Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[sergei130]

Даже больше: призывать НЕ голосовать за Путина или Жириновского это никакой не экстремизм, а нормальная политическая борьба и агитация.

А это ничего что призыв не голосовать за одного из кандидатов совсем не тоже само, что отказ от участия в выборах в принципе ?

[shantis]

А это ничего что призыв не голосовать за одного из кандидатов совсем не тоже само, что отказ от участия в выборах в принципе ?

А почему бы нет? Например, сочтя всех кандидатов недостойными.

Или, что примерно то же самое, не возлагая надежды на земных правителей, как СИ.

[sergei130]

А почему бы нет? Например, сочтя всех кандидатов недостойными.

Или, что примерно то же самое, не возлагая надежды на земных правителей, как СИ.

А вот тут как раз секта СИ и вступает в противоречие с Писанием ибо Писание как раз говорит о власти как о борющейся за добро и порядок.

[allona]

Вспомнил одну историю. Только мне о ней лет 15-20 тому рассказывали, уже и забыл подробности. Был во Львове один т.с. брат, который сильно невзлюбил какую-то общину. И вот он повадился ходить с ним на собрания и срывать их криками и "обличениями". Рвался за кафедру и т.п. Как бы пророком себя считал, наверное. Его с кафедры вытаскивали и выбрасывали вон, видать не были особыми пацифистами, и тумаками не гнушались. А потом вызвали милицию и получил обличитель 15 суток. Вроде после этого успокоился.
.

К сожалению, судя по всему жрец произвел обряд камлания и оказал определенное влияние на Верховный суд .... как выяснилось впоследствии
.

[Мон]

А вот тут как раз секта СИ и вступает в противоречие с Писанием ибо Писание как раз говорит о власти как о борющейся за добро и порядок.

Это личное мнение тов. Петра, заинтересованного в том, чтобы римское государство не мешало росту его секты, и напропалую льстившего тогдашнему чиновничеству.
Никаких других чувств, кроме стыда за него, такая грубая лесть властьпредержащим не вызывает.

[sergei130]

Это личное мнение тов. Петра, заинтересованного в том, чтобы римское государство не мешало росту его секты, и напропалую льстившего тогдашнему чиновничеству.
Никаких других чувств, кроме стыда за него, такая грубая лесть властьпредержащим не вызывает.

Вообще то это написано в послании к Римлянам, и автор его не Петр

[shantis]

А вот тут как раз секта СИ и вступает в противоречие с Писанием ибо Писание как раз говорит о власти как о борющейся за добро и порядок.

Ну вот была, например, Советская власть. Общеизвестно, что в те годы происходило с православной церковью. И не только, вообще любая вера сурово преследовалась и искоренялась.
Так как, с точки зрения, например, православного, власть с ним поступала? Имели ли они похвалу от неё? Или наказание? Или православные зло творили, за что и были наказываемы?

Да и не вижу я лично в Библии, в этом отрывке, каких-то особых восхвалений земной власти. Да, сказано, есть такое установление Божье для поддержания порядка на грешной земле. И христианам следует этому подчиняться, делая добро, как научены. И похвала будет в конце концов, но необязательно от любой власти. Опять ту же Германию взять. Когда-то жесточайше преследовали Исследователей Библии, а теперь частенько похваливают в СМИ за добрые дела.

Скорее это руководство для христианина, как относиться к власти. Повеление не впадать в анархию и нигилизм, по типу "земная власть мне ни в чём не указ. Я только Богу подчиняюсь." Но есть вещи, которые действительно во власти исключительно Бога. И имеют приоритет.

[Мон]

Вообще то это написано в послании к Римлянам, и автор его не Петр

Конечно. Прошу прощения. Я имел в виду, разумеется, Павла.

[sergei130]

Ну вот была, например, Советская власть. Общеизвестно, что в те годы происходило с православной церковью. И не только, вообще любая вера сурово преследовалась и искоренялась.
Так как, с точки зрения, например, православного, власть с ним поступала? Имели ли они похвалу от неё? Или наказание? Или православные зло творили, за что и были наказываемы?

Да и не вижу я лично в Библии, в этом отрывке, каких-то особых восхвалений земной власти. Да, сказано, есть такое установление Божье для поддержания порядка на грешной земле. И христианам следует этому подчиняться, делая добро, как научены. И похвала будет в конце концов, но необязательно от любой власти. Опять ту же Германию взять. Когда-то жесточайше преследовали Исследователей Библии, а теперь частенько похваливают в СМИ за добрые дела.

Скорее это руководство для христианина, как относиться к власти. Повеление не впадать в анархию и нигилизм, по типу "земная власть мне ни в чём не указ. Я только Богу подчиняюсь." Но есть вещи, которые действительно во власти исключительно Бога. И имеют приоритет.

Во первых Вы не думали что возможно именно Бог допустил такую власть как Гитлер или Сталин ? а во вторых вот как раз за подобный нигилизм и анархию, СИ и получили от власти.

- - - Добавлено - - -

Конечно. Прошу прощения. Я имел в виду, разумеется, Павла.

Христиане верят, что это Слово Божие, т.е через Павла говорил Дух Святой

[Певчий]

Во первых Вы не думали что возможно именно Бог допустил такую власть как Гитлер или Сталин ? а во вторых вот как раз за подобный нигилизм и анархию, СИ и получили от власти.

Не все, что допускает в этом мире Бог, Он оправдывает как нечто хорошее. А вот ЗА ЧТО досталось СИ от российских властей, не могут толком объяснить и эти самые власти. Скорее всего ситуация такая (как видится мне). Сегодня в РФ модно быть православным верующим. В том числе и в системе власти. А так как все не православные часто классифицируются как сектанты, то какая-то группа лиц (во власти), с псевдо-православными воззрениями (из неофитов) решили "подсобить" матушке-церкви - наказать (запретом) "поганых сектантов СИ". А законы часто - что дышло. Как истолковали их власть имущие - так и вышло. Эти люди, скорее всего, из самых благих намерений решили запретить СИ не за какие-то реальные юридические нарушения, а по личной неприязни ко всему неправославному. Наверняка их одобрительно напутствовали и поддерживали какие-то духовные лидеры из РПЦ. Дескать, все правильно, не фиг на нашей земле пропагандировать чужеземную веру. Бей СИ, спасай Россию! Таких настроений сегодня полно среди лже-духовенства РПЦ.

[sergei130]

Не все, что допускает в этом мире Бог, Он оправдывает как нечто хорошее. А вот ЗА ЧТО досталось СИ от российских властей, не могут толком объяснить и эти самые власти. Скорее всего ситуация такая (как видится мне). Сегодня в РФ модно быть православным верующим. В том числе и в системе власти. А так как все не православные часто классифицируются как сектанты, то какая-то группа лиц (во власти), с псевдо-православными воззрениями (из неофитов) решили "подсобить" матушке-церкви - наказать (запретом) "поганых сектантов СИ". А законы часто - что дышло. Как истолковали их власть имущие - так и вышло. Эти люди, скорее всего, из самых благих намерений решили запретить СИ не за какие-то реальные юридические нарушения, а по личной неприязни ко всему неправославному. Наверняка их одобрительно напутствовали и поддерживали какие-то духовные лидеры из РПЦ. Дескать, все правильно, не фиг на нашей земле пропагандировать чужеземную веру. Бей СИ, спасай Россию! Таких настроений сегодня полно среди лже-духовенства РПЦ.

Не все, что допускает в этом мире Бог, Он оправдывает как нечто хорошее.

А причем тут хорошее или плохое, если люди это заслужили ?

А вот ЗА ЧТО досталось СИ от российских властей, не могут толком объяснить и эти самые власти.

Гораздо хуже, что этого не могут объяснить СИ, тут достаточно посмотреть ютюб, если кого по суду неправильно прищемили, то первое что он делает, это показывает на весь свет решение суда, мол посмотрите люди добрые что они тут написали. А вот ни СИ ни их защитники, не могут этого сделать, что наводит на мысли о их действительной виновности, тем более что пацифизм это еще не признак чего то безвредного, вред не только в грубом насилии но и в разлагающем влиянии на членов общества, например асоциальное поведение членов СИ
А что касается РПЦ-лобби в кремле, то я бы на их месте скорее все синагоги закрыл и признал бы иудаизм экстремизмом, там один талмуд чего стоит, но думаю дело тут в другом, все религии как то представлены во власти, чего не скажешь о СИ.
Брали бы хоть пример с апостола Павла, он придя проповедовать в Афины, все же хоть как то проявил уважение к их языческим законам.

[Певчий]

А причем тут хорошее или плохое, если люди это заслужили ?

Не все, что постигает людей в этом мире, они заслужили. Убитый младенец еще ничего не заслужил, так как он младенец.

Гораздо хуже, что этого не могут объяснить СИ, тут достаточно посмотреть ютюб, если кого по суду неправильно прищемили, то первое что он делает, это показывает на весь свет решение суда, мол посмотрите люди добрые что они тут написали. А вот ни СИ ни их защитники, не могут этого сделать, что наводит на мысли о их действительной виновности.

А что они должны Вам объяснить? За что их запретили? Так это не они Вам, а Вы им должны объяснить то, коли одобряете тот запрет.

А что касается РПЦ-лобби в кремле, то я бы на их месте скорее все синагоги закрыл и признал бы иудаизм экстремизмом, там один талмуд чего стоит, но думаю дело тут в другом, все религии как то представлены во власти, чего не скажешь о СИ.

Я хотел бы посмотреть как Вы запоете, когда вашу религиозную организацию начнут запрещать.

[sergei130]

Не все, что постигает людей в этом мире, они заслужили. Убитый младенец еще ничего не заслужил, так как он младенец.

А что они должны Вам объяснить? За что их запретили? Так это не они Вам, а Вы им должны объяснить то, коли одобряете тот запрет.

Я хотел бы посмотреть как Вы запоете, когда вашу религиозную организацию начнут запрещать.

Не все, что постигает людей в этом мире, они заслужили. Убитый младенец еще ничего не заслужил, так как он младенец.

Вы это скажите Богу, когда Он посылал Давида или Саула, уничтожать целые народы, в том числе и с младенцами.

А что они должны Вам объяснить? За что их запретили? Так это не они Вам, а Вы им должны объяснить то, коли одобряете тот запрет.

Во первых я их не судил, но все же если они запрещают участвовать в выборах, то это экстремизм, а объяснить СИ должны были свою невиновость или просто показать на весь свет экспертные заключения, по поводу экстремизма их изданий и все, а люди уже сами сделали бы выводы, права власть или нет, но СИ молчат.

Я хотел бы посмотреть как Вы запоете, когда вашу религиозную организацию начнут запрещать.

А баптистов уже гнали в советское время

[Певчий]

Вы это скажите Богу, когда Он посылал Давида или Саула, уничтожать целые народы, в том числе и с младенцами.

Нет, я сказал это именно Вам. Ведь это не Бог сказал, что убитые младенцы заслуживают смерти, а Вы.

Во первых я их не судил, но все же если они запрещают участвовать в выборах, то это экстремизм, а объяснить СИ должны были свою невиновость или просто показать на весь свет экспертные заключения, по поводу экстремизма их изданий и все, а люди уже сами сделали выводы, права власть или нет, но СИ молчат.

Где в российском законодательстве неучастие в выборах классифицируется как экстремизм?

А баптистов уже гнали в советское время

Они этого заслуживали, согласно Вашего верхнего ответа?

[sergei130]

Нет, я сказал это именно Вам. Ведь это не Бог сказал, что убитые младенцы заслуживают смерти, а Вы.

Где в российском законодательстве неучастие в выборах классифицируется как экстремизм?

Они этого заслуживали, согласно Вашего верхнего ответа?

Нет, я сказал это именно Вам. Ведь это не Бог сказал, что убитые младенцы заслуживают смерти, а Вы.

А я Вам ответил, раз Бог посылает Давида или Саула именно это и делать, то значит заслуживают.

Где в российском законодательстве неучастие в выборах классифицируется как экстремизм?

Не нужно извращать мои слова, не участвовать гражданин может, это его право, но оказывать влияние на людей с целью ограничения их конституционных прав и свобод, это незаконно, а СИ именно это и делали.

Они этого заслуживали, согласно Вашего верхнего ответа?

За имя Христа будут гнать Его учеников, Вы не знали ?