Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Певчий]

Так это он верно про Украину сказал.

Да, да, в Вашей Библии там так прямо и написано, что речь про Украину...

Певчий, не судите по себе.

Видные деятели искусства современной РФ не скрывают того, что считают ошибкой отмену крепостного права в России. Кстати, требование отменить крепостное право - это тоже экстремизм против действовавшей власти. Вы поощряете тот экстремизм тех бунтарей, что возжелали свободы? Если нет, то Вы должны ратовать за возвращение к истокам - крепостному праву.

[Певчий]

Певчий, подобные вопросы Вы будете серьезно обсуждать со своими братьями по "разуму" типа Игоря Уа , а лично мне с Вас и таких как Вы, просто смешно и где то Вас жалко.

То, что у нас разное братство в сфере разума, я не спорю. Ибо если Вам надо объяснять, что запрещать религиозную организацию на основании того, что они по своим вероубеждениям не хотят участвовать в политике, это безумие, то о каком братстве по разуму с Вами может идти речь? Вы поймете заблуждение своего ума лишь тогда, когда Вас лично коснется та проблема, которая сегодня коснулась СИ в РФ. Пока Вас не объявят экстремистом за то, что Вы не хотите придерживаться единой веры в своей стране (а своим разномыслием Вы раскалываете страну), Вы не познаете горечи других людей. Вас надо прогнать через гонения, которые Вы одобряете для других верующих. Может хоть тогда разум проснется, а сердце умалится...

[sergei130]

Товарищ политрук, ты так распинаешься обо всем на свете, а когда ты сподобишься доказать, что твои утверждения не ложны? Вот ты писал четыре дня тому следующее:




Я знаю, что ты соврал, ты знаешь что ты соврал. Но ты не признаешь, что ты соврал - значит я вправе просить у тебя доказательств сказанному. Давай уже, показывай нам эти законы.

Но если ты валяешь ваньку и делаешь вид, что мой вопрос не существенен - значит сознателная ложь это твое жизненное, христианское кредо. А значит все, что ты тут пишешь, смело можно отнести к категории "оголтелая ложь и подтасовки".

Что ты выберешь - свое псевдохристианское вранье или правду?

Ну почитай если осилишь

Статья 32. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в...

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 32]
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.


Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Так что требование СИ, незаконны.


- - - Добавлено - - -

То, что у нас разное братство в сфере разума, я не спорю. Ибо если Вам надо объяснять, что запрещать религиозную организацию на основании того, что они по своим вероубеждениям не хотят участвовать в политике, это безумие, то о каком братстве по разуму с Вами может идти речь? Вы поймете заблуждение своего ума лишь тогда, когда Вас лично коснется та проблема, которая сегодня коснулась СИ в РФ. Пока Вас не объявят экстремистом за то, что Вы не хотите придерживаться единой веры в своей стране (а своим разномыслием Вы раскалываете страну), Вы не познаете горечи других людей. Вас надо прогнать через гонения, которые Вы одобряете для других верующих. Может хоть тогда разум проснется, а сердце умалится...

они по своим вероубеждениям не хотят участвовать в политике,

А пользоваться благами страны им их вера не запрещает ?

[Певчий]

Ну почитай если осилишь


Статья 32. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в...


[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 32]
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.




Статья 19


1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Раз уж мы перешли на "ты", то я тебе отвечу так: пора б знать разницу между ПРАВОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ. Иметь право участвовать в политических процессах страны - это не одно и тоже, что быть обязанным тем правом пользоваться. Объявлять же экстремистом человека за то, что он отказывается пользоваться правом, предоставленным государством, это нонсенс.

А пользоваться благами страны им их вера не запрещает ?

Это их личное дело, пользоваться теми благами или не пользоваться. Если бы они силой отнимали у тебя то право, тогда это был иной разговор. А так они не согрешили против тебя тем, что не захотели вместе с тобой заниматься политикой. А вот ты ведешь себя как насильник, принуждающий людей поступать против совести. Дети Божьи так себя не ведут. Так обычно поступают сыны диавола. Вот теперь ты знаешь, что поступаешь не как христианин, а как антихрист. И все в этой теме, кто одобряет запрет СИ, проявили себя как антихристы.

[igor_ua]

Ну почитай если осилишь

Статья 32. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в...

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 32]
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

Я осилил это задолго до того, как ты привел тут эту неуместную цитату. Где тут про обязанность голосовать и классификация неголосования как нарушения закона и экстремизм?

Ты сам подтвердил нелепость своих утверждений этой цитатой. К примеру, одна из статей гласит, что граждане РФ имеют право избираться в органы госвласти. Ты сам в курсе, что это не значит, что все граждане РФ должны избираться в органы власти, а кто не хочет этого делать - тот нарушитель закона и экстремист. Или будешь утверждать, что все, кто не хочет быть избранным - нарушители закона и экстремисты?

Сергей, тут же не идиоты собрались, люди понимают разнице между "имеют право" и "обязаны".

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

А это ты зачем привел? Чтобы напомнить всем нам о том, как в РФ нарушили права СИ по религиозному признаку? Все и так в курсе.

А пользоваться благами страны им их вера не запрещает ?

А они эти блага создают. Или в твоем мире фантазий они живут на иждивении государства? Они трудятся, платят налоги. Они не обязаны ходить на выборы, нет такого закона, который бы обязывал это делать.

[sergei130]

.

Певчий,зачем Вы постоянно себя позорите ? Вам это нравится что ли ? я ведь специально выделил красным Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Объяснять, убеждать, запугивать и в любой другой форме препятствовать гражданину осуществлять свои законные права, ЗАПРЕЩЕНО !
Чего Вам тут непонятно ? Ну нельзя, незаконно, призывать членов религиозной группы отказываться от своих прав, сам гражданин может принять такое решение, самостоятельно, а вот воздействовать на него в этом направлении, это незаконно.

Это их личное дело, пользоваться теми благами или не пользоваться.

понятно, лицемерно это и гнусно.

- - - Добавлено - - -

Для особо непонятливых пишу еще раз

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Если сам не соображаешь, попроси помощь зала тебе как безнадежному даю подсказку, именно этот запрет и нарушили СИ

[Певчий]

Певчий,зачем Вы постоянно себя позорите ?

Выглядеть позорно в глазах глупца - это не трагедия. Куда печальнее - быть одобряемым глупцом.

я ведь специально выделил красным Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Так они себя ограничивают, а не других. Никого силою при этом в свою организацию не тащат. Если твои убеждения совпадают с убеждениями общины, то почему эти люди должны себя ограничивать в праве отказа от прав государства на выборы? Серега, ты что, так и не понял, что на самом деле это именно ты сейчас пытаешься ограничивать этих людей в их свободе совести?

Объяснять, убеждать, запугивать и в любой другой форме препятствовать гражданину осуществлять свои законные права, ЗАПРЕЩЕНО !
Чего Вам тут непонятно ? Ну нельзя, незаконно, призывать членов религиозной группы отказываться от своих прав, сам гражданин может принять такое решение, самостоятельно, а вот воздействовать на него в этом направлении, это незаконно.

Ответил выше.

понятно, лицемерно это и гнусно.

Серега, этот смайлик уродует твою душу.

[sergei130]

Выглядеть позорно в глазах глупца - это не трагедия. Куда печальнее - быть одобряемым глупцом.


Так они себя ограничивают, а не других. Никого силою при этом в свою организацию не тащат. Если твои убеждения совпадают с убеждениями общины, то почему эти люди должны себя ограничивать в праве отказа от прав государства на выборы? Серега, ты что, так и не понял, что на самом деле это именно ты сейчас пытаешься ограничивать этих людей в их свободе совести?

Ответил выше.

Серега, этот смайлик уродует твою душу.

Так они себя ограничивают, а не других. Никого силою при этом в свою организацию не тащат. Если твои убеждения совпадают с убеждениями общины, то почему эти люди должны себя ограничивать в праве отказа от прав государства на выборы?

Певчий, Вы вообще в состоянии понять ?, что например журнал где объясняется членам религиозной группы что на выборы ходить нельзя, это преступление, такое издание это преступление.
Ну закон в стране такой, если не нравится такой закон, меняйте страну, причем есть два законных способа, первое это уехать а второе принять поправки в закон страны,

[Kolosok]

Певчий, Вы вообще в состоянии понять ?, что например журнал где объясняется членам религиозной группы что на выборы ходить нельзя, это преступление, такое издание это преступление.
Ну закон в стране такой, если не нравится такой закон, меняйте страну, причем есть два законных способа, первое это уехать а второе принять поправки в закон страны,

Ну так принимайте поправки в законе, где участие в выборах будет не только правом, но и обязанностью. В некоторых странах есть и такое. Тогда сможете говорить о законе. А так любой человек имеет право участвовать в голосования, так же и имеет право не ходить на выборы.
Имеют право, и Вы сейчас занимаетесь тем же, что и СИ, по-Вашему мнению: пытаетесь ограничить их право. Т.е. занимаетесь экстремистской деятельностью.
А как быть с правами на бесплатное обучение, на бесплатное получение медицинской помощи и др. ? Нельзя ли запретить Россию, как государство, ограничивающее эти права, когда люди платят за обучение и своё лечение?

[Певчий]

Певчий, Вы вообще в состоянии понять ?, что например журнал где объясняется членам религиозной группы что на выборы ходить нельзя, это преступление, такое издание это преступление.
Ну закон в стране такой, если не нравится такой закон, меняйте страну, причем есть два законных способа, первое это уехать а второе принять поправки в закон страны,

Это глупость. Во многих изданиях много чего осуждается из того, что делают в стране. К примеру, одни выступают за отмену прививок для детей, доказывая их вредность. И что с того? Из-за этого мнения такие издания не запрещают на уровне государства, хотя они фактически обвиняют государственную программу по здравоохранению. На уровне слова человек волен критиковать такие вещи. Это если бы они кого-то силою не пускали ходить на выборы - тогда это могло быть криминальным преступлением. А так - критиковать форму правления или систему политического устроения, призывая при этом игнорировать те политические системы, которые им кажутся безбожными, - в этом нет криминала. И запрещать людям поступать по совести - это вторгаться в ту область, в которую грех вторгаться.


Вот и РПЦ к этому греху приобщилась. Мало им других своих грехов было... В РПЦ поддержали запрет "Свидетелей Иеговы" в России
Но с РПЦ понятно. Она давно стала наложницей кесаря. Но зачем неопротестанты залезли в ту постель кесаря? - Это вопрос...

[sergei130]

Ну так принимайте поправки в законе, где участие в выборах будет не только правом, но и обязанностью. В некоторых странах есть и такое. Тогда сможете говорить о законе. А так любой человек имеет право участвовать в голосования, так же и имеет право не ходить на выборы.
Имеют право, и Вы сейчас занимаетесь тем же, что и СИ, по-Вашему мнению: пытаетесь ограничить их право. Т.е. занимаетесь экстремистской деятельностью.
А как быть с правами на бесплатное обучение, на бесплатное получение медицинской помощи и др. ? Нельзя ли запретить Россию, как государство, ограничивающее эти права, когда люди платят за обучение и своё лечение?

А это ничего что Вы путаете право отдельного гражданина РФ с действиями иностранной организации ?

[igor_ua]

Для особо непонятливых пишу еще раз

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Если сам не соображаешь, попроси помощь зала тебе как безнадежному даю подсказку, именно этот запрет и нарушили СИ

Зачем ты ваньку валяешь. Эта статья гласит, что нельзя лишать прав людей из-за их религии (в нашем контексте). Как это сделали с СИ в России, нарушив следующее:

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Проверить это очень просто - найди в УК статью за неголосование.

Так что все осталось как я и говорил - люди имеют право голосовать, имеют право не голосовать. Никто не может преследовать человека если он добровольно не хочет голосовать. Никто не обязан голосовать, если человек не хочет голосовать - это его право и ни на каплю не нарушение закона и экстремизм.

[sergei130]

Это глупость. Во многих изданиях много чего осуждается из того, что делают в стране. К примеру, одни выступают за отмену прививок для детей, доказывая их вредность. И что с того? Из-за этого мнения такие издания не запрещают на уровне государства, хотя они фактически обвиняют государственную программу по здравоохранению. На уровне слова человек волен критиковать такие вещи. Это если бы они кого-то силою не пускали ходить на выборы - тогда это могло быть криминальным преступлением. А так - критиковать форму правления или систему политического устроения, призывая при этом игнорировать те политические системы, которые им кажутся безбожными, - в этом нет криминала. И запрещать людям поступать по совести - это вторгаться в ту область, в которую грех вторгаться.


Вот и РПЦ к этому греху приобщилась. Мало им других своих грехов было... В РПЦ поддержали запрет "Свидетелей Иеговы" в России
Но с РПЦ понятно. Она давно стала наложницей кесаря. Но зачем неопротестанты залезли в ту постель кесаря? - Это вопрос...

Певчий, какие у Вас будут комментарии по существу ? что Вы можете конкретно возразить по поводу незаконности призыва в изданиях СИ к отказу их членов от их конституционных прав ?

- - - Добавлено - - -

Зачем ты ваньку валяешь. Эта статья гласит, что нельзя лишать прав людей из-за их религии (в нашем контексте). Как это сделали с СИ в России, нарушив следующее:



Проверить это очень просто - найди в УК статью за неголосование.

Так что все осталось как я и говорил - люди имеют право голосовать, имеют право не голосовать. Никто не может преследовать человека если он добровольно не хочет голосовать. Никто не обязан голосовать, если человек не хочет голосовать - это его право и ни на каплю не нарушение закона и экстремизм.

Никто не может преследовать человека если он добровольно не хочет голосовать.

здравствуй елка новый год

А преследуют вообщем то не самих иеговистов, не знал не ?

[Ден 2014]

По теме. Надо не запрещать, а не ходить в секты и не читать их литературу. Сами прекратят своё существование, лишившись поступления денежных средств.

[Ольга Владим.]

Певчий, Вы вообще в состоянии понять ?, что например журнал где объясняется членам религиозной группы что на выборы ходить нельзя, это преступление, такое издание это преступление.
Ну закон в стране такой, если не нравится такой закон, меняйте страну, причем есть два законных способа, первое это уехать а второе принять поправки в закон страны,

Сергей, Антихристу поклонишься?