Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Caleb]

Всё верно ,ничего вроде бы противозаконного нет.Но в одних церквах горят о спасении души и сокровищах на небесах,а другие подыгрывают инетресам по плоти.

так в чем разница, во всех церквях люди работают и зарабатывают, и благодарят Бога,
причем в более духовных по вашему церквях, богатства больше.

И когда на проповеди горят несите десятину или можно даже больше(как та вдова принесшая свой пропитание) и приводят место Писания где Бог говоря о десятине говорит "испытайте Меня",а на деле действуют так же ка финансовые пирамиды,то естественно что не всем повезёт.Как и в финансовых пирамидах,кто успел или кто ближе к верхушке,те и получили прибыль.

суть в том, что Бог церквям денег не дает, а церковь, это хотя и духовная организация, она занимается хозяйственной деятельностью.
церковь существует на земле, на ней есть постройки, коммунальные и прочие коммерческие услуги.
они все стоят денег.
эти деньги либо дает правительство или сами прихожане.
причем тут фин. пирамида ?
фин пирамида, это когда люди покупают ценные бумаги, а прибыль по ним платят из продаж новых бумаг, а не прибыли.
естественно в церкви как любой организации , чем выше по иерархии тем матер. положение лучше.
но ведь это от самых людей зависит, какой у них штат в общине, на какой машине может ездить пастор, а какой-нет.
когда проводить аудит и тп.
вы не подменяйте понятия, вы сначала решите за чей счет должна существовать данная церковь как организация.
потом как жить, какой штат.

И что имел Апостол Павел? Он должен иметь как минимум дворец,прислугу и всё такое.
Или он пример неуспевающего христианина?

ап Павел совмещал в себе разные роли, он был начальник, в первом значении, кто начинает.
то есть и руководит и сам делает.
одна из его ролей была сбор денег с работающих христиан и отвоз их в Иерусалим, к Синоду апостолов.

Если даёшь с надеждой или с мыслью что получишь больше,то это уже расчёт.

но не рациональный.

Цитата из Библии:

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:3,4)

так это речь о том, что говорить не надо, о твоей милостыне.

Лк 6:38
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

[Гориэк]

Короче, типичный внеконф

Гыыыыыыыыы! Вы не только сделали мой вечер, но и отобрали у Сталкермена звание главного дурачка неадеквата форума.

[Denn Sandy]

Гыыыыыыыыы! Вы не только сделали мой вечер, но и отобрали у Сталкермена звание главного дурачка неадеквата форума.

Я рад за вас. Главное, вам хорошо и весело.
Удачи вам)))

[Гориэк]

Спасибо. Жаль только, что про "ошибочные вероучения католиков" мы так ничего и не узнали.

[Denn Sandy]

Спасибо. Жаль только, что про "ошибочные вероучения католиков" мы так ничего и не узнали.

Кому надо, все узнал
Но тут я пас, а вам - удачи

[Гориэк]

Кому надо, все узнал
Но тут я пас, а вам - удачи

Не знаю, кого вы там пасли, но не провоцируйте меня прокомментировать этот лепет:

По Чистилищу - кратко, с работы в перерыве пишу - оно и то вскользь упомянуто только в Апокрифах, а посему не входит в Каноны и спорно уже поэтому.
По заслугам - это уже совсем средневековая вставка в учение. Сорри, не принимается. И тем более, что Петрус Лмбардский из сомнительного учения о Пургатории сие и вывел
Ну а то, что нет упоминания, так в Писании и табак особо не упоминается, однако ж, мы знаем, что он вреден.

Стыдно же будет!

[Denn Sandy]

Не знаю, кого вы там пасли, но не провоцируйте меня прокомментировать этот лепет:

Стыдно же будет!

Ради Бога. Коли вам будет стыдно, я вам не мешаю.
НЕ переживайте, пусть всё будет исключительно так, как вам верится.

[Сталкермен]

так в чем разница, во всех церквях люди работают и зарабатывают, и благодарят Бога,
причем в более духовных по вашему церквях, богатства больше.

Цитата из Библии:

34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть". (Прит.8:34-36)

Я прекрасно понимаю,что когда человек определяется со смыслом своей жизни,у него всё налаживается с Божьей помощью и в материальном плане.
До какой степени не важно,важно теперь какими путями всё это будет достигаться.
Будет ли это труд,новые познания и деятельность ведущие и к материальному благополучию или игра в спортлото с Богом,которую организуют в некоторых конфесииях?

вы не подменяйте понятия, вы сначала решите за чей счет должна существовать данная церковь как организация.потом как жить, какой штат.

А Вы подумайте о том что если в небольшом городе всего одна так сказать "конфессия" и вместо десяти зданий какие вынуждены снимать разные конкурирующие рел группы,требуется всего пару в разных районах города.
И они существут благодаря пожертовованиям и государственной помощи.Штат тоже большой не требуется,люди сейчас не такие бедные как в начальные времена христианства.
Совсем другие расходы и нужды ,ложащиеся на плечи горожан и прихожан.
Или много конфессий,которые в условиях конкуренции предлагают нести десятины ,читают вымогательные проповеди,обнадёживающие поиграть с Богом в финасовые игры,ставят людей в неловкое положение,когда по рядам идут собиратели денег.
Это далеко не похоже на первое христианство. Это уже походит более на религиозное мошенничество.

ап Павел совмещал в себе разные роли, он был начальник, в первом значении, кто начинает.
то есть и руководит и сам делает.
одна из его ролей была сбор денег с работающих христиан и отвоз их в Иерусалим, к Синоду апостолов.

А для какой цели? Чтобы кто то обогащался за счёт других? Все они жили в тревоге и гонениях.Мысли о обогащении и спокойной жизни в то время даже и возникнуть не могли у них.И естественно что ни в одном послании никакого евангелия благополучия или процветания даже и близко нет.Это ноу хау последних времён.

но не рациональный.

В этом всё и дело! Но ведь можно построить проповедь в надежде на рациональность Бога!
А желающие материальных благ были есть и будут всегда.Даже если после проповеди со словами Бога "испытайте Меня" где Он говорит о десятине,говорить правду что десятину в НЗ давать не надо,люди себя обманут уже сами.
А нужды обычно вынуждают или упоминать о десятинах или не отказываться их брать.
И вот она новая религия,с правильными стихами,именами и даже элементами святости.А ещё если и с чудесами исцелений,которые тоже играют большую роль для процветания,то дураки умножаются в ещё большей прогрессии!

Без обид,но такое христианство тоже всего лишь разновидность сомнительных варинатов в поытках создать что то настоящее,каких уже полным полно.
А работать и устраивать свой быт,улучшая условия жизни надо.Главное чтобы это не стало главной движущей силой в вере в Бога.
Но если уже существует такое название или термины как "евангелие благополучия или процветания" то окружающие их конкуренты видят что в такой конфессии уже явно не так.
У конкурентов обычно свои интересы .И делать что то на виду у них не так, сложнее.

так это речь о том, что говорить не надо, о твоей милостыне.

Видимо даже себе самому желательно не говорить.Руки то сами по себе не двигаются.

[Сталкермен]

Гыыыыыыыыы! Вы не только сделали мой вечер, но и отобрали у Сталкермена звание главного дурачка неадеквата форума.

Ой ,да ладно.Кто ж это почётное звание сможет отобрать у Вас?

[Caleb]

Штат тоже большой не требуется,люди сейчас не такие бедные как в начальные времена христианства.

вы запутались, именно я вам говорил, что церкви евангелия процветания небогатые, а вот церкви что вы объявили духовными намного богаче.

проповеди,обнадёживающие поиграть с Богом в финасовые игры,ставят людей в неловкое положение,когда по рядам идут собиратели денег.
Это далеко не похоже на первое христианство. Это уже походит более на религиозное мошенничество.

ну, атеисты, так и говорили, церковь это мошенничество.
если в церкви правят крипто-атеисты, возможно такая церковь и есть мошенническая, но только не в том смысле в котором вы говорите.
но даже в этом случае, церковь служит утешению людей, значит какую-то положительную роль она играет.
и я не пойму, какая у вас претензия к церквям, если пол странице описывали как Бог вам всё даст.
вы же говорите тоже самое
"Я прекрасно понимаю,что когда человек определяется со смыслом своей жизни,у него всё налаживается с Божьей помощью и в материальном плане."

А для какой цели? Чтобы кто то обогащался за счёт других?

так апостолы и др кто жил в Иерусалиме и жили за счет простых христиан кто работал и зарабатывал.
для кого ап Ап Павел деньги собирал и отвозил в Иерусалим?

Но если уже существует такое название или термины как "евангелие благополучия или процветания" то окружающие их конкуренты видят что в такой конфессии уже явно не так.
У конкурентов обычно свои интересы .И делать что то на виду у них не так, сложнее.

просто есть люди, кто пытаются верить НЗ.
если в НЗ сказано что христианам помогал св Дух, то они считают и в наше время такое возможно - и вот пятидесятники
если в НЗ сказано что христиане получали Дары св Духа то они считают и в наше такое возможно - и вот харизматы.
если в НЗ сказано что христиане получали материальные дары
Христос умножал для них хлеб и рыбу, превращал воду в вино, исцелял больных, то они считают и в наше такое возможно - и вот евангелие процветание.
а других церквей такая смелость и вера раздражает
но они не могут сказать -ничего вам Бог не даст, никого не исцелит, никому не поможет материально и не надейтесь даже.

[elektricity]

Тут как видите какими бы папы ни были и какими бы красками не красили яйца,о них ничего нет в заповедях Христа.То есть Бог с меня не спросит целовал ли я руки папе римскому или нет и за это в ад не отправит.Ну и разумеется красил яйца или нет тоже.И вообще знал о существовании всего этого или нет,тоже не спросит.
А это меня освобождает практически от всего ненужного чем занимаются другие люди.
Даже от их обременительно раздутого богсловия.

Цитата из Библии:

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.(Матф.11:30)

Конечно покрасить яйца не сложно,но не быстро.Особенно если надо их собрать,помыть,сварить,покрасить,отнести в храм чтобы освятить ,принести домой и тогда наконец можно поесть!Не знаю как с этим всем связано богословие которым Вы любите заниматься,но мне это даже понимать в тягость.
А вот Христос сказал что Его бремя легко!Ура! Мне не нужно красить яйца и делать многое другое,чтобы угодить непонятно кому.
И правда, такое бремя даже и не бремя вовсе!

так вас же никто не заставляет руки папе целовать и яйца красить, и тем более какое это имеет отношение к богословию
которое для вас к тому же обременительно
скорее всего для вас важно лишь порицание других; и тех кто красят яйца и тех, кто не красят ..

[Сталкермен]

так вас же никто не заставляет руки папе целовать и яйца красить, и тем более какое это имеет отношение к богословию
которое для вас к тому же обременительно

Просто меня не впечатляют слова типа катехизис и звание типа папа римский.Но признаю,что когда то в прошлом я встречая эти слова как то ощущал что они на меня как то влияют.Литургия,мощи,обретение,чудотворные и т.п.
Наверное это что то ,что называют общественным влиянием.Да и много чего просто осталось в прошлом.Для меня это прорыв,а для кого то видится как потеря.
Нет ну правда,у меня долго школьный друг был возмущён мной! Как так,ты не справляешь новый год?Или не выпьешь рюмку шампанского на праздник 8 марта?Или дома нет телевизора! Он не понимал что я получил свободу от общественного влияния по многим аспектам жизни.Для него это сродни нарушению общественного порядка,а для меня та самая мечта о свободе от всего что мне не нужно. Теперь я сам выбираю во что мне вляпаться и насколько.Или так же проходить мимо.И это всё отсутствие ненужного мне по жизни,я получил благодаря Богу!
И теперь мой друг начал смотреть на многое в жизни и понимать,что оказывается не всё на самом деле что существует нужно.

скорее всего для вас важно лишь порицание других; и тех кто красят яйца и тех, кто не красят ..

Отвечу тогда Вам словами Апостола:

Цитата из Библии:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан.2:15,16)

Куда эти все деяния и тех кто их делает относить сами определяйте. А я уже это сделал давно.

[Сталкермен]

вы запутались, именно я вам говорил, что церкви евангелия процветания небогатые, а вот церкви что вы объявили духовными намного богаче.

Вряд ли запутался или вряд ли сильно.Говоря о процветании делается ставка на что? На что обращают внимание конкуренты?
Просто завидуют или видят какие то "незначительные" отклонения?

ну, атеисты, так и говорили, церковь это мошенничество.

Судя по тому как всё видится даже атеистами, так оно и случается в большинстве случаев.
Тут вот человек свою семью потерял связавшись с некими шелковицами.
Вы читали их устав и вероисповедание? Да папа римский им должен завидовать,какое отношение у них требуется к служителям культа.
Но тут,в теме могут принести конечно в жертву ради собственного оправдания парочку сущестующих конфессий,как неудачный конфессиональный эксперимент в попытках создать или скопировать церковь какого то периода.Но от самой конфессиональной системы,сколько бы она вреда не принесла отказываться не собираются.Но как только выяснится какое то нарушение ,то предадут ещё сколько потребуется.Система должна выжить любой ценой.Скажут ещё что церковь так и стоит против врат ада.

и я не пойму, какая у вас претензия к церквям, если пол странице описывали как Бог вам всё даст.
вы же говорите тоже самое
"Я прекрасно понимаю,что когда человек определяется со смыслом своей жизни,у него всё налаживается с Божьей помощью и в материальном плане."

Вы сказали к церквям в каком смысле? Конфессиям или поместным какой то одной конфессии в разных частях города,страны? Вы точно поняли как спросили? Мне что то дало православие в которое я не ходил? Ну да,оно повлияло на то каким стало общество в стране в которой я живу.Но разве это заслуга учения православия,в котором есть всё,от колдовста до суеверий?Или католичество о котором только читал и видел в кино? При чём тут церковь,если даёт саму жизнь и всё для жизни Бог? Люди через которых Он что то делает, в мире и в моей жизни появляются и исчезают постоянно.
И смысл жизни налаживается постоянно в процессе уточнения и корректировки.В молодости было важно одно,а ближе к старости смысл уже другой и важно другое.

так апостолы и др кто жил в Иерусалиме и жили за счет простых христиан кто работал и зарабатывал.
для кого ап Ап Павел деньги собирал и отвозил в Иерусалим?

Сомневаюсь что именно жили за счёт других.Получать помощь - это имеет другой смысл.

Цитата из Библии:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:13,14)

Интересные дподробности. Берут долю,а не живут за счёт. Или жить от благовествования, а не за счёт.
Речь скорее идёт периодической помощи,а не способе жизни как было во времена ВЗ.

просто есть люди, кто пытаются верить НЗ.
если в НЗ сказано что христианам помогал св Дух, то они считают и в наше время такое возможно - и вот пятидесятники
если в НЗ сказано что христиане получали Дары св Духа то они считают и в наше такое возможно - и вот харизматы.

И вот кто смотрит ролики как у них проходят службы делают соответствующие выводы.

если в НЗ сказано что христиане получали материальные дары
Христос умножал для них хлеб и рыбу, превращал воду в вино, исцелял больных, то они считают и в наше такое возможно - и вот евангелие процветание.
а других церквей такая смелость и вера раздражает
но они не могут сказать -ничего вам Бог не даст, никого не исцелит, никому не поможет материально и не надейтесь даже.

Это было бы смелостью,если бы всё было по настоящему.Ведь если посмотреть на историю этих двух конфессий,то появились они сравнительно недавно.И есть в них утверждение о том,что Христос с нами и не оставит церковь.Но где Он был всё то время со знамениями и чудесами как в этих новых почти два тысячелетия,когда в других более древних конфессиях утверждали те же истины?Принесём тогда их в жертву ради оправдания этих?
И тут приходит откровение! Это же те самые методы выживания в системе под названием конфессиональность!

У меня на участке стоит бочка рядом с компостной кучей. Так вот туда набралось немного воды от дождя. Не знаю как ,но туда попали две мыши.Утонули то обе,но одна сидела на другой.
Эта история не наводит ни на какие мысли?

[elektricity]

Сообщение от elektricity
так вас же никто не заставляет руки папе целовать и яйца красить, и тем более какое это имеет отношение к богословию
которое для вас к тому же обременительно

Просто меня не впечатляют слова типа катехизис и звание типа папа римский.Но признаю,что когда то в прошлом я встречая эти слова как то ощущал что они на меня как то влияют.Литургия,мощи,обретение,чудотворные и т.п.
Наверное это что то ,что называют общественным влиянием.Да и много чего просто осталось в прошлом.Для меня это прорыв,а для кого то видится как потеря.

ну вот видите, говорите не впечатляют, а выходит эти слова вами владеют
меня тоже в этом мире многое раздражает, но причину такого раздражения вижу прежде всего в самом себе
а от себя, как говорится, никуда не деться отсюда выход: удерживать все в себе
то, что в данном случае вас и раздражает: папы, мощи, яйца крашеные и прочее

Сообщение от elektricity
скорее всего для вас важно лишь порицание других; и тех кто красят яйца и тех, кто не красят

Отвечу тогда Вам словами Апостола:

Цитата из Библии:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан.2:15,16)

Куда эти все деяния и тех кто их делает относить сами определяйте. А я уже это сделал давно.

знаменательные слова, похожее и у Иакова имеется:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)
и речь здесь об этом мире, его приоритетах, то, чем живет подавляющее большинство тех же христиан
каким образом разделить мир и людей, трудно сказать ..
в любом случае, каждый именующий себя христианином, должен любить и прощать грешников, и ненавидеть грех

и еще у Иакова имеется:
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие (Иак.1:26)

[Denn Sandy]

Крашенные яйца, иконы и папы - это все вторично.
Главное - Иисус Христос. Вот как только кто начинает отвергать Его Божественность - вот тут ересь и стартует