Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Unmasker1]

Иными словами нехристи, те - кто не верит в Христа.

Мало просто верить, нужно ещё и возрасти!

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Пет.2:1,2)

[Йицхак]

В отличие от мусульман, которые неверующих и христиан называют неверными, Свидетели Иеговы намного терпимей относятся к другим конфессиям.
Православие ненавидит Свидетелей Иеговы ...

Раз имеет хоть какое-нибудь значение мяХше СИ к неверующим и христианам или жестче, чем мусульмане?
И какая разница, ненавидит "Свидетелей" оная РПЦ(МП) или обожает?
Имеет значение экстремисты СИ или НЕ экстремисты.

Так вот, СИ и близко не экстремисты и никогда (за всё время своего существования) ими не были. Сказать, что СИ - экстремисты это откровенная ложь.

[Ilsi]

То есть они считают, что они не таковые, как прочие? то есть "приходите к СИ, и вы блудить и погибать не будите"? а вокруг СИ, одни духовно(без чистой совести, нет и духовности) блудные и погибающие?

По закону о свободе вероисповедания каждый может считать что угодно - Ваш сосед может считать, что его кошка находится на более высоком духовном уровне, чем Вы. Но если при этом он не подбрасывает Вам содержимое ее туалета в ботики/на балкон/под дверь, не забирает почту из Вашего почтового ящика, как из своего, не ворует со двора Ваше сохнущее белье, не требует от Вас донорства органов в пользу кошачьих и т.п., то ничего противозаконного он не делает и может продолжать считать свою кошку венцом творения или эволюции (кому как больше нравится). А другой сосед может считать, что он поддерживает связь с инопланетным разумом, а его жена имеет право ходить в шапочке из алюминиевой фольги, чтоб не подслушивать разговоры мужа с этим разумом. Это называется свободой вероисповедания. Если же Вам лично не дают покоя чьи-то религиозные взгляды, которые не оказывают на Вашу жизнь никакого негативного влияния, то это целиком и полностью Ваши проблемы и проблемы Вашего психиатора.

Вы как-то все "затасовываете"...то есть государство - атеистическое или религиозное?

Государства, дорогой Schumer, бывают очень разные. Но Россия называет себя светским государством, т.е. отделенным от вопросов веры. Совсем отделенным. Вопросы веры отдаются полностью на усмотрение каждого гражданина РФ. И каждый гражданин имеет право верить/не верить полностью на свое усмотрение. Ограничение лишь одно - действия (именно действия, а не взгляды) этого гражданина не должны наносить вреда другим гражданам (физического, морального, ущемления в правах и пр.). Вот когда Россия назовется и закрепит в своей Конституции, что с такого то дня она является религиозным государством и государственная религия такая-то, тогда в правовом поле будут уместны рассуждения на тему "правильно ли верит группа товарищей в полосатых купальниках".

[Unmasker1]

Сказать, что СИ - экстремисты это откровенная ложь.

Естественно.

Уважаемые зарубежные эксперты сказали: если Свидетели Иеговы экстремисты, тогда мы все экстремисты... И единственная связь Свидетелей Иеговы с насилием, это то что они его жертвы.

[Ilsi]

Да даже если и почитали бы, каким боком это является экстремизмом, а думающие так - экстремистами?

Никаким. Но кого это волнует? Многим, наверно, просто понравилось решение суда только потому, что СИ придерживаются других взглядов, отличных от их. Такое бывает: они не согласны с моей точкой зрения и получили в ухо от третьего лица; я вроде не при чем и как бы давать в ухо просто так не по-христиански, но все равно приятно, а потому действие хочется оправдать.

[Sleep]

В отличие от мусульман, которые неверующих и христиан называют неверными, Свидетели Иеговы намного терпимей относятся к другим конфессиям.

Дык и для СИ неверующие и христиане - не верные. То, что они их не режут - дык законодательство не позволяет. Мусульмане тоже их не режут, когда живут в среде, где христиан большинство.

Осуждается вера, а не сами люди.

Ну да, ничего личного, только бизнес.

Православие ненавидит Свидетелей Иеговы за то что они не верят в Иисуса, как Бога.

Осуждается вера, а не сами люди.

Мирской суд не может праведно судить веру.

Судится не вера, судится всегда конкретные неправовые действия. Так работает закон в любом светском государстве. Можно только спорить, можно ли квалифицировать конкретные действия как неправовые.

А верховный суд повёл себя как суд нравоучений, он полез далеко за конституционное право, сунулся в душу, разум и ум верующего. Это нравственное и духовное насилие.

Государство - это вообще инструмент насилия, ограничивающий самовыражение личности. Так всегда было и так всегда будет. То, что религия никогда не посягает на государственные интересы - это неверно. Т.е. тут нет "серебряной пули", нужно просто искать баланс, компромисс между госконтролем и свободой личности проявлять себя.
Насколько хорош этот баланс конкретно в РФ - это другой вопрос.
Но простым правилом "не лезьте мне в душу" вопрос решить нельзя.

[BRAMMEN]

A кто верит в Христа, но не верит в догматы?

а кто верит в человека , а думает что верит в Христа?

[Павел_17]

Можно ли было есть кровь, ради спастись от смерти? Можно ли было есть удавленнину, ради спастись от смерти?

Проблема в том, что переливание компонентов крови - это ни разу не еда.

[Unmasker1]

Судится не вера, судится всегда конкретные неправовые действия.

Если судится не вера, тогда что? Гражданину гарантирована свобода, мысли, свобода вероисповедания. Он имеет право мыслить так как хочет, хочет верит Свидетелям Иеговы и принимает их веру, пользуясь своими правами гарантированными конституцией.

Как вы себе представляете с одной стороны запретить Свидетелей Иеговы, а с другой стороны разрешить гражданину верить и принимать веру Свидетелей Иеговы? Или суд вынесет дополнительное решение запрещающие верить? Может уже и мыслить нельзя верой Свидетелей Иеговы?

[Павел_17]

Как вы себе представляете с одной стороны запретить Свидетелей Иеговы, а с другой стороны разрешить гражданину верить и принимать веру Свидетелей Иеговы?

Логичный вопрос. Если запрещать СИ, то надо запрещать и их веру. Либо не запрещать вообще, ибо смысла нет.

Или суд вынесет дополнительное решение запрещающие верить? Может уже и мыслить нельзя верой Свидетелей Иеговы?

А что в их вере Вам так симпатизирует?
То, что Бог (якобы) не слышит молитвы, если Вы не обратились к Нему по имени Иегова?
Или что нельзя поздравить своих родителей или детей с днем рождения?
Или что надо своих детей добить отказом от переливания компонентов крови, но только не дать врачам спасти им жизнь?

Огласите свой список, пожалуйста.

[Unmasker1]

А что в их вере Вам так симпатизирует?

1. Во первых они пацифисты. Если случится война, то Свидетели Иеговы не будут убивать друг друга по разным сторонам барикады. Для мировой организации логично придерживаться нейтралитета, что бы не было конфуза, когда брат убивает брата.

Их уровень осмысления реальности гораздо выше чем в других религиях, которые претендуют интернациональность.

2. По поводу молитв, видимо Бог слышит их молитвы, раз число их растёт и достигло 8,5 миллионов человек.

3. Про День рождения и Новый год я уже говорил. Два праздника в году не могут быть мерилом счастья ребёнка.

4. По поводу крови, во всех цивилизованных странах, благодаря Свидетелям Иеговы развивается безкровная медицина. Её преимущества нельзя переоценить. В разы снижается смертность тяжелых пациентов, ускоряется период выздоровления после операций и полностью исключается риск заражения и передачи смертельных вирусов в результате переливания крови. Весь мир идёт в перёд, а страны третьего мира топчутся на месте кусая локти.

5. Свидетели Иеговы соблюдают все заповеди Творца:

"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:2,3)


Я не вижу основания осуждать Свидетелей Иеговы.

[sergei130]

1. Во первых они пацифисты. Если случится война, то Свидетели Иеговы не будут убивать друг друга по разным сторонам барикады. Для мировой организации логично придерживаться нейтралитета, что бы не было конфуза, когда брат убивает брата.

Их уровень осмысления реальности гораздо выше чем в других религиях, которые претендуют интернациональность.

2. По поводу молитв, видимо Бог слышит их молитвы, раз число их растёт и достигло 8,5 миллионов человек.

3. Про День рождения и Новый год я уже говорил. Два праздника в году не могут быть мерилом счастья ребёнка.

4. По поводу крови, во всех цивилизованных странах, благодаря Свидетелям Иеговы развивается безкровная медицина. Её преимущества в разы снижают смертность тяжелых пациентов, ускоряют период выздоровления после операций и полностью исключают риски заражения, передачи смертельных вирусов в результате переливания крови. Весь мир идёт в перёд, а страны третьего мира топчутся на месте кусая локти.

5. Свидетели Иеговы соблюдают все заповеди Творца:

"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:2,3)


Я не вижу основания осуждать Свидетелей Иеговы.

А можно вопрос ? Если СИ запретили неправильно, то почему они не покажут материалы дела, какие именно цитаты из каких изданий СИ были признаны экстремистскими и как это мотивировал минюст, если СИ правы, то это первое что они должны были сделать, но они это скрывают, почему ?

[Якто]

Международно-правовое определение

Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма»^[7].(чето вспомнился съезд нацистов в Питере...)
«Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом» от 15 июня 2001 г. даёт следующее определение понятия «экстремизм» (п. 3 ч. 1 ст. 1^[8]):

экстремизм какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон.

Данную Шанхайскую конвенцию подписали^[8]: Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан и Республика Узбекистан. В январе 2003 года она была ратифицирована^[9] и с 29 марта того же года вступила в силу^[10] в России.

...

Критика
Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью (ЕКРН) отмечает расплывчатость формулировки понятия «экстремизм» в российском законодательстве. Комиссия неоднократно рекомендовала^[12]:

[...] пересмотреть определение экстремизма в федеральном законе о противодействии экстремистской деятельности для обеспечения того, чтобы оно распространялось лишь на серьезные случаи, связанные с ненавистью и насилием [...]четко изложить те критерии, которые должны соблюдаться для того, чтобы объявить какой-либо материал экстремистским

А зачем?

Затем , что в РФ есть Конституция и федеральный закон не противоречит Конституции. Если есть вопросы могут обращаться в Конституционный Суд.

- - - Добавлено - - -

Да, прецедент есть. Теперь дело за главным - на кого укажет фюрер.

Очень красиво и аргументировано.

[Savskaya]

Проблема в том, что переливание компонентов крови - это ни разу не еда.

Наш мир очень странный, Павел.
Человек, к примеру, бросается на амбразуру ради своих убеждений и становится героем.
Не важно прав был он, или стал ли его поступок благом для поколений.
(Вспомнился фильм "По соображениям совести")
Важно, думаю, насколько человек верит в свои убеждения и остается им верен.

Я уверена Вы помните, что со СИ меня связывают горькие моменты моей жизни. Не хотелось бы подробно.

Но я против того, чтобы человеческую свободу ограничивали так беспринципно.

[Павел_17]

1. Во первых они пацифисты.

Это спорный вопрос, учитывая многочисленные публикации, типа СИ кого-то зарезал и пр.
Вы в курсе таких фактов?

Если случится война, то Свидетели Иеговы не будут убивать друг друга по разным сторонам барикады. Для мировой организации логично придерживаться нейтралитета, что бы не было конфуза, когда брат убивает брата.

Т.е. Вы считаете, что другие просто обязательно будут убивать друг друга?

Их уровень осмысления реальности гораздо выше чем в других религиях, которые претендуют интернациональность.

Какие еще религии Вы тщательно изучали и сопоставляли их уровень осмысления реальности? Какие вопросы были заданы? Какие тесты проходили?

2. По поводу молитв, видимо Бог слышит их молитвы, раз число их растёт и достигло 8,5 миллионов человек.

По поводу роста - это спорный момент. Но если критерием того, что Бог слышит молитвы, является численность, то Даосы, Спиритисты и Сикхи еще ближе к Богу, ибо их больше. Особенно атеисты )))))

3. Про День рождения и Новый год я уже говорил. Два праздника в году не могут быть мерилом счастья ребёнка.

Типичный ответ СИ. Вы себя выдали. Ибо только СИ уверены, что исключительно все родители осчастливливают своих детей только 2 раза в году, в то время, как они дарят подарки чуть ли не каждый день.

4. По поводу крови, во всех цивилизованных странах, благодаря Свидетелям Иеговы развивается безкровная медицина.

Еще немного Вашей рекламной лжи.
Работа над кровозаменителями в России началась тогда, когда о СИ никто и не слышал.
И кроме рекламы неэффективного перфторана (который больше никто в мире не применяет) никакого реального вклада в медицину они не делают и не делали. Это с их же слов. СИ не финансируют разработки этих препаратов! Если Вы владеете другой информацией, то прошу ссылки на достоверные источники.

Её преимущества нельзя переоценить.

Все ясно. Вы вообще не в теме, но усиленно цитируете лживые рекламные материалы.

В разы снижается смертность тяжелых пациентов

Тему про смерть Маши прочитайте. Никто, кроме Маши (СИ) не умер в то время даже с более тяжелыми ожогами. Выздоравливали и выписывались. А Маша на этих хваленных заменителях и дорогущих лекарствах умирала медленно и мучительно.

5. Свидетели Иеговы соблюдают все заповеди Творца:

Даже субботу? Вы так увлеклись саморекламой, что уже не сортируете где правда, а где ложь!

Я не вижу основания осуждать Свидетелей Иеговы.

Меньше читайте на ночь "пробудитесь" и другой рекламной лжи.

- - - Добавлено - - -

Важно, думаю, насколько человек верит в свои убеждения и остается им верен.

Даже если за это умирают дети? Не думаю...

Но я против того, чтобы человеческую свободу ограничивали так беспринципно.

Согласен. Но только если эта "свобода" не делается на крови.

- - - Добавлено - - -

Ну и что ?

Ничего. Это было уточнение.