Может ли зверь выйти из земли?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Маэстро
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 3746

    #46
    Сообщение от Vladilen
    Потому, что так написано, брат.

    "Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - это четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим. Это четвёртое царство будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23).
    Получается, что первые три царства земного происхождения, а четвёртое неземного, в этом его принципиальное отличие?

    Из анализа стиха Дан.7:23, с учётом контекста главы 7 и главы 2, а также иных параллельных библейских стихов, следует:

    1) нечто является, одновременно, диким невиданным животным и царством (ст23:7, а), что совершенно невероятно;

    2) это нечто, названное царством, придёт НА землю (7:23, б), если оно земное царство, то куда ещё оно может прийти?;

    3) если это некое земное царство, то почему оно уникально? абсолютно НЕ похоже на все существовавшие царства (7:23, в);

    4) это некое царство будет пожирать все народы по всему миру (7:23, г), и свою территорию со своим народом тоже сокрушит?
    По Вашему мнению, царство земного происхождения не может обладать такой силой?

    Напрашивается вывод: ни четыре зверя из бездны-моря, ни четвёртый зверь-царство не находятся на земле, но придут на неё извне, словно камень, оторвавшийся от мировой горы без содействия рук и ударивший в истукан (Дан.2:34, 35), камень (в оригинале, "эбен", т.е. "скала") всё сокрушит на земле в прах, который развеет сильный ветер.
    Слишком много спорных и сложных моментов возникает при рассмотрении двух зверей книги Откровение, если придерживаться Вашей гипотезы. Внятно объяснить их точно не получится.

    На самом деле, выйдут из-за морского горизонта.

    "Идут из отдалённой страны, от края неба (в соврем. пер. "из-за горизонта"), Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:5).
    О земном царстве нельзя так сказать, учитывая стиль описания?

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71207

      #47
      Сообщение от Маэстро
      Получается, что первые три царства земного происхождения, а четвёртое неземного, в этом его принципиальное отличие?
      Из контекста следует, что все 4 царства, которые выходят из бездны (в соврем. понимании, "космического пространства") неземного происхождения, но самое опасное для землян 4-е царство, оно же, 4-й невиданный зверь.

      Сообщение от Маэстро
      По Вашему мнению, царство земного происхождения не может обладать такой силой?
      Может, брат,
      но оно НЕ может "сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23, г).

      Сообщение от Маэстро
      Слишком много спорных и сложных моментов возникает при рассмотрении двух зверей книги Откровение, если придерживаться Вашей гипотезы. Внятно объяснить их точно не получится.
      Согласен, брат.
      Поэтому я не устаю напоминать о библейских АРХЕТИПАХ, в том числе и архетипах, использованных Даниилом.

      Без учёта таких параллельных стихов, невозможно объяснить прообразы невиданных зверей в книге Откровение Иоанна.

      Сообщение от Маэстро
      О земном царстве нельзя так сказать, учитывая стиль описания?
      Можно, но только если не учитывать контекст главы 13 из эсхатологических пророчеств нави Йешайа. Например, стих 13:13 "Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего ...".
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #48
        Сообщение от Vladilen
        Из контекста следует, что все 4 царства, которые выходят из бездны (в соврем. понимании, "космического пространства") неземного происхождения, но самое опасное для землян 4-е царство, оно же, 4-й невиданный зверь.
        Получается, что разница лишь в силе действия, не совсем подходит 4-е царство под определение совершенно иного.

        Может, брат,
        но оно НЕ может "сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23, г).
        Брат, кто (что) может произвести такое действие?

        Согласен, брат.
        Поэтому я не устаю напоминать о библейских АРХЕТИПАХ, в том числе и архетипах, использованных Даниилом.
        Даниил 7:4 Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.

        Предположим, что так, давайте попробуем объяснить этот стих опираясь на язык описания, что хотел сказать Даниил!?

        Без учёта таких параллельных стихов, невозможно объяснить прообразы невиданных зверей в книге Откровение Иоанна.
        Тогда и вопрос, почему Даниил описывает их раздельно, а Иоанн как общее целое?

        Можно, но только если не учитывать контекст главы 13 из эсхатологических пророчеств нави Йешайа. Например, стих 13:13 "Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего ...".
        А что значит: земля сдвинется с места своего?

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71207

          #49
          Сообщение от Маэстро
          Получается, что разница лишь в силе действия, не совсем подходит 4-е царство под определение совершенно иного.
          Брат,
          не только в тотальной силе действия ("сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23, г).

          Напомню Вам мои предыдущие выводы к ст.7:23:

          1) нечто является, одновременно, диким невиданным животным и царством (ст23:7, а), что совершенно невероятно;
          2) это нечто, названное царством, придёт НА землю (7:23, б), если оно земное царство, то куда ещё оно может прийти?;
          3) если это некое земное царство, то почему оно уникально? абсолютно НЕ похоже на все существовавшие царства (7:23, в);
          4) это некое царство будет пожирать все народы по всему миру (7:23, г), и свою территорию со своим народом тоже сокрушит?

          Сообщение от Маэстро
          Брат, кто (что) может произвести такое действие?
          Только внешняя причина может "сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру".
          Например, невиданное пророком царство не земного происхождения, в современном понимании, метеорно-астероидный поток.


          Сообщение от Маэстро
          Даниил 7:4 Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
          Предположим, что так, давайте попробуем объяснить этот стих опираясь на язык описания, что хотел сказать Даниил!?
          Очень трудно ответить на Ваш вопрос, надобно хотя-бы жить во времена Даниила.
          Могу только предположить, что ветхозаветный пророк хотел обратить внимание читателей на фантасмогоричность первого зверя (и остальных тоже), отсутствие такого животного на земле.

          Сообщение от Маэстро
          Тогда и вопрос, почему Даниил описывает их раздельно, а Иоанн как общее целое?
          Хороший вопрос, брат, я тоже думал об этом.

          Моё мнение таково, пророк в своем сне-видении увидел сразу 4-е крупных незнакомых объекта и попытался описать их с помощью мифопоэтического языка, а апостолу Иоанну открылось видение только одного центрального самого крупного тела, описание которого выполнено в духе пророчества Даниила.

          Сообщение от Маэстро
          А что значит: земля сдвинется с места своего?
          По-научному, наша планета сместится с орбиты вращения вокруг Солнца, увеличится эксцентриситет орбиты, изменятся: орбитальная скорость Земли и скорость вращения вокруг оси, положения географических и магнитных полюсов, линия экватора и расположение климатических зон.

          Северный географический полюс сдвинется в море Баффина, южный, приблизится к Австралии. Направление условной оси вращения Земли на Полярную звезду переместится в созвездие Цефей. Знаки зодиака займут новые положения, так Рыбы вытеснят Овна, Овен - Тельца и т.д.

          Луна будет восходить, заходить и двигаться по небосводу не в свою пору и не в тех созвездиях, как и Солнце. Планеты нашей солнечной системы изменят видимые с Земли пути среди звёзд. Окажутся иными продолжительность суток, месяцев, года.

          Исполнится загадочно-непонятное пророчество нави Йешайа, передающего прямую речь Адоная:

          "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17, совр. пер. концовки стиха: "не пребудет в памяти прежнее и на ум не придёт").
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Маэстро
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 3746

            #50
            Сообщение от Vladilen
            Брат,
            не только в тотальной силе действия ("сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23, г).

            Напомню Вам мои предыдущие выводы к ст.7:23:

            1) нечто является, одновременно, диким невиданным животным и царством (ст23:7, а), что совершенно невероятно;

            2) это нечто, названное царством, придёт НА землю (7:23, б), если оно земное царство, то куда ещё оно может прийти?;
            3) если это некое земное царство, то почему оно уникально? абсолютно НЕ похоже на все существовавшие царства (7:23, в);
            4) это некое царство будет пожирать все народы по всему миру (7:23, г), и свою территорию со своим народом тоже сокрушит?
            Не совсем понял, мы говорим про уникальность четвёртого царства, именно оно и заинтересовало Даниила и он попросил более подробного объяснения.
            Поэтому, я и говорю, что раз они все неземного происхождения, то по Вашей идеи, они должны быть все уникальны. Но выделяется именно последнее, четвёртое.

            Кроме того, почему же Даниил называет первые царства конкретными зверями, а для последнего даже не нашёл с чем (кем) сравнить?

            Пока, вопрос гораздо больше, чем ответов.

            Только внешняя причина может "сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру".
            Например, невиданное пророком царство не земного происхождения, в современном понимании, метеорно-астероидный поток.
            В современном понимании кого, уточните пожалуйста. Я нигде не встречал такой трактовки.

            Очень трудно ответить на Ваш вопрос, надобно хотя-бы жить во времена Даниила.
            Могу только предположить, что ветхозаветный пророк хотел обратить внимание читателей на фантасмогоричность первого зверя (и остальных тоже), отсутствие такого животного на земле.
            Так в этом то самая большая проблема, зачем называть одинаковые небесные тела разными животными?
            Да ещё и с такими странными подробностями.

            Например, Иоанн, когда нужно было описать нечто подобное, был ооочень краток: град и огонь кровавые, большая гора огненная, горящая звезда т.д.
            Но в некоторых случаях, Иоанн решает задействовать архетипы, назывет сперва их всадниками, потом животными из моря и земли, потом красным драконом.

            В итоге, важные символы и персонажи из Откровения, которые должны отображать серьёзные вещи, сводятся к банальному описанию небесного тела.

            Хороший вопрос, брат, я тоже думал об этом.

            Моё мнение таково, пророк в своем сне-видении увидел сразу 4-е крупных незнакомых объекта и попытался описать их с помощью мифопоэтического языка, а апостолу Иоанну открылось видение только одного центрального самого крупного тела, описание которого выполнено в духе пророчества Даниила.
            Так их всех четыре, а центральное самое большое?

            По-научному, наша планета сместится с орбиты вращения вокруг Солнца, увеличится эксцентриситет орбиты, изменятся: орбитальная скорость Земли и скорость вращения вокруг оси, положения географических и магнитных полюсов, линия экватора и расположение климатических зон.

            Северный географический полюс сдвинется в море Баффина, южный, приблизится к Австралии. Направление условной оси вращения Земли на Полярную звезду переместится в созвездие Цефей. Знаки зодиака займут новые положения, так Рыбы вытеснят Овна, Овен - Тельца и т.д.

            Луна будет восходить, заходить и двигаться по небосводу не в свою пору и не в тех созвездиях, как и Солнце. Планеты нашей солнечной системы изменят видимые с Земли пути среди звёзд. Окажутся иными продолжительность суток, месяцев, года.
            Тогда при этом должны нарушиться силы притяжения, на сколько я понимаю. Да и какая масса должна быть такого тела, чтобы сместить землю?

            Исполнится загадочно-непонятное пророчество нави Йешайа, передающего прямую речь Адоная:

            "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17, совр. пер. концовки стиха: "не пребудет в памяти прежнее и на ум не придёт").
            Земля после катастрофы станет новой и это и есть то самое обетование?
            Последний раз редактировалось Маэстро; 22 September 2024, 02:36 AM.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71207

              #51
              Сообщение от Маэстро
              Не совсем понял, мы говорим про уникальность четвёртого царства, именно оно и заинтересовало Даниила и он попросил более подробного объяснения.
              Поэтому, я и говорю, что раз они все неземного происхождения, то по Вашей идеи, они должны быть все уникальны. Но выделяется именно последнее, четвёртое.
              По-видимому,
              потому что "очень страшен" (Дан.7:19) и, в отличие от первых трёх, именно четвёртый зверь, он же невиданное доселе царство, сокрушит ВСЁ на земле, пожрёт и растопчет (ст.23).

              Сообщение от Маэстро
              Кроме того, почему же Иоанн называет первые царства конкретными зверями, а для последнего даже не нашёл с чем (кем) сравнить?
              Брат, Иоанн не называет первых трёх зверей царствами, вероятно потому, что они не окружены свитой и прямо не участвуют в разрушении всего на земле.

              Четвёртого же зверя апостол называет царством, очевидно потому что его окружают подданные, в т.ч. малый рог, и потому что именно это царство разрушит ВСЁ на земле.

              Сообщение от Маэстро
              Пока, вопрос гораздо больше, чем ответов.
              Согласен, брат.
              Поэтому и написал, что для того, чтобы ответить на эти вопросы "надобно хотя-бы жить во времена Даниила.".

              Сообщение от Маэстро
              Так в этом то самая большая проблема, зачем называть одинаковые небесные тела разными животными?
              Да ещё и с такими странными подробностями.
              По традиции.
              Ведь в древности созвездиям и звёздам присваивали, как правило, названия разных животных (Дракон, Лев, Большая медведица, Малая медведица, Волк, Конь, Орел, Рысь, Овен, Жираф, Рыбы, Рак, Гончие Псы, Большой Пес, Малый Пес и т.д. и т.п.

              Сообщение от Маэстро
              Например, Иоанн, когда нужно было описать нечто подобное, был ооочень краток: град и огонь кровавые, большая гора огненная, горящая звезда т.д.
              Но в некоторых случаях, Иоанн решает задействовать архетипы, назывет сперва их всадниками, потом животными из моря и земли, потом красным драконом.
              Верно, брат, потому что Иоанн жил через 600 лет после Даниила, в иной культурно-исторической среде.

              Тем не менее, апостол часто использовал архетипы, заимствованные у нави Даниэйла, который кое-что заимствовал у нави Йоэйла, однако не называя это левиафаном, т.к. в его время левиафан считался мифическим животным.

              Сообщение от Маэстро
              В итоге, важные символы и персонажи из Откровения, которые должны отображать серьёзные вещи, сводятся к банальному описанию небесного тела.
              В том то и дело, что описания Иоанном небесного тела, сделанные почти 2 000 (!) лет назад, отнють НЕ банальны.
              Они уже банальны для нас, но еще в конце ХVIII века учёные Парижской академии наук с апломбом утверждали, что камни не могут падать с неба.

              Сообщение от Маэстро
              Так их всех четыре, а центральное самое большое?
              Да.

              Сообщение от Маэстро
              Тогда при этом должны нарушиться силы притяжения, на сколько я понимаю. Да и какая масса должна быть такого тела, чтобы сместить землю?
              Брат,
              сместит Землю с орбиты не сила притяжения центрального тела, в котором сосредоточено до 98% массы всего метеорно-астероидного потока, а сместит импакт, удар одного из астероидов из его свиты, массой около 5 триллионов тонн, эквивалентным диаметром около 15 километров.

              Сообщение от Маэстро
              Земля после катастрофы станет новой и это и есть то самое обетование?
              Да.
              "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • валя37
                Ветеран
                • 20 June 2022
                • 1091

                #52
                Сообщение от Vladilen
                Не могу согласиться, брат.
                Ведь зверей, с семью головами и десятью рогами, да ещё выходящих из моря, НЕ существует, пророки НЕ могли их видеть.

                Значит Даниил и Иоанн видели нечто, что описали с помощью архетипов и мифопоэтического языка из-за отсутствия научного,
                называя это нечто зверями т.е. дикими животными.
                Надо знать библейскую символику.
                Море и воды- символически означают народы (Откр.17:15)
                Звери - символизируют царства (Дан.7:17)
                Ветры - символизируют войну и борьбу (Дан.7:2)

                Четвёртый зверь страшный и ужасный и весьма сильный (Дан.7:7. 23), который имел 10 рогов.
                Это четвёртое мировое Римское государство под игом которого находился Израиль при Христе, которые распяли Христа и потом многих учеников Его.
                А что Римское государство имело 10 рогов, так это совершенное количество царств Западной Римской империи. (число 10 имеет символическое значение - совершенство)
                С 146 года до рождения Христа и по 476 г после рождения Христа Римская империя была одно целое, но в 476 году началось переселение народов и империя распалась на 10 государств (рогов): Готы (Аларих -см. в трубах Откр.8 гл), вандалов (Гензерих), гунов (Аттила) и варваров (Одоакр).

                Великое переселение народов на территории Западной Европы образовало царства: алламаны, франки, бургунды и др. В настоящее время это Италия, Германия, Австрия и др. Которые согласно Откр.17:12-14 в последней борьбе света с тьмой все 10 рогов-государств будут выступать на стороне зверя и блуднийы, сидящей на звере. (Откр.17:3-6) (Зверь - государство, а блудница - церковь)

                Рог с глазами и устами и зверь из моря (из народа - христианства) это одно и то же лицо - это церковно - государственная власть Римского папства. (Дан.7:8. 20. 24)

                Зверь из земли - Земля из которой вышел двурогий зверь (Откр.13:11), есть материк открытый Колумбом, на котором проживали краснокожие индейцы. Эту полупустую землю населили европейцы - протестанты, которые бежали от папского притеснения, а затем они образовали государственную систему

                Земля есть символ верующих невозрождённого характера (Агарь Гал.4:24-25). Это относится к протестантизму, из среды которого образовался этот двурогий зверь
                А почему двурогий? Это означает две власти и государственная и религиозная. А почему рога подобные агнчим? Это означает христианский характер, который вначале был заложен гонимыми протестантами в основу организации и заселения этой страны. Как вы уже поняли - это США.

                Что же означает, что этот зверь заговорил как дракон?
                Это указывает на изменение первоначального характера этой системы. Из христианской, основанной на принципах свободы в области государственной и религиозной, она превратится (по моему уже превратилась) в драконовскую, которая будет использовать насилие и гонение средствами государственности.
                Религиозная веротерпимость, бывшая основным принципом при основании государственного строя этой страны, будет устранена и её заменит религиозная нетерпимость (время скорби), использующая государственный аппарат как могучее средство принуждение (начертание на чело и руку) в ложно-религиозных целях - в целях возвеличения авторитета папства, по примеру (образу) истории папской инквизиции.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10067

                  #53
                  Сообщение от валя37
                  Надо знать библейскую символику.
                  Море и воды- символически означают народы (Откр.17:15)
                  Звери - символизируют царства (Дан.7:17)
                  Ветры - символизируют войну и борьбу (Дан.7:2)

                  Четвёртый зверь страшный и ужасный и весьма сильный (Дан.7:7. 23), который имел 10 рогов.
                  Это четвёртое мировое Римское государство под игом которого находился Израиль при Христе, которые распяли Христа и потом многих учеников Его.
                  После греческой империи Александра Македонского , Израиль находился под игом греческой Сирии
                  она и есть четвёртое царство

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71207

                    #54
                    Сообщение от валя37
                    Надо знать библейскую символику.
                    Море и воды- символически означают народы (Откр.17:15)
                    Звери - символизируют царства (Дан.7:17)
                    Ветры - символизируют войну и борьбу (Дан.7:2) ...
                    Валя,
                    а что символизируют субботники?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Маэстро
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 3746

                      #55
                      Сообщение от Vladilen
                      По-видимому,
                      потому что "очень страшен" (Дан.7:19) и, в отличие от первых трёх, именно четвёртый зверь, он же невиданное доселе царство, сокрушит ВСЁ на земле, пожрёт и растопчет (ст.23).
                      А что за 10 рогов у этого зверя?

                      Брат, Иоанн не называет первых трёх зверей царствами, вероятно потому, что они не окружены свитой и прямо не участвуют в разрушении всего на земле.

                      Четвёртого же зверя апостол называет царством, очевидно потому что его окружают подданные, в т.ч. малый рог, и потому что именно это царство разрушит ВСЁ на земле.
                      Прошу пояснить, о какой свите и подданных идёт речь. И что это за малый рог?

                      Согласен, брат.
                      Поэтому и написал, что для того, чтобы ответить на эти вопросы "надобно хотя-бы жить во времена Даниила.".
                      Тогда и пророчество должно быть для людей того времени, раз нам его не понять.

                      По традиции.
                      Ведь в древности созвездиям и звёздам присваивали, как правило, названия разных животных (Дракон, Лев, Большая медведица, Малая медведица, Волк, Конь, Орел, Рысь, Овен, Жираф, Рыбы, Рак, Гончие Псы, Большой Пес, Малый Пес и т.д. и т.п.
                      Это правда, такая традиция сохранилась и по сей день.

                      Верно, брат, потому что Иоанн жил через 600 лет после Даниила, в иной культурно-исторической среде.

                      Тем не менее, апостол часто использовал архетипы, заимствованные у нави Даниэйла, который кое-что заимствовал у нави Йоэйла, однако не называя это левиафаном, т.к. в его время левиафан считался мифическим животным.
                      Да, скорее всего так и есть. Благодаря Вашим пояснениям, многое проясняется.

                      В том то и дело, что описания Иоанном небесного тела, сделанные почти 2 000 (!) лет назад, отнють НЕ банальны.
                      Они уже банальны для нас, но еще в конце ХVIII века учёные Парижской академии наук с апломбом утверждали, что камни не могут падать с неба.
                      А кто же доказал, что они всё же могут падать?

                      Брат,
                      сместит Землю с орбиты не сила притяжения центрального тела, в котором сосредоточено до 98% массы всего метеорно-астероидного потока, а сместит импакт, удар одного из астероидов из его свиты, массой около 5 триллионов тонн, эквивалентным диаметром около 15 километров.
                      Теперь понятно, я неправильно понимал.

                      Да.
                      "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17).
                      С землёй с большего понятно, а небо как видоизменится?

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71207

                        #56
                        Сообщение от Маэстро
                        А что за 10 рогов у этого зверя?
                        Полагаю,
                        что пророк видел следы (треки) от полёта метеороидов.

                        Сообщение от Маэстро
                        Прошу пояснить, о какой свите и подданных идёт речь.
                        Даниил говорит, что четвёртый зверь это царство, что в древние времена означало не территорию, а подданных царя (царём считался бог, а правитель страны был только его ставленником).

                        Такую свиту из многочисленных подданных подробно описывают другие ветхозаветные пророки: Иезекииль (гл. 38) и Иоиль (2:1-11).

                        Сообщение от Маэстро
                        И что это за малый рог?
                        Одно из планетообразных тел метеорно-астероидного потока.
                        Более подробно о нём можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)

                        Сообщение от Маэстро
                        Тогда и пророчество должно быть для людей того времени, раз нам его не понять.
                        Брат,
                        судя по стиху 12:4 , запечатанное для современников пророчество Даниила, предназначается именно нам.

                        Сообщение от Маэстро
                        Да, скорее всего так и есть. Благодаря Вашим пояснениям, многое проясняется.
                        Стараюсь, брат, стараюсь.

                        Тем более, что сам сначала ничего не понимал в эсхатологических библейских пророчествах о конце лукавого рода сего, пока Господь не побудил тщательно исследовать этот вопрос, в т.ч. приоткрыл запечатанное предсказание нави Даниэйла.

                        Сообщение от Маэстро
                        А кто же доказал, что они всё же могут падать?
                        Чешский ученый Эрнест Хладни.
                        Вот, рекомендую Вам небольшую, но интересную и познавательную статью по данному вопросу: О камнях с неба / Хабр

                        Сообщение от Маэстро
                        С землёй с большего понятно, а небо как видоизменится?
                        Сильно, брат.
                        Из-за изменения ориентации (условной) оси вращения Земли, её сегодняшнее направление на Полярную звезду переместится в направлении созвездия Цефей. Поэтому знакомый нам вид звёздного неба станет ИНЫМ в любой точке земного шара. Разумеется, изменят своё положение созвездия в зодиакальном поясе.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Антонина37
                          Ветеран

                          • 10 December 2010
                          • 9009

                          #57
                          Очень бы хотелось всё это наблюдать... А может оно всё уже давно исполнилось за миллионы лет...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Vladilen
                          В книге Откровение Иоанна читаем:

                          "И увидел я другого зверя, выходящего из земли: он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк.13:11).

                          Если речь не о диком животном (хотя написано "зверь"), но о человеке, то почему он выходит из земли? он там жил?
                          А человек откуда? Разве не из земли сотворён?

                          Комментарий

                          • Маэстро
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3746

                            #58
                            Сообщение от Vladilen
                            Полагаю,
                            что пророк видел следы (треки) от полёта метеороидов.
                            Давайте разбираться.
                            Мы имеем 4 царства, которые будут друг друга сменять.
                            Даниил видит первого зверя и описывает его, мы уже разобрались, что это крупное небесное тело, летящее из космоса. Затем появляется второй зверь, третий и наконец четвёртый, всех их описывает пророк совершенно разными характеристиками.
                            Соответственно возникает один логичный вопрос:

                            - Это одно и то же небесное тело, которое в процессе приближения к земле видоизменяется, по аналогии с всадниками Апокалипсиса?

                            Или же это множество небесных тел, тогда уже иной вопрос :

                            - Сколько в итоге небесных тел летит?
                            По количеству зверей 4
                            По количеству голов 7
                            По количеству рогов сперва 10, но потом становится их 11, если с малым рогом считать, но 3 рога при этом были исторгнуты с корнем.

                            Даниил говорит, что четвёртый зверь это царство, что в древние времена означало не территорию, а подданных царя (царём считался бог, а правитель страны был только его ставленником).
                            Отлично, примените, пожалуйста, это древнее мировозрение к нашим рассматриваемым царям.

                            Такую свиту из многочисленных подданных подробно описывают другие ветхозаветные пророки: Иезекииль (гл. 38) и Иоиль (2:1-11).
                            Какой вывод Вы делаете? Воинство небесное - это орудие гнева Божьего, применяемое в день Господень, которое проявляется в виде множества метеоров, болидов, метеоритов и астероидов?

                            Одно из планетообразных тел метеорно-астероидного потока.
                            Более подробно о нём можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)
                            Тогда поясните пожалуйста, как так получилось, что малый рог, имея самый маленький размер, в итоге стал больше всех.
                            Мне это непонятно.

                            Брат,
                            судя по стиху 12:4 , запечатанное для современников пророчество Даниила, предназначается именно нам.
                            Так а толку нам от этих подробных описаний, если мы не владеем достаточными знаниями об архетипах того времени?

                            Тем более, что сам сначала ничего не понимал в эсхатологических библейских пророчествах о конце лукавого рода сего, пока Господь не побудил тщательно исследовать этот вопрос, в т.ч. приоткрыл запечатанное предсказание нави Даниэйла.
                            Но нужно ещё много приоткрыть, получить откровение о подобных архетипах древности, только так, ведь толкование невозможно без тех потерянных знаний, которые не дошли до нас.

                            Чешский ученый Эрнест Хладни.
                            Вот, рекомендую Вам небольшую, но интересную и познавательную статью по данному вопросу: О камнях с неба / Хабр

                            Этому великому учёному нужно поставить памятник на каждом континенте, в честь его бесценного вклада в современную эсхатологию

                            Сильно, брат.
                            Из-за изменения ориентации (условной) оси вращения Земли, её сегодняшнее направление на Полярную звезду переместится в направлении созвездия Цефей. Поэтому знакомый нам вид звёздного неба станет ИНЫМ в любой точке земного шара. Разумеется, изменят своё положение созвездия в зодиакальном поясе.
                            Так звёзд вообще не будет после дня Господня, я Вам обязан это напомнить!

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71207

                              #59
                              Сообщение от Маэстро
                              Давайте разбираться.
                              Всегда готов, брат.

                              Сообщение от Маэстро
                              Мы имеем 4 царства, которые будут друг друга сменять.
                              Во сне вавилонского царя Навуходоносора II это разные 4 царства,
                              которые будут сменять друг друга на протяжении эпох.

                              Сообщение от Маэстро
                              Даниил видит первого зверя и описывает его, мы уже разобрались, что это крупное небесное тело, летящее из космоса. Затем появляется второй зверь, третий и наконец четвёртый, всех их описывает пророк совершенно разными характеристиками.
                              Соответственно возникает один логичный вопрос:
                              - Это одно и то же небесное тело, которое в процессе приближения к земле видоизменяется, по аналогии с всадниками Апокалипсиса?
                              Нет, у нави Даниила это разные объекты, появляющиеся из бездны одновременно.
                              У апостола Иоанна это один и тот же объект, меняющий свой цвет и атрибуты в течение времени.

                              Сообщение от Маэстро
                              Или же это множество небесных тел, тогда уже иной вопрос :
                              - Сколько в итоге небесных тел летит?
                              По количеству зверей 4
                              По количеству голов 7
                              По количеству рогов сперва 10, но потом становится их 11, если с малым рогом считать, но 3 рога при этом были исторгнуты с корнем.
                              Согласно анализа библейских эсхатологических пророчеств,
                              будет один очень крупный массивный объект в сопровождении 7-и объектов гораздо меньших размеров.

                              Сообщение от Маэстро
                              Отлично, примените, пожалуйста, это древнее мировозрение к нашим рассматриваемым царям.
                              Нави Йоэйл называет подданных некоего царства многочисленным сильным народом,
                              невиданным от века, которого потом никогда не будет, он всё сожжет на земле (Иоил.2:1-10). Возглавляет его могущественный исполнитель (ст.11).

                              Могущественного исполнителя Иоиля, Нави Йехэзкэйл называет Гогом, в челюсти которого Эль Шаддай вложит удила (Иез.38:1-4).
                              Его окружает также множество воинов (ст. 5-7), которые понадобятся в конце дней, в последние годы (ст.8). Они уничтожат всё на земле (ст.9-22).

                              Сообщение от Маэстро
                              Какой вывод Вы делаете? Воинство небесное - это орудие гнева Божьего, применяемое в день Господень, которое проявляется в виде множества метеоров, болидов, метеоритов и астероидов?
                              Да,
                              в современном понимании древних пророчеств так и есть.

                              Сообщение от Маэстро
                              Тогда поясните пожалуйста, как так получилось, что малый рог, имея самый маленький размер, в итоге стал больше всех.
                              Мне это непонятно.
                              Объясняется это тем, что маленький издалека рог (бок объекта, освещаемый солнцем в виде узкой изогнутой белой полоски),
                              приблизившись к Земле возрастёт до огромных размеров.

                              Подробно это объясняется в 4-м параграфе моей статьи: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)

                              Сообщение от Маэстро
                              Так а толку нам от этих подробных описаний, если мы не владеем достаточными знаниями об архетипах того времени?
                              Верно, брат, пользы от древних архетипов, суть которых мы до конца не понимаем, немного.
                              Но зато сейчас мы обладаем достаточными знаниями, чтобы понять, что скрывается за этими архетипами.

                              Тем более, если мы учтём следующие исторические ФАКТЫ:

                              Даже в конце XVIII века члены Парижской академии наук утверждали: «падение камней с неба физически невозможно». Более того, версия внеземного происхождения метеоритов считалась ложной в международном сообществе вплоть до начала ХIХ века, а теория ударного происхождения кратеров оставалась не более, чем гипотезой до 60-х годов ХХ века.

                              Первую карликовую планету (Церера) обнаружил астроном Джузеппе Пиази в 1801 г., но до 1980 года версия массового вымирания видов на Земле и смены геологических эпох из-за столкновения с астероидами, учёными даже не обсуждалась.

                              Сообщение от Маэстро
                              Но нужно ещё много приоткрыть, получить откровение о подобных архетипах древности, только так, ведь толкование невозможно без тех потерянных знаний, которые не дошли до нас.
                              Аминь, брат.

                              Сообщение от Маэстро
                              Этому великому учёному нужно поставить памятник на каждом континенте, в честь его бесценного вклада в современную эсхатологию
                              Полностью с Вами согласен.

                              Сообщение от Маэстро
                              Так звёзд вообще не будет после дня Господня, я Вам обязан это напомнить!
                              Ошибаетесь, брат.

                              После дня Господня звёзд НЕ будет видно, из-за сплошной пелены пеплопада, окутавшей весь земной шар на 3,5 года, но сами звёзды, т.е. водородно-гелиевые огромные астрономические объекты колоссальной массы, НЕ исчезнут из космического пространства.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Маэстро
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 3746

                                #60
                                Сообщение от Vladilen
                                У апостола Иоанна это один и тот же объект, меняющий свой цвет и атрибуты...
                                Поясните, пожалуйста, каким образом (белый, рыжий, вороной и бледный).

                                Согласно анализа библейских эсхатологических пророчеств,
                                будет один очень крупный массивный объект в сопровождении 7-и объектов гораздо меньших размеров.
                                И этот крупный объект является малым рогом?

                                Нави Йоэйл называет подданных некоего царства многочисленным сильным народом,
                                невиданным от века, которого потом никогда не будет, он всё сожжет на земле (Иоил.2:1-10). Возглавляет его могущественный исполнитель (ст.11).

                                Могущественного исполнителя Иоиля, Нави Йехэзкэйл называет Гогом, в челюсти которого Эль Шаддай вложит удила (Иез.38:1-4).
                                Его окружает также множество воинов (ст. 5-7), которые понадобятся в конце дней, в последние годы (ст.8). Они уничтожат всё на земле (ст.9-22).
                                Скажите, а Гог из Иезекииля и Иоанна, это об одном персонаже и об одном событии?

                                Объясняется это тем, что маленький издалека рог (бок объекта, освещаемый солнцем в виде узкой изогнутой белой полоски),
                                приблизившись к Земле возрастёт до огромных размеров.

                                Подробно это объясняется в 4-м параграфе моей статьи: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)
                                А напомните, откуда появился малый рог, а также как это понять с точки зрения Вашего исследования.

                                Верно, брат, пользы от древних архетипов, суть которых мы до конца не понимаем, немного.
                                Но зато сейчас мы обладаем достаточными знаниями, чтобы понять, что скрывается за этими архетипами.
                                Это правда, у нас есть интернет

                                Тем более, если мы учтём следующие исторические ФАКТЫ:

                                Даже в конце XVIII века члены Парижской академии наук утверждали: «падение камней с неба физически невозможно». Более того, версия внеземного происхождения метеоритов считалась ложной в международном сообществе вплоть до начала ХIХ века, а теория ударного происхождения кратеров оставалась не более, чем гипотезой до 60-х годов ХХ века.

                                Первую карликовую планету (Церера) обнаружил астроном Джузеппе Пиази в 1801 г., но до 1980 года версия массового вымирания видов на Земле и смены геологических эпох из-за столкновения с астероидами, учёными даже не обсуждалась.
                                Интересная информация.

                                Ошибаетесь, брат.

                                После дня Господня звёзд НЕ будет видно, из-за сплошной пелены пеплопада, окутавшей весь земной шар на 3,5 года, но сами звёзды, т.е. водородно-гелиевые огромные астрономические объекты колоссальной массы, НЕ исчезнут из космического пространства.
                                А как же падение звёзд при 6-й печати?

                                Комментарий

                                Обработка...