Может ли зверь выйти из земли?

[Фёдор Манов]

Да, Мединат Йисраэль,
но использованный пророками термин "земля" гораздо шире, означая иные сопредельные страны и Землю в целом.

Вы можете придерживаться своей версии, но дело в том, что все Откровение посвящено последним событиям, которые произойдут в Израиле, или связанные с ним.
А если встречаются места с указаниями на иные ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ места, то чаще всего для того, чтобы живущие в них люди, подчинились Всесилью Бога Израилева, и Его Мессии Иешуа.

Не могу согласиться, Фёдор,
почти все 100% событий Откровения происходят в мире, на Земле, а не в Эрец Йисраэль.
Например: 3:10; 5:3, 6, 10, 13; 6:4, 8, 10, 13; 7:1, 2, 3; 8:5, 7, 13; 9:1, 3; 10:2, 5, 6, 8 и т.д. - ещё более 40 (!) раз

Смотрите ответ выше.

[Антонина37]

Если начнёшь искать в МИРЕ, то всегда всё найдёшь.Многообразие мира сотворил Бог для того, чтоб люди смогли взыскать и спастись...

А для Израиля Христос сказал: - СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ. ДОМ ВАШ ПУСТ.

Приговор Христа на все века... (вы разве забыли?)

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Не могу согласиться, Фёдор,
почти все 100% событий Откровения происходят в мире, на Земле, а не в Эрец Йисраэль.
Например: 3:10; 5:3, 6, 10, 13; 6:4, 8, 10, 13; 7:1, 2, 3; 8:5, 7, 13; 9:1, 3; 10:2, 5, 6, 8 и т.д. - ещё более 40 (!) раз

Дело в том что можно и ОБВИНИТЬ И ОПРАВДАТЬ. ВСЁ МОЖНО НАЙТИ ДЛЯ СВОИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ. Многообразие мнений приводит к разборкам. И это угодно Богу.

[Антонина37]

Может ли зверь выйти из земли?

Здесь Антихрист уподобляется ЗВЕРЮ ИЗ ЗЕМЛИ. Человек Антихрист. Христа не воспринимают многие народности. Так что не будем удивляться...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen


Не могу согласиться, Фёдор,
почти все 100% событий Откровения происходят в мире, на Земле, а не в Эрец Йисраэль.
Например: 3:10; 5:3, 6, 10, 13; 6:4, 8, 10, 13; 7:1, 2, 3; 8:5, 7, 13; 9:1, 3; 10:2, 5, 6, 8 и т.д. - ещё более 40 (!) раз

Вы можете придерживаться своей версии, но дело в том, что все Откровение посвящено последним событиям, которые произойдут в Израиле, или связанные с ним.

Заблуждаетесь, Фёдор, сильно заблуждаетесь.

В книге Откровение Иоанна Израиль даже НЕ упоминается,
а события конца лукавого рода сего относятся ко ВСЕМ странам, ко всей Земле и населению её.

[Маэстро]

Хотел бы только уточнить,
что Иоанн, описывая видение, использует знакомые читателям архетипы и мифопоэтический язык, из-за отсутствия научного.

Друг, если Иоанн в видении видит зверя, то он его описывает так, как видит. Зачем ему архетипы и мифопоэтический язык?

И этот символ-архетип надобно искать в ветхозаветных пророчествах.

Даниил тоже описывал именно то, что и видел.
Никакой фантазии при этом не нужно, а лишь передать увиденное.

[Vladilen]

Друг, если Иоанн в видении видит зверя, то он его описывает так, как видит. Зачем ему архетипы и мифопоэтический язык?
Даниил тоже описывал именно то, что и видел.
Никакой фантазии при этом не нужно, а лишь передать увиденное.

Не могу согласиться, брат.
Ведь зверей, с семью головами и десятью рогами, да ещё выходящих из моря, НЕ существует, пророки НЕ могли их видеть.

Значит Даниил и Иоанн видели нечто, что описали с помощью архетипов и мифопоэтического языка из-за отсутствия научного,
называя это нечто зверями т.е. дикими животными.

[Фёдор Манов]

Заблуждаетесь, Фёдор, сильно заблуждаетесь.

В книге Откровение Иоанна Израиль даже НЕ упоминается,
а события конца лукавого рода сего относятся ко ВСЕМ странам, ко всей Земле и населению её.

Буду краток: https://www.alexblend.net/?p=748

[Антонина37]

Человек из земли перстный. Антихрист - зверь то же самое.

[Vladilen]

Человек из земли перстный. Антихрист - зверь то же самое.

Как и Путлер из болот Мордора.

[Маэстро]

Не могу согласиться, брат.
Ведь зверей, с семью головами и десятью рогами, да ещё выходящих из моря, НЕ существует, пророки НЕ могли их видеть.

Почему же не существует!? Если мы их не видели, то это же не значит, что их не существует

Вот Вы когда-нибудь говорящие семь громов слышали? Уверен, что нет. Так это же не значит, что их нет, согласитесь!
А Иоанн слышал и даже хотел записать их слова)
Я доверяю Иоанну, а Вы?

Значит Даниил и Иоанн видели нечто, что описали с помощью архетипов и мифопоэтического языка из-за отсутствия научного,
называя это нечто зверями т.е. дикими животными.

Вполне может быть.
А вот саранчу и коней из 9 главы он тоже таким языком описывал?

[Vladilen]

Почему же не существует!? Если мы их не видели, то это же не значит, что их не существует

Да, брат, мы таких фантастических диких животных не видели.
Но проблема в том, что их не видели и ветхозаветные пророки, а также Иоанн, поэтому все они использовали древний архетип левиафана.

Вот Вы когда-нибудь говорящие семь громов слышали? Уверен, что нет. Так это же не значит, что их нет, согласитесь!

Согласен.
На небесах и не то ещё можно услышать и увидеть (1Кор.2:9).

А Иоанн слышал и даже хотел записать их слова)
Я доверяю Иоанну, а Вы?

Разумеется доверяю, брат.
И не только ему, а всему, что написано в Библии.

Вполне может быть.
А вот саранчу и коней из 9 главы он тоже таким языком описывал?

Да,
из-за наличия знакомых читателям архетипов и отсутствия научного языка.

[Маэстро]

Да, брат, мы таких фантастических диких животных не видели.
Но проблема в том, что их не видели и ветхозаветные пророки, а также Иоанн, поэтому все они использовали древний архетип левиафана.

Например, Даниил видел похожих животных, не понимал, что они означают, но Ангел разъяснил ему: четыре царя восстанут от земли и в том числе и про последнего зверя.

А если бы Даниил использовал архетипы для описания, то уже Ангелу пришлось бы спрашивать, что эти звери означают

Да,
из-за наличия знакомых читателям архетипов и отсутствия научного языка.

Нам они незнакомы, поэтому остаётся искать ответы в Писании.

[Vladilen]

Например, Даниил видел похожих животных, не понимал, что они означают, но Ангел разъяснил ему: четыре царя восстанут от земли и в том числе и про последнего зверя.
А если бы Даниил использовал архетипы для описания, то уже Ангелу пришлось бы спрашивать, что эти звери означают

Несомненно, нави Даниэйл не понимал увиденного, но в ст.7:112 попытался увиденное описать с помощью архетипа левиафана, что ему не очень удалось. Поэтому ангелу пришлось уточнить, что увиденное пророком это не столько животное сколько целое царство, не земного происхождения (ст.23).

Нам они незнакомы, поэтому остаётся искать ответы в Писании.

Аминь, брат,
что я и делаю.

[Маэстро]

Несомненно, нави Даниэйл не понимал увиденного, но в ст.7:112 попытался увиденное описать с помощью архетипа левиафана, что ему не очень удалось. Поэтому ангелу пришлось уточнить, что увиденное пророком это не столько животное сколько целое царство, не земного происхождения (ст.23).

Ну почему же неземного?
Большинство исследователей солидарны в этом вопросе. Ведь явно сказано, что они восстанут от земли (7:17).

Но несомненно, Ваша идея имеет право на конкуренцию с мнением большинства, тем более с таким багажом знаний и аргументацией.

Аминь, брат,
что я и делаю.

Уверен, что Ваши рассуждения, статьи и огромная работа на форуме, причём с таким ответственным подходом, многим помогает разбираться в сложных вопросах.
Ведь эсхатология - это одна из самых сложных и непонятных тем для читающих.

[Vladilen]

Ну почему же неземного?

Потому, что так написано, брат.

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - это четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим. Это четвёртое царство будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23).

Из анализа стиха Дан.7:23, с учётом контекста главы 7 и главы 2, а также иных параллельных библейских стихов, следует:

1) нечто является, одновременно, диким невиданным животным и царством (ст23:7, а), что совершенно невероятно;

2) это нечто, названное царством, придёт НА землю (7:23, б), если оно земное царство, то куда ещё оно может прийти?;

3) если это некое земное царство, то почему оно уникально? абсолютно НЕ похоже на все существовавшие царства (7:23, в);

4) это некое царство будет пожирать все народы по всему миру (7:23, г), и свою территорию со своим народом тоже сокрушит?

Напрашивается вывод: ни четыре зверя из бездны-моря, ни четвёртый зверь-царство не находятся на земле, но придут на неё извне, словно камень, оторвавшийся от мировой горы без содействия рук и ударивший в истукан (Дан.2:34, 35), камень (в оригинале, "эбен", т.е. "скала") всё сокрушит на земле в прах, который развеет сильный ветер.

Большинство исследователей солидарны в этом вопросе. Ведь явно сказано, что они восстанут от земли (7:17).

На самом деле, выйдут из-за морского горизонта.

"Идут из отдалённой страны, от края неба (в соврем. пер. "из-за горизонта"), Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:5).

Но несомненно, Ваша идея имеет право на конкуренцию с мнением большинства, тем более с таким багажом знаний и аргументацией.
Уверен, что Ваши рассуждения, статьи и огромная работа на форуме, причём с таким ответственным подходом, многим помогает разбираться в сложных вопросах.

Спасибо, брат, за тёплые слова о моих скромных трудах,
такие слова редко встречаются на христианских форумах.

Ведь эсхатология - это одна из самых сложных и непонятных тем для читающих.

Аминь.