Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Сергей Сур]

никто не говорил про всех христиан
говорили-про все деноминации

Гитлер и церковь | Христианин "29 марта 1934 года в Бармене съезд пасторов и мирян, представляющих 18 деноминаций Германии, принял декларацию, осуждавшую нацистскую идеологию как антихристианскую. Результатом этого съезда стало создание так называемой «Исповеднической церкви», состоящей из людей, отрицательно относившихся к политике Гитлера, считая фашизм неоязычеством, творящим кумиров из Германии, расовой чистоты и самого фюрера. Впоследствии многие из них за это лишились средств к существованию, оказались в заключении или в изгнании и даже отдали жизнь. Ярким примером служит судьба Мартина Нимеллера немецкого пастора, который не побоялся высказать свою христианскую позицию прямо в глаза Гитлеру, за что фюрер назвал его своим личным врагом. По его распоряжению пастор был арестован и 7 лет, до 1945 года, провел в концлагере."

[Павел_17]

На этом сайте есть фотография газеты, в которых православие пишет о Гитлере как спасители от большивиков, которые гнали православных. Поэтому они примыкали к нацистам и молились за Гитлера.

На этом форуме есть письмо, которые написали СИ Гитлеру, где поддерживали его:
Письмо иеговистов Гитлеру

И что?

- - - Добавлено - - -

нет особой разницы-гитлеру или сталину

А приведенные фото сделаны в СССР?

[Татьяна Б]

Непонимание рулез?

А у меня вопрос....если можно не ссылку, а выписку краткую.... если можно.... а за что конкретно СИ как организацию?
И еще, это начало процесса? и интересно, какого? почему решили начать с СИ? конечно, если так, то снимаются обвинения с СИ....или же возлагаются на весь оставшийся айсберг.
А если нет, то обвинения должны быть обоснованными и безпрецедентными в рамках государства.

[greshnik]

На этом форуме есть письмо, которые написали СИ Гитлеру, где поддерживали его:
Письмо иеговистов Гитлеру

ложь
си не поддерживали гитлера

[Павел_17]

Ложь то, что кроме СИ все остальные поддерживали Гитлера.
Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов^[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли.

[Unmasker1]

На этом форуме есть письмо, которые написали СИ Гитлеру, где поддерживали его: Письмо иеговистов Гитлеру

Прочитал письмо в нём говорится о просьбе снять запрет с организации и некоторых её книг и позволить свободно собираться.

Читая письмо прослеживается параллель с сегодняшними действиями миньюста. Как по германской копирки запрещалась деятельность Свидетелей Иеговы в России.

Так что у нас свой Рейхстаг в России?

[sergei130]

Оригинал письма покажите.

Вот выдержка из этого письма

"Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам Рейха и земель.Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и:предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:"


СИ признаются в своей преданности фюреру


Письмо иеговистов Гитлеру

[igor_ua]

Андрей Кураев: Запрет "Свидетелей Иеговы" подрывает доверие к суду


На минувшей неделе Верховный суд запретил деятельность управленческого центра «Свидетелей Иеговы» на территории России. Однако даже в стане негативно настроенных к этой организации экспертов решение вызвало отнюдь не радостную реакцию. О том, в чем тут дело, Sobesednik.ru расспросил протодиакона о. Андрея Кураева.


Вы же выступали против «Свидетелей», говорили, что это неполезная секта...


Что секта правда, и что вреднющая тоже правда. Я никогда не отказывал себе в удовольствии поспорить с ними, поскольку мое любимое блюдо мелкошинкованный сектант. Я выступал за то, чтобы госструктуры с этой сектой не сотрудничали. Чтобы в школах и медучреждениях разъясняли, в чем опасность этой секты. И от своих слов не отказываюсь.


Но обвинять их в экстремизме это даже не смешно. Такое решение иначе, как идиотским, прозвоненным, не назовешь: обвинять пацифистов, радикальных непротивленцев-толстовцев в экстремизме!


Их руководство запрещало своим адептам встречаться и спорить со мной. Но никогда никаких угроз в свой адрес от них я не получал.


А что надо было делать, чтобы хоть как-то привести в норму их активистов, которые настойчиво пристают к людям где только можно?


Ну что же поделаешь? Когда вам на улице суют рекламу, скажем, мехового салона, то делают это не менее настойчиво.


Запрещать нерационально. И уж точно не с теми аргументами, которые были приведены (или, напротив, не приведены). Тем более что пока никаких внятных цитат предъявлено не было. Кстати, ряд из этих запрещенных книг есть и у меня дома, я ничего экстремистского там не заметил. Так что, и меня теперь надо арестовывать?


Да, у них есть резкие высказывания в адрес других религий. Это правда. Но тот же Верховный cуд еще несколько лет назад принял решение, что критика религий не является преступлением.


И у наших христианских авторов, в том числе священных, древних, авторитетных, есть крайне негативные высказывания. А слова Иисуса, сказанные про основателей других религий: «Все, кто не приходили прежде меня, суть воры и разбойники»? Это ведь и про Заратустру, и про Будду. Так что запретим Евангелие? А фарисеев Он вообще раскрашенными гробами величал...


А как быть с отказом от медпомощи? Особенно это ужасно, когда речь идет о детях...


Да, это серьезно, об этом надо предупреждать людей: в этой секте с вами такое может быть.


Но юрист при этом вспомнит и о другом законе он об основах здравоохранения. И там сказано, что у пациента есть «право на отказ от медицинского вмешательства» (ст. 19). Кроме того, и православный человек тоже может какие-то медицинские или псевдомедицинские процедуры счесть несовместимыми со своей верой или духовной пользой. Церковь даже признает за человеком право на пассивную эвтаназию, то есть отказ от лечения, при котором известно, что это приведет к скорой смерти.


А вот что касается запрета сектантами оказывать медпомощь своим детям... Эта проблема может быть решена, если появится закон, который защитит медучреждения и врачей от обвинений со стороны сект. То есть если врач считает, что для спасения жизни ребенка необходима та или иная процедура, он ее делает и человек выживает, то иски к врачу и медучреждению просто не принимаются.


Насколько я знаю, есть и другие претензии к «Свидетелям»...


Безусловно. Второе, предполагаю, обвинение было в том, что они отказываются от почитания государственной символики. Но, во-первых, это не есть нечто нарочито антироссийское. Иеговисты это и в Германии отказываются делать, и в США, где гораздо более развитый а в чем-то даже истеричный культ гимна, флага и герба, чем у нас. И свой отказ от почитания они не превращают в нарочитое поругание. Никакое сожжение флагов и сокрушение гербов у них не практикуется.


Третий пункт это отказ от службы в Вооруженных силах. Но ведь наше законодательство это разрешает по религиозным соображениям можно не идти в армию, а проходить альтернативную гражданскую службу.


Между прочим, во времена Второй мировой войны в Англии был принят закон, по которому юноши, которые отказывались идти по призыву, могли проходить альтернативную и тяжелую службу в угольных шахтах. Их называли Bevin Boys. То есть даже в военное время Британия нашла такую возможность, хотя стояла на грани выживания.


Говорят, что «Свидетели Иеговы» финансируются из-за рубежа. По крайней мере, некоторое время назад такие заявления делал Всеволод Чаплин.


Обычно их обвиняли в обратном что они выкачивают деньги из России и переводят за границу. Обычная бизнес-схема. Материнская фирма вкладывает деньги в создание своей дочерней структуры в новом месте, чтобы потом качать оттуда постоянный доход.


Меня беспокоит другое. Верховный суд РФ этим решением серьезно скомпрометировал себя. Подорвана вера в то, что можно доверять судебной системе России, даже самого высокого уровня. В данном случае я выступаю не защитником «Свидетелей Иеговы», а защитником церкви чтобы потом однажды заточенный против иеговистов топор не обрушился на нас с теми же самыми аргументами. И я защищаю здравый смысл и просто стабильность в нашем обществе. Говоря политическим языком, это решение ВС РФ дестабилизирует обстановку в стране, оно раскачивает лодку, представляет власть в злом и непредсказуемом облике и тем самым создает ненужные недоверие и опасливость в обществе.


Андрей Кураев: Запрет "Свидетелей Иеговы" подрывает доверие к суду | Собеседник.ру

[sam1]

Оригинал письма покажите.

3 страницы оригинала на немецком, как вы и просили:

http://www.evangelie.ru/forum/t61340.html#post5031750

[ункам]

Ссылку кликните. Яндекс с Гуглем тоже могут помочь.

Как я понял оригинала нет.

[Павел_17]

Это всего лишь доказательство того, что в любой религии есть хорошие и плохие люди. Пусть Бог разбирается кто и чем является.

Очень правильные слова. Поэтому обобщения на всю религию и тем более христианство - недопустимы.
Это уже для остальных, кто желает обобщить.

- - - Добавлено - - -

Как я понял оригинала нет.

Я понял, что у Вас он есть. Читайте. Что там не так?
Ссылку Вам привели выше. На немецком...

[sergei130]

Римлянам 13 глава. Не противиться там, где позволяет слово Божье.

Ага, значит с точки зрения СИ, фюреру (хоть частично) но можно быть преданному ?

[Unmasker1]

Ага, значит с точки зрения СИ, фюреру (хоть частично) но можно быть преданному ?

Извините меня, в такое время проповедовать, когда твои книги запрещают, закрывают собрания, как они должны были писать правительству германии? Точно так же и в России, на суде выражалась преданность законам России на основание 13 главы римлянам. Ясно, что преданность государству не может идти в разрез Божьей.

[igor_ua]

Ага, значит с точки зрения СИ, фюреру (хоть частично) но можно быть преданному ?

А почему нельзя? Легитимный, всенародно избранный, 86% поддерживает. Это только "майданутый" Бонхеффер себе лишнее позволяет.

[sergei130]

Извините меня, в такое время проповедовать, когда твои книги запрещают, закрывают собрания, как они должны были писать правительству германии? Точно так же и в России, на суде выражалась преданность законам России на основание 13 главы римлянам. Ясно что преданность государству не может идти в разрез Божьей.

В таком случае чем СИ отличаются от прочих представителей различных религий, которые именно в такой же форме показывали лояльность Гитлеру ?