Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[baptist2016]

[]Мне-то зачем искать? вибр запретил, поэтому кому надо - те и пусть ищут.Вы еще скажите, что никакого запрета нет и СИ всегда голосовали и будут ходить на выборы )))))Вы на это намекаете?

пока что прямого запрета не нашел на их сайте. ну а на выборы си синхронно не ходят. говорю о тех кого лично знаю.

[Бенджамен]

Я вот тоже всё временами пересматриваю-пересматриваю, но единственно как-то больше склоняюсь к "расселовскому" варианту организации.

Да?
Наверное, Вы являетесь "некрещеным возвещателем" уже не один год

[Павел_17]

Я себя на данный момент действующим СИ не считаю, покуда начал пересматривать свои взгляды на то, во что верил раньше. И временно оставил собрание СИ.

А Вы можете с этого момента чуть подробнее? В чем именно начали пересматривать свои взгляды?
Вы же не стеснялись своих убеждений раньше, почему стесняться признать что-то ложным?
Этим делиться надо. Может кому-то тоже поможет...

Что касается "запрета" на участие в выборах, то я уже писал выше на каком основании СИ не голосуют за земных правителей.

Так можно пойти и проголосовать "Против всех кандидатов". Кто мешает?
Основания для этого нет никакого, кроме вибра.

Если разобраться, никто им не говорит "на выборы ходить нельзя".
То есть запрета как такового нет, но у них есть убеждение...

Т.е. за участие в выборах никого общения не лишали и не собирались?

... невозможно одновременно голосовать за политических правителей и Божье Царство, которого они ждут на земле.

Смешно пошутили. У Вас голосование за Божье Царство происходит одновременно с выборами в Вашем городе? Не знал )))))
Вы мне сильно подняли настроение.

Вы мне предлагаете не считать СИ христианами, только потому что Вам не понятно почему они не голосуют за земных правителей?

Опять шутите? Прочитайте, что именно я написал.
Если за участие в выборах лишают общения или признают крещение недействительным (что ИМХО одно и тоже по последствиям. Или нет?), значит участие в выборах несовместимо с христианством. Логично? Или СИ уже не считают себя христианами?

Это Ваши проблемы почему Вам "не понятно".

Это проблемы тех, кто выдумывают небиблейские запреты, а объяснить их не в состоянии. Чуть попросишь уточнить - сразу включают "страуса" или "ужа на сковородке".

А моих братьев и сестер я за христиан считаю, также как считаю за христиан и православных и баптистов и всех остальных.

Ну понятное дело. Теперь Вы уже так считаете. А считали ли Вы также год назад?
Считают ли СИ других христиан своими братьями и сестрами по вере?

Вы заблуждаетесь.
Ваше мнение о тенденции складывается сугубо на основании того, что Вы читаете на форумах, созданных бывшими СИ.

В основном, я читаю наш форум. На другие форумы мне времени особо нет. Но вот когда мне дают ссылки на эти форумы и предлагают прочитать, то можно и прочесть.
Далеко ходить не надо. Достаточно прочесть несколько личных историй с нашего форума.
Причем писали их далеко не рядовые СИ. Вам напомнить ники или вспомните?

На самом деле бывших СИ в разы больше, и далеко не все из них тусуются на тех форумах, зализывая там душевные раны, которые им нанесло пребывание в рядах организации.

Спасибо, что открыли мне глаза на мои заблуждения. Я-то, наивный, думал, что их жалкая сотня и все до единого собрались исключительно на jw-форуме.

Здравомыслящие люди выйдя из организации не плачут годами в жилетку на форумах, а постепенно налаживают свою жизнь и наполняют ее тем смыслом, который им нравится.

Все зависит от окружения. Если он один жил, то ему легче вернуться к нормальной жизни.
Куда страшнее, когда все окружение СИ.

Духовные люди, так вообще считают пребывание там не случайным, ибо во всем видят в жизни своей руку Бога. По крайней мере духовные не будут ожесточать свое сердце в ответ на лишение общения.

Получается, что среди СИ очень мало духовных (по Вашей логике), ведь они в первую очередь ожесточают свое сердце по отношению к ушедшим. Какие только эпитеты не приводят...

Любовью будут завоевывать своих родственников оставшихся в организации.

Ню-ню. Не пропадайте. Расскажите нам как успехи в завоевывании родственников, оставшихся в организации. Кстати, у Вас их много там?
Судя по Вашему настрою, не очень.

Не только вместе едят, но и подарки друг другу делают иногда. Лишение общения не отменяет естественной родственной любви между членами семьи.

Кто делает подарки??? СИ??? Или им?
Как, все-таки, быстро меняются люди. Когда они СИ и когда перестают ими быть.
Когда СИ, то "СИ никогда...", "СИ всегда...."
А когда уже не СИ, то оказывается, что "никогда" допускает другие значения. Например, никогда - это когда публично на форуме заявляют. А в жизни, совсем не "никогда"...
А "всегда", вдруг, становится далеко не "всегда"....

Вы были лично свидетелем такой "ненависти"? Или опять со слов бывших СИ, обиженных.

Лично был СИ. И этот бывший вовсе не был обиженным. Он пытался всеми силами вернуть семью.

А Вы не боитесь держать ответ пред Богом за то, что лезете туда, куда Вам не должно влезать?

А кто Вы такой, чтобы запрещать мне делать то, к чему призывает мне моя совесть?
Ограничиваете меня в моих правах?

Почему не допускаю? Всякое может быть.

Подозреваю, что это Вы теперь стали допускать...
В любом случае, успехов Вам в Вашей новой жизни.
Буду ждать ответа.

- - - Добавлено - - -

Я вот тоже всё временами пересматриваю-пересматриваю, но единственно как-то больше склоняюсь к "расселовскому" варианту организации. И проведение книгоизучения в собрании, а не по домам мне как-то не очень.

А может начать изучать чистое Слово Бога? Без всякой переваренной кем-то пищи?

[Unmasker1]

А может начать изучать чистое Слово Бога? Без всякой переваренной кем-то пищи?

Житие святых чистое слово? В сравнение не идёт с журналом Сторожевая Башня.

[Павел_17]

Житие святых чистое слово?

Лично для меня Библия - это чистое Слово Бога.
Если для Вас чье-то житие является синонимом Слова Бога, то Вам решать. Я для себя давно решил на чем строить свою жизнь и убеждения.

[surgash]

В чистоте все равно не получится.
1. если вы читаете не на языке оригинала - то пользуетесь "переваренной пищей" переводчика
2. если вы читаете на языке оригинала - то в любом случае
а) вы учили язык - то есть вам предоставили чье то восприятие слов, оборотов и тп
б) исторический и культурный контекст в любом случае не совпадает с оным у любого человека.

То есть мы вынуждены "переваривать" истины в рамках нашего современного бытия и понимания.

[shantis]

Да?
Наверное, Вы являетесь "некрещеным возвещателем" уже не один год

Так и есть.

[Savskaya]

В чистоте все равно не получится.
1. если вы читаете не на языке оригинала - то пользуетесь "переваренной пищей" переводчика
2. если вы читаете на языке оригинала - то в любом случае
а) вы учили язык - то есть вам предоставили чье то восприятие слов, оборотов и тп
б) исторический и культурный контекст в любом случае не совпадает с оным у любого человека.

То есть мы вынуждены "переваривать" истины в рамках нашего современного бытия и понимания.

По-вашему, Бог говорит только на иврите?)

[Бенджамен]

А Вы можете с этого момента чуть подробнее? В чем именно начали пересматривать свои взгляды?
Вы же не стеснялись своих убеждений раньше, почему стесняться признать что-то ложным? Этим делиться надо. Может кому-то тоже поможет...

Вы не тот человек с которым мне хотелось бы этим делится.
Да и пересматривание своих взглядов- это дело довольно длительное и кропотливое, ибо нужно прислушиваться к своей душе, дабы услышать в ней среди разных голосов "ответ" от Бога.
Поэтому как мое личное пересматривание может кому-то другому помочь?
У каждого своя душа и совесть.

Смешно пошутили. У Вас голосование за Божье Царство происходит одновременно с выборами в Вашем городе? Не знал )))))

Вы зря смеетесь.
Голосование за Божье Царство происходит невидимо, в сердце человека, когда он начинает искренне верить в скорый приход справедливого Божьего правления на землю.
Смеяться же над чьей-то искренней верой грешно.

Ну понятное дело. Теперь Вы уже так считаете. А считали ли Вы также год назад? Считают ли СИ других христиан своими братьями и сестрами по вере?

Год назад я считал других также христианами, только заблудшими.
В среде СИ такое вообщем-то не принято, покуда им навязывается мнение "верного раба", что люди другого вероисповедания являются только "номинальными христианами".
Правда иногда "верный раб" говорит, что они находятся в заблуждении и им надо открыть глаза.
А ныне я вообще пришел к выводу, что для Бога не существует таких разделений на веры, конфессии и деноминации как у людей.
Ибо Бог может открыться искреннему человеку в любой христианской конфессии и призвать его к Себе.
А дальше начинается путь человека к Богу через "тернии" - ту деноминацию куда человек попал.
Но это уже отдельные мои мысли.

Все зависит от окружения. Если он один жил, то ему легче вернуться к нормальной жизни.
Куда страшнее, когда все окружение СИ.

Если Бог это допускает, то значит человеку нужно пройти через это дабы все в его семье могли чему-то научиться.
Если человек любящий, он будет в глубине души осознавать, что организация перегибает палку.
И тут уж вопрос в том, сможет ли он доверится внутреннему голосу своей души или пойдет вслед за догмой, которую внушила ему организация.

Ню-ню. Не пропадайте. Расскажите нам как успехи в завоевывании родственников, оставшихся в организации. Кстати, у Вас их много там?
Судя по Вашему настрою, не очень.

Я всех своих братьев и сестер в собрании считаю как за родственников.
И у меня душа за них болит.
Но если они искренне продолжают верить, то значит время их еще не подошло.
Я могу в такой ситуации только продолжать относится к ним как к моим братьям и сестрам, которые несут непосильную ношу.
Надеюсь, каждому из них Бог начнет открывать глаза.
Ибо Отец наш Небесный милостивый Бог и сострадает к ним.

А кто Вы такой, чтобы запрещать мне делать то, к чему призывает мне моя совесть?

Если совесть Ваша к таким делам Вас призывает препятствовать не буду.
Только глаза людям ведь можно открывать по- разному.
Можно с добротою и пониманием, а можно как обухом по голове.

Подозреваю, что это Вы теперь стали допускать...
В любом случае, успехов Вам в Вашей новой жизни.

Иной раз успехи кажутся поражением...
В любом случае путь на который я встал будет для меня трудным.
Но что поделаешь, по старому жить уже не могу, душа устала.
Но новому, Отец может быть даст сил и мудрости.

[shantis]

А ныне я вообще пришел к выводу, что для Бога не существует таких разделений на веры, конфессии и деноминации как у людей.
Ибо Бог может открыться искреннему человеку в любой христианской конфессии и призвать его к Себе.
А дальше начинается путь человека к Богу через "тернии" - ту деноминацию куда человек попал.
Но это уже отдельные мои мысли.

Оказывается, я не один такой! Это моя позиция примерно с 2007 года.

[Savskaya]

Оказывается, я не один такой! Это моя позиция примерно с 2007 года.

Ты был уже на этом форуме под другим ником?

[Бенджамен]

Оказывается, я не один такой! Это моя позиция примерно с 2007 года.

Ого, уже как десять лет некрещенным возвещателем пребываете...
Такое бывает?

[surgash]

По-вашему, Бог говорит только на иврите?)

такого не говорил.
Бог на любом языке говорит.


Просто писания написаны на греческом.
Так что если кто хочет их прочитать без восприятия переводчика
то видимо придется пользоваться как минимум подстрочником или учить язык - это в любом случае будет получение знаний через восприятие составителей словарей, преподавателей и даже доктрины которых они придерживаются
И еще - даже если человек получил абсолютное знание языка от Господа Бога - то понимание тех реалий - потребует погружение в толковые словари того времени, или составленные для изучения того времени

[Savskaya]

Ого, уже как десять лет некрещенным возвещателем пребываете...
Такое бывает?

Хорошая позиция. )
И общения не лишишь, и влияния никакого на "заблудшую" овцу))

- - - Добавлено - - -

такого не говорил.
Бог на любом языке говорит.


Просто писания написаны на греческом.
Так что если кто хочет их прочитать без восприятия переводчика

А как читать слова Бога так, чтобы вообще без восприятия человека?
Будь он хоть греком, хоть евреем?

[surgash]

Я не знаком с манускриптами написанными Господом Богом.
В любом случае мы читаем написанное человеками.

Именно по этому талмудистко-читательный подход - мертв.