Может ли зверь выйти из земли?

[Vladilen]

Исходя из Вашего определения, Иоанн видел первое дикое животное, по своему подобию похожее на барса и с некоторыми отличительными особенностями, характерными для двух других зверей.

Брат,
возможно , Вы правы.

Но если Иоанн в своем описании видения подражал нави Даниэйлу, то он видел НЕЧТО, которое только назвал зверем.

Что касается второго, то нет уточнений, но известно, что имеет два рога, как у агнца.

Это так,
что указывает на существенное отличие от первого зверя.

Я согласен с Вами, именно это и видел Иоанн, он довольно подробно описывает, обращая внимание на детали.
Таким образом, Иоанн видит большой естественный водоём, из которого и выходит первый зверь. Я Вас услышал.

Да, возможно это так.
Но если Иоанн подражал пророку Даниилу, то речь идёт не о естественном водоёме, а о бездне.

Про землю Вы пока не ответили, но я сам попробую.
Второй зверь выходит из ограниченной территории, с наличием или отсутствием рельефа, почвы, растительности и т.д. Другими словами с суши.

Я с Вашим определением согласен.

Безусловно!
Тем более, мы уже разобрались, что значит зверь, море и земля (я надеюсь, Вы согласитесь с приведённым определением земли), что и видел апостол.
Но хотелось бы, всё же услышать более ёмкие и конкретные ответы, основываясь на контексте 13 главы Откровение. А именно, что Бог хотел показать через эти видения:

Зверь -...
Море -...
Земля-...

В моём понимании, основанном на изучении контекста библейских пророчеств и особенностях восприятия мира в древности:

"Зверь" это крупное космическое тело, угрожающее напасть на Землю.
"Море" это космическая бездна.
"Земля" это наша планета Земля.

[Маэстро]

С возвращением, брат! Надеюсь у Вас всё хорошо.

Брат,
возможно , Вы правы.

Но если Иоанн в своем описании видения подражал нави Даниэйлу, то он видел НЕЧТО, которое только назвал зверем.

О каком подражании можно говорить, если они оба описывали то, что видели?
При этом не нужно проявлять никакой фантазии, нужно просто описать увиденное. Я это уже повторяю множество раз, но напрасно.

Вы же очень хорошо знаете пророков, странно, что Вы так трактуете всё это.
Например, пророк Захария, глава 5.

Читаем:
И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.

И сказал он мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; длина его двадцать локтей, а ширина его десять локтей.

Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли; ибо всякий, кто крадет, будет истреблен, как написано на одной стороне, и всякий, клянущийся ложно, истреблен будет, как написано на другой стороне.

Идёт точная передача увиденного, а смысл увиденного нуждается в трактовке. А у Вас наоборот, нужно трактовать не то что увиденно, а тот язык, которым это описано.

Таких примеров у пророков огромное множество.
Если бы я сейчас начал утверждать, что летящий свиток - это космическое тело, даже размеры его указаны, Вы бы со мной согласились?

Это так,
что указывает на существенное отличие от первого зверя.

О каком существенном отличии идёт речь? Разве что о месте из которого они появились. Оба звери и оба с рогами.
Вы даже тему назвали: "Может ли зверь выйти из земли"? Я отвечаю, в реальной жизни - маловероятно, хотя по воле Всевышнего и ослы могут говорить, а в видении - легко, это даже не чудо)
Тоже самое можно и сказать: а Вы видели хищника с рогами?

Да, возможно это так.
Но если Иоанн подражал пророку Даниилу, то речь идёт не о естественном водоёме, а о бездне.

Вы же не будете спорить, что бездна и море - это совершенно разные понятия? Иов не даст соврать, 28:14.
Как же тогда разделять эти понятия, как захочется?

В моём понимании, основанном на изучении контекста библейских пророчеств и особенностях восприятия мира в древности:

"Зверь" это крупное космическое тело, угрожающее напасть на Землю.
"Море" это космическая бездна.
"Земля" это наша планета Земля.

Не понимаю тогда.
Одно космическое тело летит из космоса (зверь из моря), а второе из нашей планеты (зверь из земли)?

[Werty1383]

МОЖЕТ ЛИ ЗВЕРЬ ВЫЙТИ ИЗ ЗЕМЛИ?
Да он ни куда и не уходил! Почитайте как Израиль поступает с палестинским народом.

Этот народ Израиля действует на истребление целой нации. Придёт время и всем достанется...

Палестинцы, это особенный народ
Иорданцы их приняли, они там переворот устроили
Египет их принимал, они и там проблемы создавали
Надо бы им к вам в соседи послать

[Dov]

Палестинцы, это особенный народ
Иорданцы их приняли, они там переворот устроили
Египет их принимал, они и там проблемы создавали
Надо бы им к вам в соседи послать

А настаивали , всяка власть от Бога...вот не всё же так просто , особенно в крайностях.

[Werty1383]

А настаивали , всяка власть от Бога...вот не всё же так просто , особенно в крайностях.

Всякая власть от Бога, Но не все могут с ней справиться

[Dov]

Всякая власть от Бога, Но не все могут с ней справиться

Власть зверя от Бога? Или не читали кто даёт власть зверю?

[Vladilen]

С возвращением, брат! Надеюсь у Вас всё хорошо.

Уже иду на поправку, брат.

СО каком подражании можно говорить, если они оба описывали то, что видели?

Маловероятно, брат,
ведь такие звери в природе НЕ существуют, как и левиафан нави Йиова.

СПри этом не нужно проявлять никакой фантазии, нужно просто описать увиденное. Я это уже повторяю множество раз, но напрасно.

Не напрасно, брат.
потому что мы постепенно приходим в выводу, что и ветхозаветные пророки и апостол Иоанн видели НЕЧТО,
что в ДО научный период невозможно было описать из-за отсутствия терминов, определений, понятий.

СВы же очень хорошо знаете пророков, странно, что Вы так трактуете всё это.
Например, пророк Захария, глава 5.

Читаем:
И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.

И сказал он мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; длина его двадцать локтей, а ширина его десять локтей.

Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли; ибо всякий, кто крадет, будет истреблен, как написано на одной стороне, и всякий, клянущийся ложно, истреблен будет, как написано на другой стороне.

Идёт точная передача увиденного, а смысл увиденного нуждается в трактовке. А у Вас наоборот, нужно трактовать не то что увиденно, а тот язык, которым это описано.

Таких примеров у пророков огромное множество.
Если бы я сейчас начал утверждать, что летящий свиток - это космическое тело, даже размеры его указаны, Вы бы со мной согласились?

Конечно, нет, брат.
А Вы бы согласились, что в природе существуют звери с 7-головами, 10- рогами, железными зубами? которых можно увидеть.

СО каком существенном отличии идёт речь?

Их много.
Например, у второго зверя нет внешних признаков, которые есть у первого, второй зверь может говорить, заставлять поклоняться, делать великие чудеса, обманывать людей, вдохнуть дух в образ первого зверя, отдавать приказы.

СВы же не будете спорить, что бездна и море - это совершенно разные понятия? Иов не даст соврать, 28:14.

Не совсем так, брат.

Бездна, евр. "техом", буквально, "глубина", (→) Архетип, "означает морскую пучину" [Л.8, стр. 74], (→) Море, космические воды на земле (Быт.1:2, 8:2, 41:8; Пс.103:6).

Пучина олицетворяла первозданный (космический) хаос "в древнееврейской концепции образов Хаоса". В Библейском понимании, хаос "это остаток бездны на земле" [Л.11, стр. 582].

"В тех же самых "глубинах" обитают морские (→) чудовища и силы хаоса" [Л.4, стр. 216]: таннин, (→) Левиафан, раав, (→) Дракон, нахаш, (→) Звери Даниила, (→) Зверь багряный.

Всех чудовищ уничтожит (→) Бог в (→) Последние дни, в конце времён [Л.4, стр. 216, 551, 619]. Б. один из основных негативных образов в Библии, отрицательный (→) Архетип.

Не понимаю тогда.
Одно космическое тело летит из космоса (зверь из моря), а второе из нашей планеты (зверь из земли)?

Брат,
зверь из моря-безны, он же зверь багряный в видениях Иоанна, он же левиафан Иова, он же зверь из пророческого сна Даниила, в современном научном понимании, есть космическое тело, а зверь из земли это человек (т.н. "антихрист").

Ниже приведены соответствующие краткие пояснения.

Звери Даниила из сна-видения (Дан.7:2-25) невиданные пророком наяву (→) Зооморфные (→) Небесные тела в виде (→) Мифологических зверей: (→) Чудовищ, (→) Царей, (→) Аллегорических не земных царств.

Поскольку "(→) пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.21, стр. 921]. Разумеется, передавая их "в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.19, стр. 316].

Жуткие З. Д. выходят из великого (→) Моря, олицетворения хаоса. "Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.21, стр. 855].

Химеры, в том числе (→) Небольшой рог, нападут на землю. Три из них уцелеют (7:12), а (→) Четвёртый (→) Зверь разрушится, сгорит в (→) Огне (ст.11).


Зверь багряный в Отк.17:3 крупное (→) Небесное тело, представленное в виде (→) Мифологического (→) Зооморфного рогатого (→) Чудовища с семью головами-(→) Горами** - (→) Царями (Отк.17:3, 8-10).

З. б. выходит из (→) Бездны (ст.8) первозданного космического хаоса. Десять (→) Рогов-царей (→) Ужасного (→) Аллегорического З. б. возненавидят (→) Великую блудницу-землю, "разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в (→) огне" (ст.16).

Иные библейские названия данного отрицательного (→) Архетипа: (→) Зверь из моря, (→) Дракон, (→) Левиафан, таннин, раав, нахаш, (→) Четвёртый зверь, (→) Небольшой рог.

[Антонина37]

Власть зверя от Бога? Или не читали кто даёт власть зверю?

----Написано - Всякая власть от Бога,


Вы переиначили и пишите - Власть зверя от Бога?

[Dov]

----Написано - Всякая власть от Бога,


Вы переиначили и пишите - Власть зверя от Бога?

Все претензии к Иоанну. Если прочитаете всё , не так здесь читаем -здесь не читаем - здесь селёдку заворачивали. Значит и читайте всё.

- - - Добавлено - - -

----Написано - Всякая власть от Бога,


Вы переиначили и пишите - Власть зверя от Бога?

Все претензии к Иоанну. Если прочитаете всё , не так здесь читаем -здесь не читаем - здесь селёдку заворачивали. Значит и читайте всё.

[Vladilen]

Все претензии к Иоанну. Если прочитаете всё , не так здесь читаем -здесь не читаем - здесь селёдку заворачивали. Значит и читайте всё.

Остроумно, друг.

Но Антонина37 не читатель, а писатель,
написала 44 книги!

[Dov]

Остроумно, друг.

Но Антонина37 не читатель, а писатель,
написала 44 книги!

Полагаю , Антонина тоже права . Если обозначит.

[Маэстро]

Уже иду на поправку, брат.

Рад за Вас!

Маловероятно, брат,
ведь такие звери в природе НЕ существуют, как и левиафан нави Йиова.

А им и не надо существовать, вся суть в том, что на их основании показываются важные особенности.

Не напрасно, брат.
потому что мы постепенно приходим в выводу, что и ветхозаветные пророки и апостол Иоанн видели НЕЧТО,
что в ДО научный период невозможно было описать из-за отсутствия терминов, определений, понятий.

При желании, можно описать всё что угодно, даже ребёнок способен на это, не говоря уже о взрослом человеке.
Если уж на то пошло, то Иоанн уложился в пару слов, чтобы описать такую мелочь, как метеорит: большая гора, пылающая огнём.
Видите, всё как просто!?

Конечно, нет, брат.
А Вы бы согласились, что в природе существуют звери с 7-головами, 10- рогами, железными зубами? которых можно увидеть.

Тогда давайте предметно смотреть, при чём тут их существование, Даниил и Иоанн их же не в природе созерцали, а в видении. Или для Вас нет разницы?

Я же Вам привёл пример со свитком, но опять бестолку(

Их много.
Например, у второго зверя нет внешних признаков, которые есть у первого, второй зверь может говорить, заставлять поклоняться, делать великие чудеса, обманывать людей, вдохнуть дух в образ первого зверя, отдавать приказы.

Не соглашусь по поводу первого зверя. У него есть уста, говорящие гордо и богохульно, он может вести войну, обладает властью.
Если Вы можете все эти качества придать небесному телу, то у меня намного хуже развито воображение.

Не совсем так, брат.

Бездна, евр. "техом", буквально, "глубина", (→) Архетип, "означает морскую пучину" [Л.8, стр. 74], (→) Море, космические воды на земле (Быт.1:2, 8:2, 41:8; Пс.103:6).

Пучина олицетворяла первозданный (космический) хаос "в древнееврейской концепции образов Хаоса". В Библейском понимании, хаос "это остаток бездны на земле" [Л.11, стр. 582].

"В тех же самых "глубинах" обитают морские (→) чудовища и силы хаоса" [Л.4, стр. 216]: таннин, (→) Левиафан, раав, (→) Дракон, нахаш, (→) Звери Даниила, (→) Зверь багряный.

Всех чудовищ уничтожит (→) Бог в (→) Последние дни, в конце времён [Л.4, стр. 216, 551, 619]. Б. один из основных негативных образов в Библии, отрицательный (→) Архетип.

Если в Откровении Иоанну нужно указать на бездну, он это и делает, читайте 17:8.

Кроме того, Вы видимо забыли, где стоял Иоанн, когда видел зверя из моря?
На морском песке, напоминаю Вам!
А морской песок где находится?
Рядом с морем, откуда и выходит зверь.

Но это для Вас, видимо, случайность, что Иоанн стоит на морском песке, а зверь выходит из моря)

Брат,
зверь из моря-безны, он же зверь багряный в видениях Иоанна, он же левиафан Иова, он же зверь из пророческого сна Даниила, в современном научном понимании, есть космическое тело, а зверь из земли это человек (т.н. "антихрист").

В этом утверждении нет даже логики, это противоречит вашему взгляду.
Если зверь - это архетип, для описания чего-то непонятного, то зачем этим же термином называть простого человека, называя его ЗВЕРЕМ? Мне это реально непонятно.
По Вашей теории, тогда и второй зверь должен быть небесным телом, раз уж он зверь, как и первый.

Кроме того, почему-то море Вы "превращаете" в бездну, да ещё и придаёте этой бездне смысл космоса, а земля, из которой выходит второй зверь, остаётся без изменений.

Ниже приведены соответствующие краткие пояснения.

Звери Даниила из сна-видения (Дан.7:2-25) невиданные пророком наяву (→) Зооморфные (→) Небесные тела в виде (→) Мифологических зверей: (→) Чудовищ, (→) Царей, (→) Аллегорических не земных царств.

Поскольку "(→) пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.21, стр. 921]. Разумеется, передавая их "в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.19, стр. 316].

Жуткие З. Д. выходят из великого (→) Моря, олицетворения хаоса. "Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.21, стр. 855].

Химеры, в том числе (→) Небольшой рог, нападут на землю. Три из них уцелеют (7:12), а (→) Четвёртый (→) Зверь разрушится, сгорит в (→) Огне (ст.11).


Зверь багряный в Отк.17:3 крупное (→) Небесное тело, представленное в виде (→) Мифологического (→) Зооморфного рогатого (→) Чудовища с семью головами-(→) Горами** - (→) Царями (Отк.17:3, 8-10).

З. б. выходит из (→) Бездны (ст.8) первозданного космического хаоса. Десять (→) Рогов-царей (→) Ужасного (→) Аллегорического З. б. возненавидят (→) Великую блудницу-землю, "разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в (→) огне" (ст.16).

Иные библейские названия данного отрицательного (→) Архетипа: (→) Зверь из моря, (→) Дракон, (→) Левиафан, таннин, раав, нахаш, (→) Четвёртый зверь, (→) Небольшой рог.

Даже с такими пояснениями, вопросов не становится меньше.

[Vladilen]

А им и не надо существовать, вся суть в том, что на их основании показываются важные особенности.

Брат,
а как показать, если нет соответствующих терминов, определений, понятий?

Поэтому пророки вынуждены были использовать мифопоэтический язык и знакомые читателям архетипы,
чтобы описать поразительные космические явления.

При желании, можно описать всё что угодно, даже ребёнок способен на это, не говоря уже о взрослом человеке.
Если уж на то пошло, то Иоанн уложился в пару слов, чтобы описать такую мелочь, как метеорит: большая гора, пылающая огнём.
Видите, всё как просто!?

Не совсем просто, брат,
ведь ни до дней Иоанна, ни после, горы, пылающие огнём, с неба НЕ падали.

Тогда давайте предметно смотреть, при чём тут их существование, Даниил и Иоанн их же не в природе созерцали, а в видении. Или для Вас нет разницы?

Видение как откровение буквальное восприятие с помощью зрения, слуха, обоняния, осязания неких образов, персонажей, событий, открываемых (→) Богом (→) Пророкам и другим людям.

Если В. невозможно описать терминами и понятиями, знакомыми слушателям, тайновидцы прибегали к (→) Мифологическому языку (→) Аллегорий и (→) Метафор, к (→) Загадкам, (→) Притчам, (→) Пословицам (например, Дан.7:2-8, Иез.1:1-28, Отк.12:1-4 и т.д.).

Используя (→) Зооморфизм (Дан.8:1-8, Отк.6:2-8, 13:1-4) и/или (→) Антропоморфизм (Дан.8:19-25, Отк.9:17-19, 13:5-8, 17:1-15).

Не соглашусь по поводу первого зверя. У него есть уста, говорящие гордо и богохульно, он может вести войну, обладает властью.
Если Вы можете все эти качества придать небесному телу, то у меня намного хуже развито воображение.

Нет проблем, брат, разовьём.
Дело в том. что воображение древних кардинальным образом отличалось от современного. Например, считалось, что ВЕСЬ мир оживотворён, в том числе планеты, светила, звёзды.

Если в Откровении Иоанну нужно указать на бездну, он это и делает, читайте 17:8.Кроме того, Вы видимо забыли, где стоял Иоанн, когда видел зверя из моря?
На морском песке, напоминаю Вам!
А морской песок где находится?
Рядом с морем, откуда и выходит зверь.
Но это для Вас, видимо, случайность, что Иоанн стоит на морском песке, а зверь выходит из моря)

Нет, брат, не случайность,
ведь т.н. зверь выйдет из-за морского горизонта.

В этом утверждении нет даже логики, это противоречит вашему взгляду.
Если зверь - это архетип, для описания чего-то непонятного, то зачем этим же термином называть простого человека, называя его ЗВЕРЕМ? Мне это реально непонятно.

Мне тоже непонятно, брат.

Но между этими "зверями" есть явные различия, второй - очень похож на человека, которого немало богословов считает антихристом.

По Вашей теории, тогда и второй зверь должен быть небесным телом, раз уж он зверь, как и первый.

Я тоже так думал, брат,
но уж больно он смахивает на лжепророка-антихриста.

Кроме того, почему-то море Вы "превращаете" в бездну, да ещё и придаёте этой бездне смысл космоса, а земля, из которой выходит второй зверь, остаётся без изменений.
Даже с такими пояснениями, вопросов не становится меньше.

Разберёмся, брат,
было бы желание.

[Антонина37]

Все претензии к Иоанну. Если прочитаете всё , не так здесь читаем -здесь не читаем - здесь селёдку заворачивали. Значит и читайте всё.

- - - Добавлено - - -



Все претензии к Иоанну. Если прочитаете всё , не так здесь читаем -здесь не читаем - здесь селёдку заворачивали. Значит и читайте всё.

Выходит по вашему,СЛОВО БОЖИЕ - здесь селёдку заворачивали

все эти ваши сравнения говорят о вашей вере в Единого. Действуете на разрушение
Веры Евангельской...

[Vladilen]

Dov,
все эти ваши сравнения говорят о вашей вере в Единого. Действуете на разрушение
Веры Евангельской...

А Вы не действуете на разрушение ВЕРЫ Евангельской, возводя КЛЕВЕТУ на Бога утверждением:

Сообщение от Антонина37

"Путин избран Богом на дело МИРА для всего мира".