить ответ в одном сообщении о всех персонажах.
Кроме того, была надежда, что Вы всё же перефразируете некоторые моменты в комментариях.
Прошлый Ваш комментарий о 10 царях звучал очень уж необдуманно.

Семиголовый красный дракон на НЕБЕ, он же, семиголовый красный зверь из БЕЗДНЫ, он же, семиголовый зверь из моря это оживотворённое небесное тело, т.е. планетоид, окружённый 7-ю крупными астероидами, они же, "как-бы огромная гора, пылающая огнём" (Отк.8:8), "звезда, горящая подобно факелу" (8:10, 11), "град и огонь, смешанные с кровью" (8:7).

Так, ясно, это уже что-то, а не нечто)
Ответьте, пожалуйста, зачем Вы объеденили абсолютно разных персонажей в один?
Спасибо, брат, хоть что второго зверя и блудницу не опланетойдили
А то бы вообще ничего кроме астероида не осталось бы. А ведь был соблазн)))

Не совсем, брат.

Иоанну, Иоилю, Аввакуму, Езекиилю, Исаие и другим пророкам Бог открыл (в разных степени и объёмах) видения метерно-астеродного потока, который столкнётся с Землёй.

Мы уже обсуждали это, Вы тогда не привели ни одного стоящего примера, который бы показал взаимосвязь уничтожения земли огнём и участие в этом зверя.

В снах и видениях пророки видели, в современном научном понимании, крупное центральное небесное тело ( в нём сосредоточено до 98% массы всего потока), 7 гораздо меньших тел-астероидов, множество планетарных обломков пород, камней, космической пыли.

Понятно. Уточню: 4 всадника и 4 зверя Даниила - это одно крупное небесное тело, которое описано разными способами, в связи с видоизменением по мере приближения к земле.
Так?

Ну, почему же, брат?

Просто Вы задаёте так много вопросов, что на них трудно обстоятельно отвечать в одном сообщении,
а ссылки на мои статьи Вы принципиально не открываете.

Вы же сами инициатор того, что Вам задаются вопросы, о чём свидетельствуют многие Ваши темы по эсхатологии. Вопросы я задаю по существу, по крайней мере мне так кажется.
А Ваши статьи очень громоздки, постоянно с ссылками на разные взгляды, что делает Ваш взгляд в них порой туманный и написаны в виде научной работы. Это просто моё мнение, дело предпочтений, это не значит, что они плохие. Достойный труд, хоть я не разделяю Ваш взгляд.

[мигрант]

Астероид не может, но оживотворённое небесное дело может.

Владилен, мы здесь уже не разбираем пророчество, а пытаемся вам объяснить значение слов, которые сам автор пророчеств объясняет. Дракон - не камни с неба, а -

• И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, (20:1,2)

• И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (12:9)

10 рогов:

• И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (17:12)

• А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, (Дан 7:24)

Если и это вас не убедит, то тогда все прочие объяснения совершенно бесполезны. Вам не надо пытаться придумывать за автора пророчеств объяснение того, что он сам объясняет самым простым образом. Или вы думаете, что лучше автора понимаете смысл пророчеств? Это просто не серьёзно, на ровном месте строить свои домыслы.
Надеюсь к этой теме разъяснения, кто есть кто, больше не будем обращаться. Пересмотрите свои взгляды, вам же будет легче.

[Vladilen]

Владилен, мы здесь уже не разбираем пророчество, а пытаемся вам объяснить значение слов, которые сам автор пророчеств объясняет. Дракон - не камни с неба, а -

• И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, (20:1,2)

• И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (12:9)

• А кто спорит, друг?
• Действительно, одна из ипостасей дракона это "древний змий, называемый диаволом и сатаною" (Отк.12:9), одновременно, вторая ипостась древнего змия, огромного красного дракона на НЕБЕ (12:3, 4) - это крупное небесное тело, окружённое космическими телами меньших размеров, называемых царями.

10 рогов:

• И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (17:12)

• А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, (Дан 7:24)

• Друг,
• где это Вы видели или слышали, что 10 земных царей будут царствовать всего 1 час??

Внимательно читая Откровение, Вы увидите, что Иоанн говорит как о земных царях, так и называя их, как ни странно, "цари земные" (Отк.1:5, 6:15, 16:14, 17:2, 18:3, 9, 19:19, 20), так и о царях не земных , в том числе, из бездны (Отк.9:11, 17:10, 12; Дан.7:24, 8:21).

Пересмотрите свои взгляды, вам же будет легче.

Легче от чего, друг?
От того, что скоро Земля и всё живущее на ней будет уничтожены? (Отк.6:8, 9:18, 17:16, 12; Мт.24:21, 22; 2 Пет.3:6-12 и т.д.).

[Антонина37]

Астероид не может,
но оживотворённое небесное дело может.

• Да, будут озадачены ...
• но не все.

- - - Добавлено - - -


Почему же Ваша секта соблюдает Субботу Господню,
но не поклоняется Господину субботы?

Мы Субботе не поклоняемся, а проводим служение (по заповеди Быт.2,2) в день субботний, как того предписано - Помни день субботний, чтобы СВЯТИТЬ ЕГО...

Так что вам ещё учиться и учиться нужно чтоб верно наставлять..

[Vladilen]

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".

Мы Субботе не поклоняемся ...

А зачем же Вы поклоныетесь Путлеру?

Так что вам ещё учиться и учиться нужно чтоб верно наставлять..

А Вам надобно научиться перестать КЛЕВЕТАТЬ на Бога, утверждая,
что это Он, а не сатана избрал Путлера на дело войны против всего мира.

[Антонина37]

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".


А зачем же Вы поклоныетесь Путлеру?


А Вам надобно научиться перестать КЛЕВЕТАТЬ на Бога, утверждая,
что это Он, а не сатана избрал Путлера на дело войны против всего мира.

Бог пытается войнами образумить человечество. Войны и убийства от самого сотворения (Каин убил Авеля)

Так что ни чего нового мы - Земляне, не изобрели. Если надоело мирно жить, захотелось повоевать - пожалуйста.
Господь предоставил вам войну.

[мигрант]

Внимательно читая Откровение, Вы увидите, что Иоанн говорит как о земных царях, так и называя их, как ни странно, "цари земные" (Отк.1:5, 6:15, 16:14, 17:2, 18:3, 9, 19:19, 20), так и о царях не земных , в том числе, из бездны (Отк.9:11, 17:10, 12; Дан.7:24, 8:21). .

Последний раз, уже утомляет это занятие - объяснения. Ваша логика совершенно не аргументированна. Согласно вашему убеждению, почему же тогда Иоанн в 8 главе называет метеориты прямо:

• Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

• Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

Никакого тумана, всё прямо сказано и недвусмысленно. И почему же тогда Иоанн, согласно вашему убеждению, называет дракона и зверя метеоритами, если прежде дал точное определение этому назвав их своими именами? Не находите противоречие в ваших умозаключениях? Постарайтесь понять это противоречие в своём уме, если увидите это. Разделяйте природные явления с человеческой деятельностью описанной в пророчествах.
Зверь - это царь, восьмой из числа семи царей. Дракон - диавол, который дал власть царю-зверю. У зверя-царя есть царство, его столица - Вавилон, назван женой (Отк 17:18), имеет название женского рода : Москва - она. Очень редкое название, такое нет у других столиц стран мира, на память не приходит ничего подобного. (Вашингтон - он, Лондон - он, Берлин - он, Париж - он, Пекин - он, ....... все столицы больших стран имеют название мужского рода, только Москва - она, жена .... И только в неё во времена ссср было гонение христиан, и такое повторится снова, но уже в более ужасных масштабах.

• Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (17:6)

Это не просто преследование христиан, а истребление, прольётся много крови .... продолжать не буду, сами всё увидите в своё время. Зачем мудрить, если Ангел объяснил значение всех названий Иоанну:

• И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

• И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи (царей), и пойдет в погибель.

• и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

• И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (сатане), который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца........

Ну просто же, очень просто понять это, ничего не надо придумывать и додумывать, тем более фантазировать доводя всё объяснение до абсурда. Ладно, если сам веришь веришь в свои улётные фантазии, живёшь с этим, но зачем другим морочить голову этим. Мало-мальски сообразительный всё поймёт даже без комментариев, когда увидит просходящее описанное в пророчествах. Не надо иметь семь прядей во лбу, чтобы понять смысл пророчеств хотя бы в общем, саму суть.

- - - Добавлено - - -

[*]Друг, [*]где это Вы видели или слышали, что 10 земных царей будут царствовать всего 1 час?? .

Как вы можете судить о том, что ещё не произошло? Цари на час появятся во время переворота, когда старого царя свергнут с трона. Почему на час? На короткое время, так как дальше произойдёт невероятное :

• Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Все эти события будут настолько стремительными в развитии, что названы пророком "на час", а затем:

• И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

Зверь явится, когда провятся 10 царей на час, они венут власть зверю-царю .... дальше всё ясно по тексту пророчеств. Этот момент самый сложный для понимания, но более для объяснения, так как очень мало информации в пророчестве Иоанна об этом времени. Подробнее у Даниила в 11 главе.

[Vladilen]

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".

Господь предоставил вам войну.

ЛОЖЬ.
Не Господь Бог пердоставил войну Украине, а сатана, кровавыми руками Путлера.

[Антонина37]

Vladilen
Легче от чего, друг?
От того, что скоро Земля и всё живущее на ней будет уничтожены? (Отк.6:8, 9:18, 17:16, 12; Мт.24:21, 22; 2 Пет.3:6-12 и т.д.).

Не трясись от страха быть уничтоженным.
Это действие совершится не от твоих хотелок.

6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".


ЛОЖЬ.
Не Господь Бог пердоставил войну Украине, а сатана, кровавыми руками Путлера.

С Сильным соседом как Россия, надо жить дружно По Заповеди Христа...
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

----44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[мигрант]

Не Господь Бог пердоставил войну Украине, а сатана, кровавыми руками Путлера.

Верно, войны начинает сатана, но разрешение на это даётся Богом. Цель Бога показана в конце, смотрим всё по порядку.

• Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

• И видел я выходящих из уст дракона (сатаны) и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13...)

Третью мировую войну начнёт царь-зверь, вдохновляемый сатаной, и его народ одержимый бесами. Народ этот назван Гого и Магог, живёт у пределов севера, на краю севера :

• ... сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог .... от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою. Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем. .... и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное. (Иез 38)

У пределов севера от Израиля находится только Россия, всё сказанное в пророчествах относится к ней, к её царю и её народу собравшиеся царём севера. Все они обречены на полное уничтожение гневом Богом в последние годы мира.

• Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: .... И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. ... Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. ... И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. (Иез 39)

Сказано более чем определённо и недвусмысленно, чтобы каждый мог понять что сделает Бог в тем народом - полное истребление, а немногие оставшиеся в живых будут рассеяны между народами. Мы сегодня здесь говорим на языке Гога Магога. Если Бог решил истребить какой либо народ, то отдаст его во власть сатаны, чтобы все другие народы видели могущество Бога, Его великий гнев на народы севера собранные для войны в последние годы мира.

• И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. ...... и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь. (Иез 38)

• Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, - ..... И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, ... (Исаия 2)

Сказать что в то время ужас в тех народах севера будет велик - ничего не сказать. Нет слов, чтобы описать это словами.

[Vladilen]

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".

С Сильным соседом как Россия, надо жить дружно По Заповеди Христа ...

Вот, и живите дружно с кровавым убийцей Путлером ...

и не КЛЕВЕЩИТЕ на Христа и Его заповеди, в которых НЕТ оправдания убийцам, согласно Заповеди Ветхого Завета (Исх.20:13), за который Вы так цепляетесь со своей субботой.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Не Господь Бог пердоставил войну Украине, а сатана, кровавыми руками Путлера.

Верно, войны начинает сатана, но разрешение на это даётся Богом ...

А кто спорит, друг.
Но Антонина37 КЛЕВЕЩЕТ именно на БОГА:

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".

[Маэстро]

Последний раз, уже утомляет это занятие - объяснения. Ваша логика совершенно не аргументированна.

Она то аргументирована, но как вы и пишите дальше, абсолютно абсурдно и очевидно с фантазиями, иногда даже стыдно опровергать столь очевидное заблуждение.
Поэтому большинство людей форума даже не хотят вступать в полемику.

Никакого тумана, всё прямо сказано и недвусмысленно. И почему же тогда Иоанн, согласно вашему убеждению, называет дракона и зверя метеоритами, если прежде дал точное определение этому назвав их своими именами?

Этот вопрос я задавал неоднократно, сперва был игнор вопросу, но потом ответ всё же последовал:

В 8-й главе Иоанн называет увиденное своими именами (Отк.8:7-12).Однако зная, ему НИКТО не поверит, что с неба могут упасть: 1) огонь, град и кровь, одновременно (8:7); 2) гора, пылающая огнём (8:8); 3) большая звезда, горящая подобно факелу (8:10), Иоанн прибегает к архетипам и мифопоэтическому языку, знакомым его читателям и последующим поколениям на протяжении почти 1 900 (!) лет

И смешно и грустно.

Не находите противоречие в ваших умозаключениях? Постарайтесь понять это противоречие в своём уме, если увидите это.

Не находит и не увидит, то что ему тут пишут несогласие, только придаёт уверенности в своей правоте, так как "истине" всегда противятся.
Чтобы понять свою неправоту, нужно объективно подходить к критическим замечаниям, а не ставить цель защитить свою идею любым образом. Тут же не стоит цель разобраться и найти для себя что-то новое, а просто набраться опыта в продвижении взгляда.

Ну просто же, очень просто понять это, ничего не надо придумывать и додумывать, тем более фантазировать доводя всё объяснение до абсурда.

Приходится насиловать текст, в прямом смысле этого слова, причём в очень грубой форме, чтобы хоть как-то находить оправдания своему вымыслу.
Выставлять Иоанна недалёким человеком, с умом первобытно-общинного человека, который оживотворяет увиденное, так как не может описать иным образом.

Многие неудобные моменты ему приходится просто пропускать. А если копать дальше и разбирать дальнейшие стихи о звере из земли, то получится вообще несуразица исходя из уже полученных ответов. Люди будут поклоняться астероиду, сделают ему памятник (образ зверя), примут начертание и всё это организует тот самый второй зверь-антихрист. Во как!
Но уверен, что и на эти все моменты найдутся очередные абсурдные объяснения.