Свидетели Иеговы и "честность" ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Croix
    Участник

    • 23 March 2011
    • 322

    #196
    Сообщение от Бенджамен
    А есть ли смысл Вам отвечать на вопрос, ежели Вы все по своему переворачиваете?
    Бессмысленно.
    А бонусы моего здравомыслия в разговоре с Вами мне не нужны.
    Я ничего не переворачиваю. НЦС прямо пишет, что Вы и остальные - на войне. Я могу перевернуть и сказать, что это вовсе не так. Отнюдь! Но... Ничего не перевернул. Это Вам показалось, наверно.
    Перестолбитесь, ежели показалось. От креста Вы шарахаетесь.
    Просто Вам неприятно говорить с людьми, которые знают о Вашей корпорации, о вашем акционерном обществе.Вот бабушек по квартирам оболванивать - это Ваше.... Сколько за май часов нарисовали, Бенджамен? Сколько людей вовлекли в корпорацию?

    Комментарий

    • Бенджамен
      в списках не значится

      • 04 May 2016
      • 1926

      #197
      Сообщение от Croix
      Я ничего не переворачиваю. НЦС прямо пишет, что Вы и остальные - на войне. Я могу перевернуть и сказать, что это вовсе не так. Отнюдь! Но... Ничего не перевернул. Это Вам показалось, наверно.
      А Вы не знали, что христиане ведут духовную войну?
      В чем Ваши претензии-то.

      Комментарий

      • Croix
        Участник

        • 23 March 2011
        • 322

        #198
        Христиане не ведут войну, как бы вам нравится-не нравится. Войну ведете Вы. Свою личную войну со мной, метая оскорбления. И Ваша (не, не лично Ваша, не доросли покуда) согласно НЦС, ведет войну.НЦС врет? Бенджаиен, НЦС врет? Бенджаиен, НЦС ВРЕТ?
        Сколько повторять то.Нечего ответить? Вы на войне? Ась?

        - - - Добавлено - - -

        А саранчу отобьём легко. С Божьей помощью, да и сами не лыком шиты.

        Комментарий

        • Бенджамен
          в списках не значится

          • 04 May 2016
          • 1926

          #199
          Сообщение от Croix
          Христиане не ведут войну, как бы вам нравится-не нравится. Войну ведете Вы.
          Да, как и подобает призыву Апостола Павла к христианам.

          10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
          11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских

          12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных

          Комментарий

          • Эндрю
            Отключен

            • 22 March 2004
            • 7197

            #200
            Сообщение от Croix

            - - - Добавлено - - -

            А саранчу отобьём легко. С Божьей помощью, да и сами не лыком шиты.
            Наверное так же размышляли египтяне, до того как саранча опустошила страну!? Какой бог помог египтяном этого избежать, нелыкомшитыевынаши!? Этот же бог и вам не поможет. Так как нет его!

            Комментарий

            • Буkвоед
              Ветеран

              • 18 April 2011
              • 2478

              #201
              Ну понеслась... Эндрюща решил своими РСами всех застращать. Уже стало страшно, ашш жуть!!!
              Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

              Комментарий

              • Savonarola
                Вера без дел мертва

                • 01 June 2016
                • 1005

                #202
                Сообщение от Бенджамен
                В таком случае Раав тоже ввела представителя власти в заблуждение и более того, солгала ему, не выдав достоверной информации о нахождении израильских разведчиках

                3 Тогда царь Иерихо́на послал сказать Раа́в: «Выведи людей, которые пришли к тебе, в твой дом, потому что они пришли осмотреть всю землю».
                4 Между тем женщина взяла этих двух человек и спрятала их. Она сказала: «Да, ко мне приходили люди, но я не знала, откуда они. 5 Когда же при наступлении темноты закрывали ворота, эти люди ушли. Я не знаю, куда они пошли. Бегите за ними скорее, и вы догоните их». 6 (Она же отвела их на крышу и спрятала под стеблями льна, разложенными рядами у неё на крыше.)

                Интересно, Бог оправдал действия Раав или нет?
                Очень любопытно. Есть и другие случаи, когда некоторые служители Бога древности немного привирали: Авраам и Сарра в Египте, Исаак и Ревекка в Филистии. Но, во-первых, они находились в очень опасной ситуации. А что угрожает Свидетелям в случае, если они не построят зал? Во-вторых, Библия не оправдывает и не осуждает их действия, а всего лишь описывает, не давая нравственной оценки. К тому же ложь не входила в привычку служителей Бога. Это происходило только в чрезвычайной ситуации. Но являются ли эти случаи для нас примером для подражания?

                Письмо Римлянам 1 глава:

                "26 Поэтому Бог предал их позорным страстям; ибо их женщины заменили естественное сношение противоестественным, 27 А подобно им и мужчины, оставив естественное сношение с женщиной, загорались в своей похоти друг на друга, мужчины с мужчинами совершая непристойность и сполна получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
                28 И как им не было угодно содержать Бога в своём познании, так и Бог предал их негодному разуму - делать неподобающее:
                29 Они исполнены всякой неправедности, порочности, стяжательства, злобы; полны зависти, убийства, соперничества, обмана, злонравия;

                30 Шептуны, клеветники, ненавистные Богу, обидчики, высокомерные, хвастливые, изобретательные на зло, непокорные родителям,

                31 Безрассудные, вероломные, чуждые приязни, немилостивые,
                32 Которые, познав праведный суд Божий - что делающие такое достойны смерти, - не только делают это, но и радуются за тех, кто делает то же".

                Чувствуете разницу: солгать однажды в чрезвычайных обстоятельствах или сделать ложь своим постоянным орудием, прикрываясь благородными целями? Кстати, о Раав. Совсем недавно она была блудницей. Ее вера стала проявляться совсем недавно. К тому же у нее не было записанного свода законов. Можно ли считать ее поступок примером для нас, учитывая уровень ее духовного роста?

                Реакция Бога в этом случае не говорит о том, что он одобряет ложь в благородных целях. Если он не наказал Раав или Авраама, то это не значит, что он считает вранье чем-то безобидным. Можно вспомнить Лота и его дочерей. Дочери Лота напоили его и совершили инцест. От этой порочной связи родились Аммонитяне и Моавитяне. И Бог не наказал Лота и его дочерей. Означает ли это, что мы можем вести себя так же.

                К сожалению, вы никак не отреагировали на пример с иезуитами. Разве это не должно шокировать любого здравомыслящего человека: Свидетели Иеговы пользуются в своем деле методами иезуитов? Неужели вы не понимаете, что это говорит о духовной и нравственной деградации ОСБ? Вы знаете, что случилось с орденом иезуитов? Одни методы говорят об одних и тех же принципах.

                Также вы не обратили внимание на цену, которую приходится платить за строительство с помощью лжи: преткновение членов собрания. Зачем нужно такое строительство?


                Матфея 7 глава: "15 Остерегайтесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри они - хищные волки.

                16 По их плодам узнаете их. Разве собирают с терновника виноград или с чертополоха смоквы?
                17 Так всякое доброе дерево приносит хорошие плоды, а испорченное дерево приносит плохие плоды.
                18 Не может доброе дерево приносить плохие плоды, а испорченное дерево приносить хорошие плоды.
                19 Всякое дерево, не приносящее хорошего плода, срубают и бросают в огонь.
                20 Так что по их плодам узнаете их".

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Бенджамен
                Таких нееадекватов как Вы?
                Увольте.
                Для меня это сродни тому, что с деревом вести беседу.
                Оскорбляют собеседника обычно те, у кого не хватает аргументов в защиту своих взглядов. Вы неуверенны в своей точке зрения? А если уверенны, то почему вы раздражаетесь? Неужели вы считаете, что это поможет вам убедить других в своей правоте? Нужно ли такое служение Богу? Не вижу смысла в таком служении.

                Комментарий

                • Savonarola
                  Вера без дел мертва

                  • 01 June 2016
                  • 1005

                  #203
                  Сообщение от Бенджамен
                  Речь идет о устном указе начальства.
                  Иначе как объяснить, что СИ постоянно сталкиваются с препонами и волокитами при подаче документов на строительство?
                  Вот Вы чем можете последнее объяснить?
                  А что, других причин быть не может? Например, Свидетели Иеговы приобрели себе плохую репутацию в разных странах мира. На словах они уважают законы Бога и государства, а на деле это далеко не всегда так.

                  Комментарий

                  • Savonarola
                    Вера без дел мертва

                    • 01 June 2016
                    • 1005

                    #204
                    В качестве доказательств можно даже не пользоваться сообщениями СМИ. Достаточно публикаций ОСБ. Разве организация Свидетелей не учит безбожным правилам по отношению к согрешившим, исключенным из собрания и их родственникам. Пример приводился на одном из конгрессов: одна сестра была исключена. Ее родственники-свидетели не общались с ней и даже тогда, когда у нее совсем не было денег, они ей не помогали. И вот результат - она снова в собрании. Жуть! Она вернулась, скорее всего, потому, что жить не на что было. Этому учит Библия?

                    А где в Писании сказано, что посещать исключенных могут только старейшины 1 раз в год для оказания помощи?

                    А где в Писании говорится, что нужно ненавидеть тех, кто перестал быть Свидетелем?

                    К тому же ОСБ взращивает в членах своей организации презрение к другим религиям. О них пишут как о заклятых врагах: либо плохо либо почти ничего, а о себе. Зато о себе, как о покойниках: либо хорошо, либо ничего. Где честность и объективность. От этого у Свидетелей создается черно-белая картинка видения окружающего мира.

                    По конкретным делам уже много раз говорилось: запрет на трансплантацию органов, разрушение семей из-за вмешательства в интимную жизнь супругов, запрет на развод по причине измены одного из супругов посредством гомосексуализма или скотоложства (!), множество лжепророчеств о дате Армагеддона. Самое ужасное - многочисленные случаи совращения маленьких детей, по поводу чего было осуждено немало видных членов организации, имена которых хорошо известны. На сайте silentlambs.org - Welcome приводится множество таких случаев. Называются конкретные имена, места и даты. Почему-то ОСБ упорно молчит об этом.

                    Комментарий

                    • Victor N.
                      Ветеран

                      • 27 December 2010
                      • 8017

                      #205
                      ....
                      С чего бы это не упоминать политические события,
                      если преступлением Свидетелей иеговы
                      как раз и является поддержка преступной политики США?

                      Мы сейчас обсуждаем свидетелей сторожевой башни.

                      А я бы добавил к ним еще Адвентистов седьмого дня.
                      Эту организацию я хорошо знаю.
                      Она имеет такую же жесткую вертикаль с центром в США как и СИ.

                      Эти и другие подобные организации лгут, что находятся вне политики.

                      А на самом деле им отведена важная роль в политике Госдепа США.

                      Они придают легитимности, создают положительный имидж США.
                      Так же как и христианские церкви Германии в 1939 году.
                      Своим молчанием о явных преступлениях они обманывают
                      народ США и направляют его по пути зла.

                      На самом деле, это началось не сегодня,
                      а еще с ядерной бомбы на Хиросиму.

                      Весь мир считает это жестоким преступлением.

                      И только в США исполнители этого террористического
                      акта считаются национальными героями.
                      Огромную роль в этом сыграли христианские организации Америки.
                      Все они молчаливо поддерживают зло и пользуются его плодами.
                      Последний раз редактировалось Павел_17; 27 June 2016, 08:25 AM.

                      Научная версия Творения и Потопа

                      Комментарий

                      • Бенджамен
                        в списках не значится

                        • 04 May 2016
                        • 1926

                        #206
                        Сообщение от Savonarola
                        Очень любопытно. Есть и другие случаи, когда некоторые служители Бога древности немного привирали: Авраам и Сарра в Египте, Исаак и Ревекка в Филистии. Но, во-первых, они находились в очень опасной ситуации. А что угрожает Свидетелям в случае, если они не построят зал?
                        Им "угрожает" по- прежнему мыкаться в поисках подходящего помещения, где они могли бы проводить свои встречи.
                        Потому что часто им отказывают даже в аренде, боясь неприятностей от местных властей, кои могут надавить на арендодателей.
                        Притом, даже если удаться снять какой-то зал, то и здесь возникает ряд неудобств, начиная от цены за аренду до элементарных удобств внутри того зала.
                        И лишится зала тоже можно неожиданно, то есть никто не гарантирует как долго они могут там собираться.

                        Во-вторых, Библия не оправдывает и не осуждает их действия, а всего лишь описывает, не давая нравственной оценки.
                        Почему тогда Вы осмеливаетесь давать такую оценку в отношении к СИ, называя свою оценку истиной в последней инстанции?
                        Кстати, в случае с Раав мы можем вполне определенно сказать, что Бог не только не осудил ее действия, но и одобрил, как проявление ее веры в Него.

                        К тому же ложь не входила в привычку служителей Бога. Это происходило только в чрезвычайной ситуации. Но являются ли эти случаи для нас примером для подражания?
                        А кто Вам сказал, что действия Авраама и Сарры были ложью?
                        Сами так решили?
                        Ведь по Вашим словам Писание не дает эти действиям нравственную оценку.

                        Чувствуете разницу: солгать однажды в чрезвычайных обстоятельствах или сделать ложь своим постоянным орудием, прикрываясь благородными целями? Кстати, о Раав. Совсем недавно она была блудницей. Ее вера стала проявляться совсем недавно. К тому же у нее не было записанного свода законов. Можно ли считать ее поступок примером для нас, учитывая уровень ее духовного роста?
                        Не занимайтесь демагогией.
                        Ибо Писание ставит поступок Раав нам в пример.

                        31 Верой Раа́в, блудница, не погибла с теми, кто не повиновался, потому что приняла разведчиков с миром.


                        Реакция Бога в этом случае не говорит о том, что он одобряет ложь в благородных целях. Если он не наказал Раав или Авраама, то это не значит, что он считает вранье чем-то безобидным.
                        Не нужно свое оценочное суждение выдавать за мнение Бога.

                        К сожалению, вы никак не отреагировали на пример с иезуитами.
                        Комментировать Вашу демагогию смысла не вижу.
                        Вам же был приведен пример с Раав, который ясно показал, что противники Божьего народа не имеют право знать достоверной информации, дабы ему не могли навредить.
                        Поэтому поступок Раав Бог оправдал.

                        Оскорбляют собеседника обычно те, у кого не хватает аргументов в защиту своих взглядов. Вы неуверенны в своей точке зрения? А если уверенны, то почему вы раздражаетесь?
                        С чего Вы взяли, что я раздражаюсь?
                        Напротив, с раздраженными оппонентами я стараюсь избегать общение, ибо их неприязнь застит им глаза и притупляет их слух.

                        Неужели вы считаете, что это поможет вам убедить других в своей правоте? Нужно ли такое служение Богу? Не вижу смысла в таком служении.
                        Кто Вам сказал, что я своими дебатами на форуме служу Богу?
                        Да и подобных собеседников как правило невозможно ни в чем убедить.
                        Их слова свидетельствует о их внутреннем состоянии сердца.
                        Ибо от избытка сердца говорят уста.
                        И для себе нахожу состоянии их сердец предвзятыми и ожесточенными против СИ.

                        Комментарий

                        • Savonarola
                          Вера без дел мертва

                          • 01 June 2016
                          • 1005

                          #207
                          А зачем тогда вообще нужны заповеди? Получается, когда нам удобно, мы их исполняем, а когда нет, то можно и не исполнять. Какая-то странная праведность. Разве не такое мышление довело Израиль до того, что они стали поступать хуже всех окружающих их народов.

                          В отношении лжи Раав есть отличная статья по адресу: Как посмотрел Господь на ложь Раав? - Твоя Библия

                          Процитирую несколько моментов: "Кем была Раав? Блудницей, жившей в городе, который так погряз в нечестии, идолопоклонстве, развращающей плоть и душу праздности и пр. грехах, что даже многотерпеливый Бог принял решение прекратить его существование. Много ли знала Раав об Истинном Боге? Знала ли она Его закон, Его уставы? Была ли она наполнена Духом Святым? Она всю жизнь, с самого рождения провела в обществе людей, которые никогда особо не задумывались о проблеме «лгать/не лгать», для неё ложь была обычным инструментом жизни, который она, как все люди, применяла по обстоятельствам. Она так же легко и не задумываясь прибегла к этому «инструменту» и в момент опасности, когда встал вопрос о необходимости как-то помочь людям... и себе. Сработал заложенный в её плоть механизм...
                          Бог не оправдывает этот механизм спасения. Но Бог может простить грех. Понимаете? Ложь, в любом ее проявлении, с любыми последствиями, даже добрыми последствиями, однозначно является грехом. И человек, который пытаеся как-то выскользнуть из этого определения, вывернуться, пытаясь оправдать некоторые виды лжи грешит против Закона и всего Неба, обитатели которого никогда не лгут.

                          В том, что произошло с Раав, мы видим удивительную милость Божию, когда Он, не отменяя Своего Закона, всё же спасает того, кто хочет быть спасён, потому что покрывает Своею святостью все грехи этого человека. Бог не закрывает глаза на то, что Раав солгала, но поминая, что она, воспитанная вне Закона, иначе не могла бы поступить, принимает во внимание только её веру в то, что Бог евреев и есть Истинный Бог. Кстати, она засвидетельствовала свою веру весьма ясно:

                          «я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили; когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу» (Ис.Нав.9:11)

                          Бог принял Раав не потому, что она солгала, а потому, что Он видел её сердце, желающее спасти людей Божиих от смерти. Да, оно ещё не умело жить праведно, оно ещё не знало всей полноты Его закона, оно всё ещё было насквозь языческим, но оно верило Богу неба и земли, и поэтому Бог Вседержитель переложил её грех лжи на Своего Сына".


                          Так что пример Раав не учит тому, что ложь может быть святой. И есть огромная разница между тем, чтобы не раскрывать информацию, на которую человек не имеет права, и тем, чтобы намеренно ему лгать.

                          Про иезуитов - это не демагогия. Что такое демагогия?
                          "В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели" (ДЕМАГОГИЯ - это... Что такое ДЕМАГОГИЯ?). В чем же я извратил факты?

                          Знаете, что любопытно? Свидетели Иеговы известны всему миру, как самые ярые обличители религиозного лицемерия, проявляемого другими конфессиями. Но если кто-то посмеет обличить в лицемерии их, то автоматически становится подлым и лживым человеком. А что бы сказал Иисус о методах ведения дел, которые зачастую применяют в ОСБ? Похвалил бы? И что бы вы сказали ему, если бы он не похвалил? В глазах самоуверенных фарисеев Иисус тоже был демагогом, потому что не соглашался с их пониманием Библии.

                          - - - Добавлено - - -

                          А зачем тогда вообще нужны заповеди? Получается, когда нам удобно, мы их исполняем, а когда нет, то можно и не исполнять. Какая-то странная праведность. Разве не такое мышление довело Израиль до того, что они стали поступать хуже всех окружающих их народов.

                          В отношении лжи Раав есть отличная статья по адресу:

                          Процитирую несколько моментов: "Кем была Раав? Блудницей, жившей в городе, который так погряз в нечестии, идолопоклонстве, развращающей плоть и душу праздности и пр. грехах, что даже многотерпеливый Бог принял решение прекратить его существование. Много ли знала Раав об Истинном Боге? Знала ли она Его закон, Его уставы? Была ли она наполнена Духом Святым? Она всю жизнь, с самого рождения провела в обществе людей, которые никогда особо не задумывались о проблеме «лгать/не лгать», для неё ложь была обычным инструментом жизни, который она, как все люди, применяла по обстоятельствам. Она так же легко и не задумываясь прибегла к этому «инструменту» и в момент опасности, когда встал вопрос о необходимости как-то помочь людям... и себе. Сработал заложенный в её плоть механизм...
                          Бог не оправдывает этот механизм спасения. Но Бог может простить грех. Понимаете? Ложь, в любом ее проявлении, с любыми последствиями, даже добрыми последствиями, однозначно является грехом. И человек, который пытаеся как-то выскользнуть из этого определения, вывернуться, пытаясь оправдать некоторые виды лжи грешит против Закона и всего Неба, обитатели которого никогда не лгут.

                          В том, что произошло с Раав, мы видим удивительную милость Божию, когда Он, не отменяя Своего Закона, всё же спасает того, кто хочет быть спасён, потому что покрывает Своею святостью все грехи этого человека. Бог не закрывает глаза на то, что Раав солгала, но поминая, что она, воспитанная вне Закона, иначе не могла бы поступить, принимает во внимание только её веру в то, что Бог евреев и есть Истинный Бог. Кстати, она засвидетельствовала свою веру весьма ясно:

                          «я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили; когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу» (Ис.Нав.9:11)

                          Бог принял Раав не потому, что она солгала, а потому, что Он видел её сердце, желающее спасти людей Божиих от смерти. Да, оно ещё не умело жить праведно, оно ещё не знало всей полноты Его закона, оно всё ещё было насквозь языческим, но оно верило Богу неба и земли, и поэтому Бог Вседержитель переложил её грех лжи на Своего Сына".


                          Так что пример Раав не учит тому, что ложь может быть святой. И есть огромная разница между тем, чтобы не раскрывать информацию, на которую человек не имеет права, и тем, чтобы намеренно ему лгать.

                          Про иезуитов - это не демагогия. Что такое демагогия?
                          "В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/15910). В чем же я извратил факты?

                          Знаете, что любопытно? Свидетели Иеговы известны всему миру, как самые ярые обличители религиозного лицемерия, проявляемого другими конфессиями. Но если кто-то посмеет обличить в лицемерии их, то автоматически становится подлым и лживым человеком. А что бы сказал Иисус о методах ведения дел, которые зачастую применяют в ОСБ? Похвалил бы? И что бы вы сказали ему, если бы он не похвалил? В глазах самоуверенных фарисеев Иисус тоже был демагогом, потому что не соглашался с их пониманием Библии.

                          Комментарий

                          • Бенджамен
                            в списках не значится

                            • 04 May 2016
                            • 1926

                            #208
                            Сообщение от Savonarola
                            Знаете, что любопытно? Свидетели Иеговы известны всему миру, как самые ярые обличители религиозного лицемерия, проявляемого другими конфессиями.
                            Да нет, Вы что-то здесь путаете.
                            СИ на самом деле никого так яро не обличают, как Вы то им приписываете.
                            Просто у кое-кого их проповедь или если угодно их обличение , вызывает яростную реакцию.

                            Комментарий

                            • Chili Pepper
                              Отключен

                              • 06 May 2016
                              • 237

                              #209
                              Сообщение от Savonarola
                              Письмо Римлянам 1 глава:

                              "26 Поэтому Бог предал их позорным страстям; ибо их женщины заменили естественное сношение противоестественным, 27 А подобно им и мужчины, оставив естественное сношение с женщиной, загорались в своей похоти друг на друга, мужчины с мужчинами совершая непристойность и сполна получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
                              28 И как им не было угодно содержать Бога в своём познании, так и Бог предал их негодному разуму - делать неподобающее:
                              29 Они исполнены всякой неправедности, порочности, стяжательства, злобы; полны зависти, убийства, соперничества, обмана, злонравия;

                              30 Шептуны, клеветники, ненавистные Богу, обидчики, высокомерные, хвастливые, изобретательные на зло, непокорные родителям,

                              31 Безрассудные, вероломные, чуждые приязни, немилостивые,
                              32 Которые, познав праведный суд Божий - что делающие такое достойны смерти, - не только делают это, но и радуются за тех, кто делает то же".

                              Чувствуете разницу: солгать однажды в чрезвычайных обстоятельствах или сделать ложь своим постоянным орудием, прикрываясь благородными целями?
                              Как примечательно вы орудуете словом Божьим, обличая СИ.
                              Синеньким болдом отметили ужасающее преступление, заинтересовавшее вас, и осмелились на себя взять право судить: "делающие такое достойны смерти"...
                              И предпочли не заметить, в каком контексте звучит в Писании это обвинение. Что из перечисленного имеет отношение к СИ? Позорные страсти? Извращение естественных сношений? Всякая неправедность? Порочность? Стяжательство? Злоба? Зависть? Убийста? Соперночиесто, злонравие, наговоры, клеветничество, обиды, выскокмерие, хвастовство, изобрететельность на зло, непокорность родителям, безрассудство, вероломство, лишены естественной привязанности, немилостивы?

                              Весь этот веселенький набор имеет корни в эгоизме, злостной непокорности Богу... Вы же с легкостью берете на себя судейский тон и приговариваете к смерти людей, всей душой стремящихся служить Иегове и любящих его законы.
                              Весь свод проступков, приведенный в Римлянам, никакого отношения к СИ не имеет, так же как и ваше обвинение СИ в обмане - там все преступления взаимосвязаны и имеют одну причину, которую вы ни при каких условиях не обнаружите у СИ. Нет причины, нет и обмана.
                              Кстати, о Раав. Совсем недавно она была блудницей. Ее вера стала проявляться совсем недавно. К тому же у нее не было записанного свода законов. Можно ли считать ее поступок примером для нас, учитывая уровень ее духовного роста?
                              Ага.. ага.. Вам же лучше знать, что считать обманом, а что нет - ваше седалище выше престола Иеговы. В Раав вы нашли языческие корни лжи, а в Данииле какие?

                              Даниил 1:817: 8 Но Даниил в своём сердце принял решение не осквернять себя кушаньями царя и его вином и непрестанно просил главного придворного о том, чтобы ему не осквернять себя. 9 Тогда истинный Бог позволил Даниилу найти любящую доброту и милость в глазах главного придворного. 10 И главный придворный сказал Даниилу: «Я боюсь моего господина, царя, который назначил вам пищу и питьё. Что будет, если он увидит, что ваши лица выглядят унылыми в сравнении с лицами ваших сверстников? Зачем же вам делать мою голову виновной перед царём?» 11 Тогда Даниил сказал опекуну, которого главный придворный назначил Даниилу, Ана́нии, Мисаи́лу и Аза́рии: 12 «Прошу, устрой твоим слугам десятидневное испытание: пусть нам дают овощи для еды и воду для питья, 13 а потом посмотри, как будем выглядеть мы и как будут выглядеть юноши, которые едят царские кушанья, и поступи с твоими слугами в согласии с тем, что увидишь». 14 Тот послушался их в этом и десять дней испытывал их. 15 По прошествии десяти дней они выглядели лучше и упитаннее, чем все юноши, которые ели царские кушанья. 16 Тогда опекун стал и дальше забирать их кушанья и вино и давать им овощи.

                              Как Иегова отреагировал на этот чудовищный обман, отягченный преступным сговором с властями?

                              17 И истинный Бог дал этим четырём юношам знания и наделил их пониманием всякой письменности и мудрости, а у Даниила также была способность понимать всякого рода видения и сны.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Victor N.
                              Мое мнение - было бы правильно вообще запретить такие организации как деструктивные культы, как сатанизм и ваххабизм.
                              Либо пусть их филиалы в нашей стране официально разорвут все отношения со своим американским центром.
                              Мне любопытно, каким библейским текстом вы подкрепите свою христианскую позицию по части запрещать вам неугодные религиозные конфессии.

                              Комментарий

                              • Буkвоед
                                Ветеран

                                • 18 April 2011
                                • 2478

                                #210
                                Сообщение от Бенджамен

                                Было личное решение, конечно.
                                Что дальше?
                                Итак, Бог оправдал действия Раав или нет?
                                Ох, Беня, опять вы со своей "здравой си-логикой"... если б у вас была бы способность "думать головой" и понимать написанное в Библии, то вы в контексте этой книги поняли, что таким образом ставить вопрос некорректно, потому что он ни одной строчкой из всей книги не подразумевает подобную постановку вопроса. Единственное - это то, что Бог оценил стремление женщины к спасению евреев. Оценил высоко.
                                Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

                                Комментарий

                                Обработка...