Будет ли суд над христианами?

[Мелодия]

Есть такая пословица о синице и журавле. Вот сатана и предлагает им синицу сразу и сейчас, а на журавля надо ждать.

Если честно, то я не поняла ваш пример, приведите , пожалуйста, библейскую цитату.
Тогда я пойму, что вы имели ввиду.

[Werty1383]

По этой логике, то можно днем быть служителем Господа, а ночью быть палачом. А что, это же просто работа! Мол, кто без греха, ткните в меня пальцем!

А кто есть церковь?

Почему к идее?

Бог призвал нас жить не по логике плотского ума, а по Его благодати, научающей нас, отвергнувши нечестие и мирские похоти, жить для правды
Если вы это знаете, зачем спорить?

Церковь, собрание искупленных
Самой реикарнации не существует.
Потому, касается только идеи

[Vladilen]

BABON,
Вы сыплете цитатами из Библии, в которую, по вашим же словам, уже не верите.

Брат,
разве Ваш собеседник не христианин?

Это интеллектуально не честно.

Согласен.

[Макар Жук]

Бог призвал нас жить не по логике плотского ума, а по Его благодати, научающей нас, отвергнувши нечестие и мирские похоти, жить для правды
Если вы это знаете, зачем спорить?

Согласен. Призвал.
Но мы то о другом:

И Павел, и Петр, и Иоанн, да и все прочие ученики - грешники.

Несомненно. Так почему они могут быть грешниками и Апостолами а палач нет? Если:

" В Адаме все согрешили," немудрено, что падали, и не раз.

Церковь, собрание искупленных

Разве? Не тех, кто хочет следовать и быть искупленными?

Самой реикарнации не существует.

Разве? Глупо задавать вопрос "обоснуй", но всё же.

[BABON]

Вы сыплете цитатами из Библии, в которую, по вашим же словам, уже не веритеЭто интеллектуально не честно.

Что значит верить или не верить в Библию?
Я читаю то, что написано в Библии, анализирую, сравниваю и делаю выводы.
А верую я в пославшего Меня!
И цитатами я вам отвечал - вы же верите в Библию?
Все честно.

Мне Библия говорит, и я в это верю.
Если не покаются - погибнут, как ители Содома.

Мне на них без разницы - покаются не покаются - их выбор.
Физически умрем все. А вот дальше...
Снова в тело - новый опыт, либо на первом небе, пока не возникнет желание продолжить.
До какого неба подымался Павел? Напомните?

Вы верите в свободную волю человека?

Конечно.

Вы клюнули на сатанинскую наживку. То, что случилось в Эдеме, нельзя игнорировать.

А что случилось в Эдеме? Катастрофа? Ни чуть - то, что описывается как падение Адама, в действительности было его возвышением величайшим из событий в истории человечества. Первый "неверный" выбор дал возможность совершать выбор в принципе.

Вы знаете, что Иисус жил во времена Закона? Именно поэтому, покорился закону, чтобы искупить людей.

Лукавите друг Werty.

Цитата из Библии:

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

А кто был подзаконными?

Закон - вовсе не пустое. Именно, пятикнижие повествует о том, как все было, и из-за чего все и началось.

Христианам то он каким боком нужен?
Для запугивания?

Я вот, верю, что допрыгну до луны.
У меня силы воли маловать? или веры?

Верил бы - допрыгнул бы!
Или Иисус солгал?

Верть надо в реальность, сказанную Богом.

Поддерживаю.
Не верю в рождение без мужа! Не реально!

Подождите, если так и было в первом веке, то что еще скажут подложные книги, наисанные в 5-м?

Я сказал -"возможно", не так ли?
Вам, ничего. Мне многое, ибо во мне любовь, которая всему верит.
Верит, что Отец открывает жаждущим правду!

И в чем она, эта свобода? Грешить? это рабство, и от него искупил нас Господь.

В свободном выборе.
В познании истины.
А искупил Господь подзаконных от закона - исполнив его.
Вы иудей?
Если да, то вы не признали Господа.
А если нет, то вас и не искупал.

То, что мы наблюдаем - это восстание. Дело не в отдельной статье Закона - человечество, вдохновляемое и направляемое сатаной, решило сломать ярмо Божие. В принципе, продолжение эдемского пути. Дьвол шепнул: "я научу, как вам быть умнее Бога"

Вы наверное хорошо знакомы с дьяволом?
Даже знаете что он шепнул?
А ярмо нужно сбрасывать с шеи, пора принимать сыновство.

Кто вам сказал?

Написано в Библии.

Я понял, все у вас часть Бога, а стало быть, божественно.
Это язычество.

Это реальность.

Библия говорит, что есть единый Творец всего видимого и невидимого, и Он пришел в мир, и искупил Своих. И есть творение.
И это несмешиваемый статус.

Вы снова фантазируете?
Свои Его не приняли.
Стихи в студию!!!

И Павел, и Петр, и Иоанн, да и все прочие ученики - грешники.
" В Адаме все согрешили," немудрено, что падали, и не раз.
Но им и дано право нести Весть, и этой вести, научить.

Так и мне дано право нести весть, но я не искажаю учение Иисуса, а несу как мне открывает Дух истины, посланный Отцом по обетованию Иисуса!

Именно мы - свидетели милости Божией во Христе Иисусе.
И именно поэтому, Бог не посылал ангелов - о искуплении они не знают, это не их парафия.
Духи же злобы - стремятся исказить Евангелие, о чем и предупреждали Апостолы.

Я вижу по другому.

Думать необходимо - церковь отвергла те книги, как подложные.

Еще бы!
Это те, что Иисуса распяли, а потом полюбили?
Они же возглавили "христианство"?

Но в конце времен, Бог позволит сильному заблуждению, овладеть умами непокоряющихся Евангелию.
Что мы и видим.

Те кто это писал, знали, что до бесконечности лгать не получится, когда то правда учения Иисуса пробьется сквозь завесу
невежества.

Про машину времени - Бог дал нам прожить лишь одну жизнь - и потом на Суд. То же относится и к идее о реинкарнции.

Вы снова про своего Бога?
Суд по закону. Без закона нет преступления.
Мы, по обетованию Иисуса на суд не приходим, а сразу переходим из смерти в жизнь.

Не совсем согласен. Как раз к Иисусу она имеет прямое отношение. Естественно с рассуждениями. А чем же тут занимаются диванные богословы?

Макар - друг, я сказал не к Иисусу, а к учению Иисуса.

Это придумали люди. Пока нет знания о Законе, нету и греха! Это стало понятно с первым грехопадением.

Вот здесь не понял... При чем тут грехопадение? О чем первые не знали? Что нельзя есть плоды с дерева познания? Знали.

и вы полагаете какие-то рукописи могут изменить сам дух Писания

Не знаю как дух писания - но отношение к написанному может.
И даже меняет.

меня иногда искренне удивляет, как некоторые воспринимают Библию, подобно химии, или других естественных наук
вот вы говорите о рассуждениях Иисуса, того кто является Словом Божьим
и чего, спрашивается, тут рассуждвть, верить надо, в первую очередь, верить

Нужно знать, во что верить, а то ведь по вере вашей буде вам.

Библия - книга веры, когда веруя приобретаешь знания, а с ними и мудрость, а если даст Бог и любовь ..

Знания по вере не приобретаешь. Либо веришь, либо знаешь.

Цитата из Библии:

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[Vladilen]

Что значит верить или не верить в Библию?
Я читаю то, что написано в Библии, анализирую, сравниваю и делаю выводы.
А верую я в пославшего Меня!

А кто Вас послал?
и куда?

[BABON]

А кто Вас послал?
и куда?

Это вы меня с заглавной буквы написали.
Спасибо - я не величаю себя с заглавной буквы.
А на счет кто кого и куда послал - слушайте сердце своё.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

А кто Вас послал?
и куда?

Это вы меня с заглавной буквы написали.

Я ко всем так обращаюсь,
из уважения к собеседнику.

А на счет кто кого и куда послал - слушайте сердце своё.

Друг,
оно молчит, поэтому я спросил Вас.

[BABON]

Друг,
оно молчит, поэтому я спросил Вас.

Это печально.
Ибо от полноты сердца глаголят уста.

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Выбирайте

[elektricity]

А что случилось в Эдеме? Катастрофа? Ни чуть - то, что описывается как падение Адама, в действительности было его возвышением величайшим из событий в истории человечества. Первый "неверный" выбор дал возможность совершать выбор в принципе.

имеете ввиду выбор смерти

Не знаю как дух писания - но отношение к написанному может.
И даже меняет.

и что же вы, прочитав новые рукописи станете иначе относиться к Писанию ..

[BABON]

имеете ввиду выбор смерти

Выбор вообще. Свободный выбор Бытия.
Вы просто не представляете, без познания добра и зла ни вас, ни меня бы до сих пор не было. Девственность Адама и Евы была бы до сего дня!
Какое напутствие было дано Адаму и Еве - помните?
"Грехопадению" Адама и Евы возле каждого роддома должен памятник стоять!

и что же вы, прочитав новые рукописи станете иначе относиться к Писанию ..

Да я уже давно не говорю "Писание говорит" - для меня ближе "написано в ...Евангелие от Иоанна" например.
Вот к примеру - 3 стиха о Суде, помните?
У Павла, у Петра и у Иисуса.
Как можно принять все за истину?

Или притчу о виноградарях - прочитайте в Евангелие от Фомы!

[Наташа К]

Интересное видео, давно смотрела.Вчера попалось на глаза.

[elektricity]

Выбор вообще. Свободный выбор Бытия.
Вы просто не представляете, без познания добра и зла ни вас, ни меня бы до сих пор не было. Девственность Адама и Евы была бы до сего дня!
Какое напутствие было дано Адаму и Еве - помните?
"Грехопадению" Адама и Евы возле каждого роддома должен памятник стоять!

вы прямо булгаковский воланд о необходимости тьмы, тогда как:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Ин.1:5)
в любом случае, таков ваш подход вовсе не христианский

а рассуждать как было бы если бы Адам не согрешил, дело сложное и тем более нас грешных уже касаться никак не может
и что касается роддомов, почему считаете, что плодитесь и размножайтесь нашло свое истинное отображениев муках роженицы на этой грешной земле

Да я уже давно не говорю "Писание говорит" - для меня ближе "написано в ...Евангелие от Иоанна" например.
Вот к примеру - 3 стиха о Суде, помните?
У Павла, у Петра и у Иисуса.
Как можно принять все за истину?

Или притчу о виноградарях - прочитайте в Евангелие от Фомы!

понимю вас, но в таком случае сама истина становится избирательной, меняющейся
это если бы любовь к детям зависила от их поведения, но в чем же тогда состоит сама любовь, можно ли изменить ее сущность ..
тоже самое касается Писания, как Апостол говорит:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8)
слова что мы благовествовали вам и означают проникновение Духом Святым
и если такое происходит оно не может быть изменчивым, понимаете
у вас же все зависит от внешней информации, при том, что достоверной такова быть не может, - все эти рукописи, а может подделки ..
и получается истинность таких устанавливается их духовным наполнением ..
собственно как и сам библейский канон определен человеками, руководимыми в первую очередь, Духом Святым

[BABON]

вы прямо булгаковский воланд о необходимости тьмы, тогда как:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Ин.1:5)
в любом случае, таков ваш подход вовсе не христианский

Увы, мой друг - так устроен Мир Отчий! Что бы познать свет, нужно пройти тьму.
И тьма действительно необходима и существует. Вы же не будете отрицать, что Бог есть ВСЁ видимое и не видимое? И что ВСЁ творение сотворено Им, в Нём и для Него! И вынести тьму за скобки мы не можем.
Кстати, ибн Араби учил : « Не прилепляйся к одной-единственной вере, иначе усомнишься в прочих и утратишь многие блага и не познаешь истины. Бог вездесущий и всемогущий; Он не ограничивает себя одной верой, ибо сказано( в Коране) : « Куда б не повернулись вы, лик Господа везде» .

а рассуждать как было бы если бы Адам не согрешил, дело сложное и тем более нас грешных уже касаться никак не может

Все очень даже просто - нет "грехопадения", нет эмоций, нет влечений - нет даже программы на рождение потомства, так как Ева не родена, Адам не рожден - Генетический код чист!

и что касается роддомов, почему считаете, что плодитесь и размножайтесь нашло свое истинное отображение в муках роженицы на этой грешной земле

Это зависит от физиологии.
А какое грехопадение у животных?
У меня кошка рожала - мы вдвоем чуть с ума не сошли!

понимю вас, но в таком случае сама истина становится избирательной, меняющейся
это если бы любовь к детям зависила от их поведения, но в чем же тогда состоит сама любовь, можно ли изменить ее сущность ..

Истина - понятие непостижимое для нынешних христиан, так как они не признают свободу человека по Иисусу. В Библии есть слова

Цитата из Библии:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными

Что касаемо любви Отца к нам - она именно проявляется в даровании нам свободы по Его воле! Когда происходит КДС - твоя душа светится от любви ко ВСЕМУ - видимому е не видимому. И ты уже не землянин - твой дом вселенная, а земля - рабочий кабинет...

тоже самое касается Писания, как Апостол говорит:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8)

Эта вставка не принадлежит Апостолу! Она просто в корне противоречит учению Иисуса.

Цитата из Библии:

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(От Иоанна 12:47)

Какой суд, какая анафема?
А то, что приписали Павлу выше учения Иисуса?

слова что мы благовествовали вам и означают проникновение Духом Святым

Далеко не так.

и если такое происходит оно не может быть изменчивым, понимаете
у вас же все зависит от внешней информации, при том, что достоверной такова быть не может, - все эти рукописи, а может подделки ..
и получается истинность таких устанавливается их духовным наполнением ..
собственно как и сам библейский канон определен человеками, руководимыми в первую очередь, Духом Святым

Синайский кодекс - старейшие рукописи НЗ датируются IV веком.
Что вы можете сказать об временах Иисуса, не имея не одного письменного документа того времени?
Вы уверенны в истинности всего НЗ при таких вопиющих расхождениях с учением Иисуса?
Лично я подвергаю сомнению все написанное от имени Павла и Петра.

[Наташа К]

Увы, мой друг - так устроен Мир Отчий! Что бы познать свет, нужно пройти тьму.
И тьма действительно необходима и существует. Вы же не будете отрицать, что Бог есть ВСЁ видимое и не видимое? И что ВСЁ творение сотворено Им, в Нём и для Него! И вынести тьму за скобки мы не можем.
Кстати, ибн Араби учил : « Не прилепляйся к одной-единственной вере, иначе усомнишься в прочих и утратишь многие блага и не познаешь истины. Бог вездесущий и всемогущий; Он не ограничивает себя одной верой, ибо сказано( в Коране) : « Куда б не повернулись вы, лик Господа везде» .


Все очень даже просто - нет "грехопадения", нет эмоций, нет влечений - нет даже программы на рождение потомства, так как Ева не родена, Адам не рожден - Генетический код чист!


Это зависит от физиологии.
А какое грехопадение у животных?
У меня кошка рожала - мы вдвоем чуть с ума не сошли!




Истина - понятие непостижимое для нынешних христиан, так как они не признают свободу человека по Иисусу. В Библии есть слова

Цитата из Библии:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными

Что касаемо любви Отца к нам - она именно проявляется в даровании нам свободы по Его воле! Когда происходит КДС - твоя душа светится от любви ко ВСЕМУ - видимому е не видимому. И ты уже не землянин - твой дом вселенная, а земля - рабочий кабинет...

Эта вставка не принадлежит Апостолу! Она просто в корне противоречит учению Иисуса.

Цитата из Библии:

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(От Иоанна 12:47)

Какой суд, какая анафема?
А то, что приписали Павлу выше учения Иисуса?


Далеко не так.

Синайский кодекс - старейшие рукописи НЗ датируются IV веком.
Что вы можете сказать об временах Иисуса, не имея не одного письменного документа того времени?
Вы уверенны в истинности всего НЗ при таких вопиющих расхождениях с учением Иисуса?
Лично я подвергаю сомнению все написанное от имени Павла и Петра.

Писание тысячелетиями меняет мир и спасает людей. Я доверяю Писанию!

Писание живо и действенно! А вы-никто!