Свидетели Иеговы и "честность" ...

[Павел_17]

В документе четко сказано - не лгать.

В каком документе? Процитируйте.

- - - Добавлено - - -

Вам уже перевели тот пункт который вы просили.

Примечательно, что это не Вы сделали.

[Лаодикиец]

Можете пойти в суд и там доказать какие ваши права нарушены и чем именно вам мешает это здание. Аргументы - мне не нравятся свидетели Иеговы судом учитываться не будут.

Когда по соседству, при целевом назначение жилищно коммунального использования, строится культовое сооружение ( иное целевое назначение) и вместо соседей ты наблюдаешь "сьезд" сектантов- это нарушение и закона и моих прав, или же когда на месте парка ( одно целевое назначение) выкупается земля с предлогом строительства парко культурных строений, вырастает здание с целевым культовым назначением- это и нарушение закона и моих прав,я вместо прогулки с детьми по парку, натыкаюсь на заграждение, толпу пристающих бабушек, парковку... И к стати, в РФ аргументация " мне не нравятся СИ" учитывается так то)))

[Валерий Сергеев]

Спасибо большое. Теперь понятно, почему наши "честные" СИ не хотят это переводить дословно.

Да мне просто было лень.


Как бы вы поступили, если бы ваша религиозная организация была бы запрещена и от вас требовалось дать список пасторов, лидеров групп и т. д.?

[Лаодикиец]

Спасибо большое. Теперь понятно, почему наши "честные" СИ не хотят это переводить дословно.

Обратите внимание на предостережение, если ты "откроешь рот" то постройку в дальнейшем по назначению использовать станет невозможным- т.е. изначально знают что идут на подлог, при этом да, в конце написано что обманывать не хорошо, по этому предлагают либо отмолчаться либо опять же солгать, сказать: я ничего не знаю по этому вопросу... ( хотя ведь знает гад).

[Павел_17]

Да мне просто было лень.

А ложью оправдывать другую ложь - не лень?
Кстати, лень у СИ не считается грехом?

Как бы вы поступили, если бы ваша религиозная организация была бы запрещена и от вас требовалось дать список пасторов, лидеров групп и т. д.?

Я бы сказал, что не дам такого списка.
А Вы бы сказали что? Что не знаете, забыли или никогда не были СИ?
Так что там в конце подписки написано? Либо смолчать, либо солгать, что не знаешь?

[Валерий Сергеев]

Когда по соседству, при целевом назначение жилищно коммунального использования, строится культовое сооружение ( иное целевое назначение) и вместо соседей ты наблюдаешь "сьезд" сектантов- это нарушение и закона и моих прав, или же когда на месте парка ( одно целевое назначение) выкупается земля с предлогом строительства парко культурных строений, вырастает здание с целевым культовым назначением- это и нарушение закона и моих прав,я вместо прогулки с детьми по парку, натыкаюсь на заграждение, толпу пристающих бабушек, парковку... И к стати, в РФ аргументация " мне не нравятся СИ" учитывается так то)))

Какого закона и каких прав? Религиозная организация может покупать любую недвижемость и где угодно. Если нет нарушений в нормах ЖКХ то проблем нет.

Вы тут описали ситуацию с РПЦ, немного не в тему. В парках свидетели Иеговы ничего не строят. Ну а строения религиозного назначения вполне вписываются в разряд культурных.

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на предостережение, если ты "откроешь рот" то постройку в дальнейшем по назначению использовать станет невозможным- т.е. изначально знают что идут на подлог, при этом да, в конце написано что обманывать не хорошо, по этому предлагают либо отмолчаться либо опять же солгать, сказать: я ничего не знаю по этому вопросу... ( хотя ведь знает гад).

Причины для невозможности использования могут быть разными - от блокировки строительной площадки до нападений. В Греции такое было в масовом порядке.

- - - Добавлено - - -

Я бы сказал, что не дам такого списка.
А Вы бы сказали что? Что не знаете, забыли или никогда не были СИ?
Так что там в конце подписки написано? Либо смолчать, либо солгать, что не знаешь?

Ну и этим бы нарушили закон. Отказались давать показания.

Поставлю вопрос иначе - вам показывают человека, вы его узнали - он лидер вашей группы, от вас требуют подписать документ и засвидетельствовать что это так.
Ваши действия?

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на предостережение, если ты "откроешь рот" то постройку в дальнейшем по назначению использовать станет невозможным- т.е. изначально знают что идут на подлог, при этом да, в конце написано что обманывать не хорошо, по этому предлагают либо отмолчаться либо опять же солгать, сказать: я ничего не знаю по этому вопросу... ( хотя ведь знает гад).

До сих пор ни с одним залом в Украине не было проблем - нормы не нарушены, шумового загрезнения нет.

[Павел_17]

Ну и этим бы нарушили закон. Отказались давать показания.

Это мое право. Разве нет?
Перед Богом ложь, что я ничего не знаю - лучше?

Поставлю вопрос иначе - вам показывают человека, вы его узнали - он лидер вашей группы, от вас требуют
подписать документ и засвидетельствовать что это так.

И тут снова мимо. Я могу отказаться подписывать любой документ. Разве не так?

Как ни выкручивайся, а по факту руководство СИ учит лгать. Да еще и подпись свою ставить надо.
А с подписью - это уже документ.

[Лаодикиец]

Какого закона и каких прав? Религиозная организация может покупать любую недвижемость и где угодно. Если нет нарушений в нормах ЖКХ то проблем нет.
Вы тут описали ситуацию с РПЦ, немного не в тему. В парках свидетели Иеговы ничего не строят. Ну а строения религиозного назначения вполне вписываются в разряд культурных.

Мы вообще то не об РПЦ беседы беседуем.

Статья 8.8 КОАП РФ. Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению:

1. Использование земельного участка не по целевому назначению в соответствии с его принадлежностью к той или иной категории земель и (или) разрешенным использованием, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

Причины для невозможности использования могут быть разными - от блокировки строительной площадки до нападений. В Греции такое было в масовом порядке.

Если есть такие причины ( а не использование земли по назначению так же является нарушением закона, части 2, 3 выше приведенной статьи) то наверное стоит отказаться и искать землю с возможность использования по назначению, но не лгать и не нарушать закон.

[Валерий Сергеев]

Это мое право. Разве нет?
Перед Богом ложь, что я ничего не знаю - лучше?


И тут снова мимо. Я могу отказаться подписывать любой документ. Разве не так?

Как ни выкручивайся, а по факту руководство СИ учит лгать. Да еще и подпись свою ставить надо.
А с подписью - это уже документ.

Можете отказаться давать показания против себя и своих родственников, если речь идет о деятельности запрещенной организации вам пришьют недонесение о преступлении..

Хорошо вас просят просто потвердить знаком ли вам этот человек и выступал ли у вас на собраниях. Как поступите вы?

[Павел_17]

...то наверное стоит отказаться и искать землю с возможность использования по назначению, но не лгать и не нарушать закон.

Это невозможно!
Организация потеряет кусок земли и недвижимости. А ей, как якобы некоммерческой организации, очень этого не хочется.
Особенно, если учесть, что СИ сами этот зал и оплатят.
Вот так это происходит:
Собрание торжественно принимает РЕЗОЛЮЦИЮ (типа "Соглашение о намерениях") "Залу быть!"
и несколько лет демонстрирует твёрдость этих своих намерений: дополнительно усиленно жертвуя ту сумму из опроса-допроса в кубышку "Пожертвования в Фонд Залов Царств".
Все понимают, что деньги они туда опускают исключительно "НА СТРОИТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОГО ЗАЛА ЦАРСТВ".

Может пройти не год, и не два, прежде чем Вефиль даст отмашку старейшинам обратиться в Солнечное за КРЕДИТОМ на строительство ЗЦ. А может достаточно быстро выделить первый денежный транш (кому как повезёт) на согласование участков, документации, подкуп чиновников...

Правда, по документам КРЕДИТ ОСБе будет проходить как ДОБРОВОЛЬНОЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ, которое местное собрание (МРО) потом полностью вернёт Солнечному. В знак благодарности ещё и с огромными процентами!

Десять лет назад на одном из собраний посвященных переписке (кто и сколько сможет выделять в месяц) на погашение взятого у общества кредита , методом элементарного подсчета установлено , что при исполнении 250 вовещателями данных обязательств , кредит будет выплачен за 4 года , о чем и было радостно объявлено ...
С тех пор прошло чуть более 10 лет ...
Количество возвещателей перевалило далеко за 600 , кредит выплачивается регулярно , но он еще не выплачен ...
О состоянии тела кредита , узнать категорически невозможно и никто никогда не объявляет о сумме остатка ..."

Остальные подробности возврата кредита с большими процентами можно узнать тут:
Что нам стоит Зал построить? - Мои заклятые друзья Свидетели Иеговы.

И еще о честности:
Эмблему и логотип Общества Сторожевой Башни, а также его подобные изображения нельзя использовать на строящихся Залах Царства, даже если эти здания собственность Общества.
____________________________________
Наше Царственное Служение апрель 2009 г.

[Валерий Сергеев]

Мы вообще то не об РПЦ беседы беседуем.

Статья 8.8 КОАП РФ. Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению:

1. Использование земельного участка не по целевому назначению в соответствии с его принадлежностью к той или иной категории земель и (или) разрешенным использованием, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.




Если есть такие причины ( а не использование земли по назначению так же является нарушением закона, части 2, 3 выше приведенной статьи) то наверное стоит отказаться и искать землю с возможность использования по назначению, но не лгать и не нарушать закон.

Так формально любое здание может быть передано в собственность религиозной организации. От жилых зданий Зал царства ничем не отличается. Земельные учатски покупают таким образом что бы притензий быть не могло. Переоформить назначение вполне реально после покупки.

- - - Добавлено - - -

Это невозможно!
Организация потеряет кусок земли и недвижимости. А ей, как якобы некоммерческой организации, очень этого не хочется.
Особенно, если учесть, что СИ сами этот зал и оплатят.
Вот так это происходит:
Собрание торжественно принимает РЕЗОЛЮЦИЮ (типа "Соглашение о намерениях") "Залу быть!"
и несколько лет демонстрирует твёрдость этих своих намерений: дополнительно усиленно жертвуя ту сумму из опроса-допроса в кубышку "Пожертвования в Фонд Залов Царств".
Все понимают, что деньги они туда опускают исключительно "НА СТРОИТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОГО ЗАЛА ЦАРСТВ".

Может пройти не год, и не два, прежде чем Вефиль даст отмашку старейшинам обратиться в Солнечное за КРЕДИТОМ на строительство ЗЦ. А может достаточно быстро выделить первый денежный транш (кому как повезёт) на согласование участков, документации, подкуп чиновников...

Правда, по документам КРЕДИТ ОСБе будет проходить как ДОБРОВОЛЬНОЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ, которое местное собрание (МРО) потом полностью вернёт Солнечному. В знак благодарности ещё и с огромными процентами!

Десять лет назад на одном из собраний посвященных переписке (кто и сколько сможет выделять в месяц) на погашение взятого у общества кредита , методом элементарного подсчета установлено , что при исполнении 250 вовещателями данных обязательств , кредит будет выплачен за 4 года , о чем и было радостно объявлено ...
С тех пор прошло чуть более 10 лет ...
Количество возвещателей перевалило далеко за 600 , кредит выплачивается регулярно , но он еще не выплачен ...
О состоянии тела кредита , узнать категорически невозможно и никто никогда не объявляет о сумме остатка ..."

Остальные подробности возврата кредита с большими процентами можно узнать тут:
Что нам стоит Зал построить? - Мои заклятые друзья Свидетели Иеговы.

И еще о честности:
Эмблему и логотип Общества Сторожевой Башни, а также его подобные изображения нельзя использовать на строящихся Залах Царства, даже если эти здания собственность Общества.
____________________________________
Наше Царственное Служение апрель 2009 г.

Опять ошиблись - сначала кредит, потом его отдача причем собрание само решает сколько и как возвращать.

Теперь такой системі нет

- - - Добавлено - - -

Это невозможно!
Организация потеряет кусок земли и недвижимости. А ей, как якобы некоммерческой организации, очень этого не хочется.
Особенно, если учесть, что СИ сами этот зал и оплатят.
Вот так это происходит:
Собрание торжественно принимает РЕЗОЛЮЦИЮ (типа "Соглашение о намерениях") "Залу быть!"
и несколько лет демонстрирует твёрдость этих своих намерений: дополнительно усиленно жертвуя ту сумму из опроса-допроса в кубышку "Пожертвования в Фонд Залов Царств".
Все понимают, что деньги они туда опускают исключительно "НА СТРОИТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОГО ЗАЛА ЦАРСТВ".

Может пройти не год, и не два, прежде чем Вефиль даст отмашку старейшинам обратиться в Солнечное за КРЕДИТОМ на строительство ЗЦ. А может достаточно быстро выделить первый денежный транш (кому как повезёт) на согласование участков, документации, подкуп чиновников...

Правда, по документам КРЕДИТ ОСБе будет проходить как ДОБРОВОЛЬНОЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ, которое местное собрание (МРО) потом полностью вернёт Солнечному. В знак благодарности ещё и с огромными процентами!

Десять лет назад на одном из собраний посвященных переписке (кто и сколько сможет выделять в месяц) на погашение взятого у общества кредита , методом элементарного подсчета установлено , что при исполнении 250 вовещателями данных обязательств , кредит будет выплачен за 4 года , о чем и было радостно объявлено ...
С тех пор прошло чуть более 10 лет ...
Количество возвещателей перевалило далеко за 600 , кредит выплачивается регулярно , но он еще не выплачен ...
О состоянии тела кредита , узнать категорически невозможно и никто никогда не объявляет о сумме остатка ..."

Остальные подробности возврата кредита с большими процентами можно узнать тут:
Что нам стоит Зал построить? - Мои заклятые друзья Свидетели Иеговы.

И еще о честности:
Эмблему и логотип Общества Сторожевой Башни, а также его подобные изображения нельзя использовать на строящихся Залах Царства, даже если эти здания собственность Общества.
____________________________________
Наше Царственное Служение апрель 2009 г.

Нельзя использовать потому-что JW/Org в России запрещен. В Украине - без проблем.

[Лаодикиец]

Так формально любое здание может быть передано в собственность религиозной организации. От жилых зданий Зал царства ничем не отличается. Земельные учатски покупают таким образом что бы притензий быть не могло. Переоформить назначение вполне реально после покупки.

Отличается своим назначением. Вы ведь не селите в ЗЦ бездомных своих же собратьев?

[Валерий Сергеев]

Отличается своим назначением. Вы ведь не селите в ЗЦ бездомных своих же собратьев?

В некоторых залаъх живут ученики школы усовершенствования служения.

[Валерий Сергеев]

Мда о такой вещи как индексация настырному не известно?

[Бенджамен]

Вывод сделан по начальным постам.

А если в начальных постах превратно излагается информация, то и выводы из такой информации какие будут?

Перед началом рабочего дня, каждый Свидетель должен был подписать два документа. В первом он заявлял, что работать будет бесплатно, без каких бы то ни было претензий в случае чего непредвиденного. А во втором, обещал хранить тайну истинных причин строительства...

Это может быть фейком.
В декабре прошлого года я участвовал в одной стройке, ничего подобного не видел и не слышал.

- - - Добавлено - - -

Но вы все таки согласны с тем что скрываете правду, маскируя ее ложью?

Не могу с тем согласится, покуда Вам надо сначала мне доказать вторую часть утверждения.

Ваши прямые конкуренты, находящиеся в такой же ситуации, мормоны, к таким приемчикам не прибегают, являя собой пример законопослушности.

А Вы что юристом у мормонов подрабатываете?
Ежели личным свидетелем того не являетесь, то зачем что-то заявлять.

А какие еще могут быть побуждения когда оказывается что мое мнение и желание ничего не стоит, у меня под боком строят культовое сооружение, а потом представители данного культа приходят и говорят: ваше мнение важно для нас? Тут либо изначально будьте любезны прийти и узнать мое мнение, либо не лицемерьте после, пост фактум.

Ваши побуждения же видны.
Видно, что Вы являетесь идеологическим противником СИ.
Вы в любом случае будете против постройки такого здания, не по тому, что оно Вам лично как-то мешает.
А из-за неприязни к СИ.