Может ли зверь выйти из земли?

[Валера life]

Так Бог всегда один и тот же.
Вы собираетесь ждать когда в буквальном смысле вылезет зверь из земли? Так нужно создать дежурные бригады просто, и когда он вылезет, пообламывать ему рога, затолкать обратно и затрамбовать землёй, а потом это место забетонировать.

[Vladilen]

Так Бог всегда один и тот же.

Аминь, брат.

[Werty1383]

Брат,
но не в данном случае (Отк.13:11-17).

Зверь из земли имеет рога и может говорить (ст.11, 14), он творит великие чудеса и знамения (ст.13), делает так, что всем будет положено начертание на руку или лоб (ст.16) и т.п. Видно, что имеется в виду человек, а не империя.

Это может быть и империя, издающая указы (говорит), чудеса ложные - от технологий.
Даже чародества в оригинале названы фармакией! это прямо здесь и сейчас!

[Vladilen]

Это может быть и империя, издающая указы (говорит), чудеса ложные - от технологий.

Может ...
но из контекста это не следует.

[мигрант]

Даниил:

• И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
  И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
  Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду. (11:36....)

Возможно об этом у Иоанна:

• Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться* первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; .........
  И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
  И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Даниил:

• Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской. .........
  Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки:
  в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь* золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
  А кто не падёт и не поклонится*, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнём. (3:1.....)

Иоанн:

• и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

".... печь, раскаленную огнём" - огонь с неба.
Думаете не похоже? Так древние много чего не понимали из того, что мы знаем сегодня.
Даниил рассказывает как бы историю с огненной печью, но подразумевает что-то иное. Иоанн пишет о огне с неба

• .... чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. ...

И там и там поклонение*, у Даниила истукану, у Иоанна образу.
Важны размеры истукана 60 и 6, что-то это значит. Узнаем в будущем, нет смысла гадать о том, что скрыто до времени.

[Гориэк]

Разумеется, и зверь (он же четвёртый зверь и видения Даниила, вполне ясно там истолкованный как языческое царство, эллинистическая империя), и лжепророк - не "личности" (это вообще не библейское слово), а системы.
Разумеется, "из моря" = из язЫков, а "из земли" = из народа Израилева.
Лжепророк - это возникшая после Иоанна религия талмудизма (самоназвание "иудаизм") два рога, подобных Агнчим (мессианским) - Талмуд и Каббала, на самом деле уподоблящие иудеев идолопоклонникам, делающие "народ, между народами не числящийся", одним из языческих народов.

[Enrico]

религия талмудизма (самоназвание "иудаизм")

Всё же самоназвание религии талмудизма יַהֲדוּת, яхадут. Иудаизмом (Ἰουδαϊσμός) назвали ее в эллинистическом мире, откуда это слово перешло в латынь и в другие языки, в том числе и в русский.

[Фёдор Манов]

В книге Откровение Иоанна читаем:

"И увидел я другого зверя, выходящего из земли: он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк.13:11).

Если речь не о диком животном (хотя написано "зверь"), но о человеке, то почему он выходит из земли? он там жил?

Вероятней всего, речь идет о лжепророке, который выйдет из еврейского народа.
ПОскольку под землей, в Библии, всегда подразумевается Эрец Израэль - Земля Израиля.

[Маэстро]

Однако написано: "и стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя ..." (Отк.13:1).
Следовательно, в данном случае, море это не люди, а настоящий водоём.

Если песок и море буквальные, то тогда и зверь должен быть таким же. Либо всё понимать образно, либо ничего (имхо).

[blueberry]

автор, а откуда звери обычно выходят?





если не из земли то откуда?




и ещё вопрос




чем человек отличается от зверя?

[Vladilen]

Вероятней всего, речь идет о лжепророке, который выйдет из еврейского народа.
ПОскольку под землей, в Библии, всегда подразумевается Эрец Израэль - Земля Израиля.

Логично, Фёдор,
только в ТаНаХе далеко не всегда под словом "земля" подразумевается Эрец Йизраэль, тем более в Брит Хадаша, в т.ч. в Откровении Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Если песок и море буквальные, то тогда и зверь должен быть таким же.

Совершенно верно, брат.

Либо всё понимать образно, либо ничего (имхо).

А, вот здесь, не так однозначно.

Видение необычного зверя могло быть настолько поразительным, что в ДО научную эпоху отсутствовали термины, понятия, аналоги, с помощью которых можно его описать. Поэтому Иоанн использовал архетипы и мифопоэтический образный язык, подражая ветхозаветным пророкам.

[мигрант]

Что странно в описании зверя от моря и зверя от земли:

• И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Зверь от земли творит чудеса перед зверем от моря, а зверь от моря ранен мечом, но жив. Следуя логике описания мы имеем два зверя, от моря и от земли живущими в одно время. Но как объясняет Ангел Иоанну, зверь есть восьмой царь.

• И зверь, который был и которого нет, есть восьмой (царь), и из числа семи (царей), и пойдет в погибель. (17:11)

Называя вещи своими реальными именами, чтобы не путаться и не вводить других в заблуждение словом "зверь", мы говорим о царе (со зверинными наклонностями, очень злобном). Следуя логике описания, зверя-царя от моря и зверя-царя от земли, имеем два царя. Или это один и тот же зверь-царь? С логикой изложения у Иоанна явно проблемы, если только он специально хотел запутать нас таким более чем странным изложением.
Смортим далее о этих двух персонажах Иоанна:

• И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (19:20)

• а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (20:10)

Судя по этому описанию их точно двое - царь-зверь и с ним лжепророк. И они "оба живые". То есть, согласно сказанному Иоанном мы имеем дело с двумя человеками, с царём и лжепророком. Значит царь-зверь от моря и зверь от земли разные персонажи пребывающие рядом друг с другом. О лжепророках последних дней говорил Иисус:

• .... и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. (Мат 24:11)

• Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. .... (2Пет2:1)

судя по описанию Петра лжепророк - ранее верующий, но затем отвергнувший учения Иисуса, об этом читаем продолжение у Петра:

• Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет2:20)

Кто такой царь-зверь я знаю, но кто есть лжепророк (зверь от земли?) пока не ясно.
Зверь от моря однозначно антихрист:

• И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя ....
  и дал ему дракон (сатана) силу свою и престол свой и великую власть.
  И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (сатане), который дал власть зверю
  и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
  И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
  И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
  И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. ........................... (Отк 13)

Смертельно раненый в голову царь, кто выйдет от моря победителем, так как сказано "кто может сразиться с ним", станет зверем-антихристом.

[Маэстро]

А, вот здесь, не так однозначно.

Видение необычного зверя могло быть настолько поразительным, что в ДО научную эпоху отсутствовали термины, понятия, аналоги, с помощью которых можно его описать. Поэтому Иоанн использовал архетипы и мифопоэтический образный язык, подражая ветхозаветным пророкам.

Действительно, не всё так однозначно.
Но есть один важный момент, то что видел Иоанн, то и описывал. Видит он море, стоит на морском песке, из моря выходит зверь.
Так он и описывает его, этого зверя, таким как видит в видении. Иоанн лишь передавал то, что видел. Если бы он видел что-то иное, а не зверя, то он бы и описал это другое, именно так как видит.

А вот уже какой символ скрывается за морем, песком и зверем, это другой вопрос.

[Фёдор Манов]

Логично, Фёдор,
только в ТаНаХе далеко не всегда под словом "земля" подразумевается Эрец Йизраэль, тем более в Брит Хадаша, в т.ч. в Откровении Иоанна..

Ну поему же?
Чаще всего, именно под этим именем и выступает Эрец Израэль.
А что касается Откровения, то все описываемые в ней события, 100% происходят в этой земле.

[Vladilen]

Действительно, не всё так однозначно.
Но есть один важный момент, то что видел Иоанн, то и описывал. Видит он море, стоит на морском песке, из моря выходит зверь.
Так он и описывает его, этого зверя, таким как видит в видении. Иоанн лишь передавал то, что видел. Если бы он видел что-то иное, а не зверя, то он бы и описал это другое, именно так как видит.

Не могу не согласиться, брат.

Хотел бы только уточнить,
что Иоанн, описывая видение, использует знакомые читателям архетипы и мифопоэтический язык, из-за отсутствия научного.

А вот уже какой символ скрывается за морем, песком и зверем, это другой вопрос.

И этот символ-архетип надобно искать в ветхозаветных пророчествах.

- - - Добавлено - - -

Ну поему же?
Чаще всего, именно под этим именем и выступает Эрец Израэль.

Да, Мединат Йисраэль,
но использованный пророками термин "земля" гораздо шире, означая иные сопредельные страны и Землю в целом.

А что касается Откровения, то все описываемые в ней события, 100% происходят в этой земле.

Не могу согласиться, Фёдор,
почти все 100% событий Откровения происходят в мире, на Земле, а не в Эрец Йисраэль.

Например: 3:10; 5:3, 6, 10, 13; 6:4, 8, 10, 13; 7:1, 2, 3; 8:5, 7, 13; 9:1, 3; 10:2, 5, 6, 8 и т.д. - ещё более 40 (!) раз.