Может ли зверь выйти из земли?

[мигрант]

Она то аргументирована, но как вы и пишите дальше, абсолютно абсурдно и очевидно с фантазиями, иногда даже стыдно опровергать столь очевидное заблуждение. ................................................ Многие неудобные моменты ему приходится просто пропускать. А если копать дальше и разбирать дальнейшие стихи о звере из земли, то получится вообще несуразица исходя из уже полученных ответов. Люди будут поклоняться астероиду, сделают ему памятник (образ зверя), примут начертание и всё это организует тот самый второй зверь-антихрист. Во как! Но уверен, что и на эти все моменты найдутся очередные абсурдные объяснения.

Всё таки есть желание объяснить человеку, показать его заблуждение, не может быть чтобы видя совершенно очевидное противоречие он не задумался над этим.

Владилену следует внимательно прочитать этот стих и хорошо подумать над ним:

• И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (14:9...)

Мы здесь выступаем в роли лекарей, чтобы помочь человеку признать полную несостоятельность его настойчивой уверенности в свои фантазии, которые он защищает.

[Vladilen]

Во-первых, не младенцев, а младенца.
Во-вторых, реку не выпускает и мифологический дракон.

Ошибаетесь, брат.
Мифологические драконы, которые есть в древних легендах почти во всех стран (Шумера, Египта, Угарита, Китая, Индии, Мексики, Японии Греции и т.д.) часто выпускают из пасти воду, как реку.

Например, тот же русский Змей Горыныч, драконы Китая, Индии, Японии, иных стран.

В третьих, так показан дьявол аллегорически.

Брат,
если это аллегории, в том числе 7 голов 10 рогов и хвост дьявола, то процитируйте пожалуйста библейские стихи, подтверждающие, что это всего лишь аллегории дьявола, а не аллегории крупного небесного тела, которое Иоанн видит на НЕБЕ (Отк.12:3, 8:8).

Кстати,
огромные размеры "дьявола" и его красный (?!) цвет кожи (Отк.12:3, 4) это тоже аллегории? довольно странные.

Почему он назван драконом знаете?

Разумеется, знаю.

Дьявол, описанный аллегорическим языком, может выглядеть именно так (с 7-ю головами и 10-ю рогами) и может делать всё, что о нём написано естественно: власть с престолом передавать зверям, с Ангелами воевать, говорить и даже выпускать из уст жабу и т.д.

Космический объект, который Иоанн видел на НЕБЕ, "описанный аллегорическим языком, может выглядеть именно так (с 7-ю головами и 10-ю рогами) и может делать всё, что о нём написано ...".

Понятно. Уточню: 4 всадника и 4 зверя Даниила - это одно крупное небесное тело, которое описано разными способами, в связи с видоизменением по мере приближения к земле.
Так?

Нет.
4 зверя Даниила это 4-е разных космических тела: "И у прочих (остальных) зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок (им было разрешено остаться жить на некоторое время)" (7:12; в скобках, текст из [Л.7]).

Первый зверь насквозь пронижет атмосферу, потеряв лишь "крылья" (7:4, по-научному, т.н. "коснувшийся метеор"). Метеороид пролетит через атмосферу, теряя часть вещества, затем продолжит движение в космосе, подобно "Большому дневному болиду 1972 года". Лишь четвёртая зверюга сокрушится, сгорит в огне (ст.11).

Достойный труд, хоть я не разделяю Ваш взгляд.

Спасибо, брат,
за такую оценку моего скромного научного труда.

[мигрант]

Владилен, подумайте над этим:

• И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:9)

Если, по-вашему, зверь есть некое космическое явление (метеорит ...), то как он будет мучиться день и ночь во веки веков с теми, кто поклоняется зверю (Отк 14:9)?
Мне просто интересно, как вы мыслите, почему пытаетесь находить объянения тому, что пророк Иоанн объяснил. И кто же есть этот лжепророк при звере:

• И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (19:20)

Буквально в кажом стихе о звере, драконе, их поклонниках вижу противоречия в вашем толковании.
Не бойтесь признавать свои ошибки, это естественно - ошибаться, так мы учимся, никто не рождается совершенным, все проходят стадии обучения, спотыкаются, падают, но встают и идут дальше, это жизнь, так Бог обучает нас.
Если я в чём-то ошибаюсь, то готов признать это и изменить своё мнение. Свобода сознания подразумевает постоянное изменение в свете новых открытий, познаний, всё костное обречено на разложение и угасание. Жизнь - движение, движение мыслей, идей ....

[Vladilen]

Владилен, подумайте над этим:

• И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:9)

Если, по-вашему, зверь есть некое космическое явление (метеорит ...),

Друг,
категорически возражаю.

В стихе Отк.20:10 ( а не в ст.9) речь идёт именно о дьяволе, он же сатана, который будет прельщать людей по окончании тысячелетнего царства теократии на земле (Отк.20:7).

[Маэстро]

Ошибаетесь, брат.
Мифологические драконы, которые есть в древних легендах почти во всех стран (Шумера, Египта, Угарита, Китая, Индии, Мексики, Японии Греции и т.д.) часто выпускают из пасти воду, как реку.

Например, тот же русский Змей Горыныч, драконы Китая, Индии, Японии, иных стран.

Поделитесь ссылкой с указанием достоверного и серьезного источника, пожалуйста. А также поясните, что за реку выпускает из пасти дракон.

Брат,
если это аллегории, в том числе 7 голов 10 рогов и хвост дьявола, то процитируйте пожалуйста библейские стихи, подтверждающие, что это всего лишь аллегории дьявола, а не аллегории крупного небесного тела, которое Иоанн видит на НЕБЕ (Отк.12:3, 8:8).

Сколько уже можно их цитировать?
Ну прочитайте их наконец: 12:9 и 20:2.
Сделайте усилие!

Кстати,
огромные размеры "дьявола" и его красный (?!) цвет кожи (Отк.12:3, 4) это тоже аллегории? довольно странные.

Конечно же аллегории. Прочитайте описание Сидящего на престоле и может поймете суть.

Странные говорите? А когда меч из уст исходит, то это для Вас не странные!?

Разумеется, знаю.

Так скажите тогда, откуда в Библии взялся дракон. Поясню, не мифология меня интересует, а именно библейское основание его появления.

Космический объект, который Иоанн видел на НЕБЕ, "описанный аллегорическим языком, может выглядеть именно так (с 7-ю головами и 10-ю рогами) и может делать всё, что о нём написано ...".

Не может так выглядеть, а делать и подавно.
Хоть сто раз его оживотворить.

Поясните, как космический объект может хулить имя Бога, и откуда там взялись богохульные имена на головах?

Нет.
4 зверя Даниила это 4-е разных космических тела: "И у прочих (остальных) зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок (им было разрешено остаться жить на некоторое время)" (7:12; в скобках, текст из [Л.7]).

Первый зверь насквозь пронижет атмосферу, потеряв лишь "крылья" (7:4, по-научному, т.н. "коснувшийся метеор"). Метеороид пролетит через атмосферу, теряя часть вещества, затем продолжит движение в космосе, подобно "Большому дневному болиду 1972 года". Лишь четвёртая зверюга сокрушится, сгорит в огне (ст.11).

Очень интересно, а что со вторым и третьим зверем?

Спасибо, брат,
за такую оценку моего скромного научного труда.

Надеюсь Вы когда-нибудь напишете сей труд со здравым взглядом.

[Vladilen]

Если я в чём-то ошибаюсь, то готов признать это и изменить своё мнение. .

Похвальное желание, друг.

Свобода сознания подразумевает постоянное изменение в свете новых открытий, познаний, всё костное обречено на разложение и угасание. Жизнь - движение, движение мыслей, идей ....

Именно это я и делаю продвигаясь в своих многолетних научных культурно-исторических исследованиях Писания,
в том числе загадочных эсхатологических пророчеств, на которые до сих пор нет вразумительных объяснений.

[мигрант]

Именно это я и делаю продвигаясь в своих многолетних научных культурно-исторических исследованиях Писания, в том числе загадочных эсхатологических пророчеств, на которые до сих пор нет вразумительных объяснений.

Попытайтесь понять следующее. Если другие пророки прямо пишут о том, что с неба будут падать звёзды - метеориты, то почему Иоанн должен был скрывать подобное природное явление за такими странными названиями как "дракон", "зверь", "10 царей" которые вы считаете за космические явления?

• И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде. Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. (Исаия 30:30)

• И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; (Иез 38:22)

• Пойдёт проливной дождь, и вы, каменные градины, падёте, и бурный ветер разорвёт её. (Иез 13:12)

Какой смысл Иоанну скрывать за такими странными названиями то, о чём ВСЕ пророки пишут прямо? Где логика в ваших суждениях?
Смотрим ещё у Иоанна описывающее тоже, что и другие пророки называют своими именами:

• И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. .... и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять? (Отк 6:13)

О том же в 8 главе:

• Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. .......... Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде 'полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

О значении звезды ещё можно подумать, о неq же говорится в 3-й книге Ездры

• Вот, облака от востока и от севера до юга, и вид их весьма грозен, исполнен свирепости и бури. Они столкнутся между собою, и свергнут много звезд на землю и звезду их; и будет кровь от меча до чрева, и помет человеческий до седла верблюда; страх и трепет великий будет на земле. ...... После того много раз будут подниматься бури от юга и севера и частью от запада, и ветры сильные поднимутся от востока и откроют его и облако, которое Я подвигнул во гневе; а звезда, назначенная для устрашения при восточном и западном ветре, повредится. И поднимутся облака, великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие (???) и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод. И затопят город, и стены, и горы, и холмы, и дерева в лесах, и траву в лугах, и хлебные растения их; и пройдут безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. (15 глава)

Зачем Иоанну мутить о том, о чём он пишет прямо в других местах пророчеств, а так же много сказано другими пророками?
Постарайтесь понять ваше противоречивое суждение, в нём совершенно нет никакой логики.

[Vladilen]

Попытайтесь понять следующее. Если другие пророки прямо пишут о том, что с неба будут падать звёзды - метеориты, то почему Иоанн должен был скрывать подобное природное явление за такими странными названиями как "дракон", "зверь", "10 царей" которые вы считаете за космические явления?

Потому что настоящие звёзды, водородно-гелиевые объекты огромных размеров и массы на Землю падать НЕ могут.
В дни жизни Иоанна, порой и сейчас, падающими звёздами называют треки метеорных тел на ночном небосводе.

Во-третьих, не только читатели Иоанна почти 2 тысячи (!) лет назад, но даже в Эпоху просвещения, вплоть до XVIII века от Р.Х. учёные-астрономы утверждали, что камни (метеориты) падать с неба НЕ могут.

[мигрант]

Потому что настоящие звёзды, водородно-гелиевые объекты огромных размеров и массы на Землю падать НЕ могут. В дни жизни Иоанна, порой и сейчас, падающими звёздами называют треки метеорных тел на ночном небосводе. Во-третьих, не только читатели Иоанна почти 2 тысячи (!) лет назад, но даже в Эпоху просвещения, вплоть до XVIII века от Р.Х. учёные-астрономы утверждали, что камни (метеориты) падать с неба НЕ могут.

Вижу убеждать бесполезно, но я такой же упрямый только в ином направлении - пытаюсь понять реальный смысл в пророчествах, не придумывя ничего своего, а исходя из того, что пишут сами пророки. В довесок к приведённому ранее:

• Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (16:10)

Престол зверя, царство зверя - это где или что? Включите логику, не мечтайте и не выдумывайте.

• Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. (16:2)

Где логика в ващих убеждениях? На людей поклоняющихся зверю (по вашему камням с неба) будут падать эти самые камни? Совершенно не понимаю, каким образом вы пытаетсь сводить воедино совершенно противоречивые в вашем же суждении места в Писании.
По вашему, с неба будут падать камни (зверь) на голову людей, а они будут поклоняться этому, потому что будут сильно страдать от этого. Ну это же полный бред, абсурд, у меня нет понимания, чтобы хоть как то связать все ваши объяснения относительно зверя, дракона и камней с неба, всё вместе и до кучи и ничего не имеющее общего между собой.

[мигрант]

Потому что настоящие звёзды, водородно-гелиевые объекты огромных размеров и массы на Землю падать НЕ могут. В дни жизни Иоанна, порой и сейчас, падающими звёздами называют треки метеорных тел на ночном небосводе.

Вы думаете что древние знали, что звёзды это как наше Солнце? Они видели звёзды такими, какими мы видим их сегодня, не вникая в суть что это. И что же они видели? С неба падают светящиеся точки - звёзды, как думали древние. Далее нет смысла продолжать, это же просто понять. Даже сегодня говорят: "падает звезда - загадай желание".

• Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.(Марк 13:24)

• Возле мест ....(не скажу где) три ночи с неба будет падать великий огонь, очень скоро земля взрогнет. (N)

• Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Отк 8)

Это о реальных метеоритах, а дракон и зверь - сатана и царь севера, царь вдохновляемый сатаной. Это же так просто, нет смысла даже пытаться искать в этом какой то подтекст, если Ангел объянил это Иоанну.

[Маэстро]

Во-третьих, не только читатели Иоанна почти 2 тысячи (!) лет назад, но даже в Эпоху просвещения, вплоть до XVIII века от Р.Х. учёные-астрономы утверждали, что камни (метеориты) падать с неба НЕ могут.

А сера и огонь в виде дождя могут?

[Vladilen]

А сера и огонь в виде дождя могут?

Разумеется, могут, брат.

Ведь серой и огнём с НЕБА в В.З. именуются метеорные тела,
как и в Н.З. (Отк.8:5-12).

[Маэстро]

Разумеется, могут, брат.

Ведь серой и огнём с НЕБА в В.З. именуются метеорные тела,
как и в Н.З. (Отк.8:5-12).

Тогда есть задокументированный факт падения метеорных тел (Бытие 19 гл.) почему же люди считали, что не могут они падать, в том числе Даниил и Иоанн, они что, не читали про это событие?

[Vladilen]

Тогда есть задокументированный факт падения метеорных тел (Бытие 19 гл.) почему же люди считали, что не могут они падать, в том числе Даниил и Иоанн, они что, не читали про это событие?

Брат,
меня этот факт тоже удивляет, даже изумляет.

Ведь в стихе И.Нав.10:11 ясно написано, что Господь на врагов израильтян бросал с НЕБА большие камни.
Но даже спустя более 2 500 (!) лет ученые-астрономы, христиане, утверждали, что камни с неба падать НЕ могут.

- - - Добавлено - - -

Вы думаете что древние знали, что звёзды это как наше Солнце?

Нет, не знали.
Они даже не знали, что существует радиант метеорного потока.

Они видели звёзды такими, какими мы видим их сегодня, не вникая в суть что это. И что же они видели? С неба падают светящиеся точки - звёзды, как думали древние. Далее нет смысла продолжать, это же просто понять. Даже сегодня говорят: "падает звезда - загадай желание".

Совершенно верно, друг.

Поэтому в видениях Иоанна с неба на землю падают НЕ настоящие астрономические звёзды,
а метеорные тела из мощного метеорно-астероидного потока, который вскоре залетит к нам из дальнего космоса.

[Маэстро]

Брат,
меня этот факт тоже удивляет, даже изумляет.

Ведь в стихе И.Нав.10:11 ясно написано, что Господь на врагов израильтян бросал с НЕБА большие камни.
Но даже спустя более 2 500 (!) лет ученые-астрономы, христиане, утверждали, что камни с неба падать НЕ могут.

Очередной парадокс, из которых и состоит Ваш взгляд.