Свидетели Иеговы и "честность" ...

[Chili Pepper]

Так таки чудовищная вина организации свелась к тому, что кто-то из СИ кому-то из обывателей якобы сказал, что строится дом для одного друга, в то время, как в дальнейшем здание должно было быть передано под ЗЦ.
Что тут было установлено.
Здание, согласно документам, действительно строилось для конкретного частного лица.
Значит сказать, что оно строится для частного лица, строго соответствует имеющимся официальным данным.
Куда здание передается вдальнейшем, даже вопрос не звучал и в документах не значится.
То есть, нечестность СИ в итоге свелась к тому, что они не оповестили вселенную о имеющихся у них "преступных" планах передать здание.
Но вот вопрос.. А где прописана такая обязаность?

Возле моего дома здание, где размещено некое учреждение - я понятия не имею, что там расположено.
Похоже, частное предприятие, никаких опознавательных знаков на нем нет. Никто никого не постаил в известность о принадлежности, сфере деятельности. И полиция, попустительствует. До сих пор не разобралась с молчаливыми деятелями и не огласила на весь мир всю подоплеку "преступной" секретной конторы.

Хм, когда здание передается под ЗЦ, оно уже является местом, посвященным Иегове.
Потому формулировка "для хорошего друга" остается верной.

[Павел_17]

И что ваш старейшина ответил?

- - - Добавлено - - -

Так таки чудовищная вина организации свелась к тому, что кто-то из СИ кому-то из обывателей якобы сказал, что строится дом для одного друга, в то время, как в дальнейшем здание должно было быть передано под ЗЦ.

Еще один СИ решил ложь организации оправдывать? Поздравляю, Вас, так любящих ложь, уже двое на форуме.

Потому формулировка "для хорошего друга" остается верной.

Так вашего бога Костей зовут? Ну тогда действительно все верно. Продолжайте оправдывать ложь и дальше.

[Валерий Сергеев]

Я могу понять тревогу жителей когда строится храм православных, католиков, или мечеть. Во первых это создает шумове загрязнение, столпотворение народа и т. д. Землю себе РПЦ требует никакую нибудь, а парки, скверы и т. д. Нет что бы строить где то тих скромно, на задворках за 150 м от домов.

[Павел_17]

Решили по своему обычаю на православие тему переключить и зафлудить? Темы на форуме есть, вперед!

[Валерий Сергеев]

Решили по своему обычаю на православие тему переключить и зафлудить? Темы на форуме есть, вперед!

Отказ в строительстве Залов Царства в большинстве связан с предубеждениями, а не с объективными причинами.

[Павел_17]

Т.е. ложь во имя постройки зала Вам, вижу, очень по душе?

[Валерий Сергеев]

Т.е. ложь во имя постройки зала Вам, вижу, очень по душе?

Вам уже обьяснили что лжи нет. Будет закон что каждый застройщик обязан публично публиковать план строительства и его цель, тогда и поговорим.

[Павел_17]

Врать, что строится не зал царств, а частный дом для Васи - это нормально для СИ. Я понял.
Но как это согласуется со словами из публикаций вибра? Где вранье?

[Валерий Сергеев]

Врать, что строится не зал царств, а частный дом для Васи - это нормально для СИ. Я понял.
Но как это согласуется со словами из публикаций вибра? Где вранье?

Вы это лично слышали?

[Павел_17]

Да. Я своими глазами видел цитату в ваших публикациях:
Говорить истину подразумевает, что человек сообщает достоверную информацию, в которой нет никакого обмана. Истинные христиане не искажают и не подтасовывают факты с целью ввести других в заблуждение". w. 15.06.09.ст.16-20

А мне на форуме СИ, не моргнув глазом, говорит, что можно врать про стройку для дяди Кости, а на самом деле строят зал царств и при этом еще берут расписку о неразглашении, чтобы СИ случайно не сказали правды.

Короче, эта фраза не про СИ:

"Сегодня истинные христиане подражают примеру Иисуса. У них не возникает вопроса, говорить правду или нет. Они полностью согласны с апостолом Павлом, призывавшим соверующих: «Теперь, когда вы отложили ложь, говорите истину каждый своему ближнему» (Эф. 4:25 )

Спасибо за Ваши "честные" попытки оправдать ложь СИ и их руководства.

[Валерий Сергеев]

Да. Я своими глазами видел цитату в ваших публикациях:
Говорить истину подразумевает, что человек сообщает достоверную информацию, в которой нет никакого обмана. Истинные христиане не искажают и не подтасовывают факты с целью ввести других в заблуждение". w. 15.06.09.ст.16-20

А мне на форуме СИ, не моргнув глазом, говорит, что можно врать про стройку для дяди Кости, а на самом деле строят зал царств и при этом еще берут расписку о неразглашении, чтобы СИ случайно не сказали правды.

Короче, эта фраза не про СИ:

"Сегодня истинные христиане подражают примеру Иисуса. У них не возникает вопроса, говорить правду или нет. Они полностью согласны с апостолом Павлом, призывавшим соверующих: «Теперь, когда вы отложили ложь, говорите истину каждый своему ближнему» (Эф. 4:25 )

Спасибо за Ваши "честные" попытки оправдать ложь СИ и их руководства.

Вы статью полностью читали?

*** w09 15/6 с. 1617, абз. 57 Говори истину своему ближнему ***
Однако что имел в виду Павел, призывавший нас говорить истину своему ближнему? Говорить истину подразумевает, что человек сообщает достоверную информацию, в которой нет никакого обмана. Истинные христиане не искажают и не подтасовывают факты с целью ввести других в заблуждение. Нечестие вызывает у них отвращение, и они держатся добра (Рим. 12:9). Подражая «Богу истины», мы должны стремиться быть честными и откровенными во всех своих словах и делах (Пс. 15:1, 2; 31:5). Мы можем тактично разрешать даже неловкие или затруднительные ситуации, не опускаясь до обмана, если будем тщательно подбирать слова. (Зачитай Колоссянам 3:9, 10.)
6 Означает ли это, что правдивый человек должен сообщать всю известную ему информацию любому, кто хочет ее узнать? Необязательно. Находясь на земле, Иисус показал, что некоторые люди не заслуживают того, чтобы услышать прямой ответ или получить определенную информацию. На вопрос лицемерных религиозных руководителей, какой силой или властью Иисус дает знамения или совершает чудеса, он ответил: «Задам и я вам один вопрос. Если ответите мне, тогда и я скажу вам, какой властью я это делаю». Когда книжники и старейшины не захотели ему отвечать, Иисус сказал: «И я не скажу вам, какой властью я это делаю» (Мар. 11:2733). Он не считал себя обязанным отвечать на вопрос, поскольку знал об их порочных делах и безверии (Матф. 12:1013; 23:27, 28). Также и сегодня народу Иеговы необходимо оберегать себя от отступников и других нечестивых людей, которые прибегают к хитрости и лукавству, стремясь достичь своих корыстных целей (Матф. 10:16; Эф. 4:14).
7 Павел также указывал, что некоторые люди не заслуживают того, чтобы им отвечали на все их вопросы. Он сказал, что те, кто сплетничают и вмешиваются «не в свои дела», говорят, «чего не следует» (1 Тим. 5:13). И в самом деле, те, кто проявляют чрезмерное любопытство или не умеют хранить секреты, могут заметить, что им не спешат доверять информацию личного плана. Насколько же лучше следовать вдохновленному свыше совету Павла: «Поставить себе целью жить тихо, заниматься своим делом» (1 Фес. 4:11). Однако иногда старейшины собрания, исполняя порученные им обязанности, должны задавать вопросы, касающиеся личной жизни возвещателей. В таком случае огромной помощью для старейшин будет наша готовность сотрудничать с ними и говорить правду (1 Пет. 5:2).
*** w09 15/6 с. 1920 Говори истину своему ближнему ***
Говорите правду представителям власти
16 Иисус сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу» (Матф. 22:21). Что именно нам нужно отдавать кесарю, то есть властям? Когда Иисус произнес эти слова, разговор шел о налогах. Помня об этом, христиане соблюдают государственные законы в том числе и те, которые касаются уплаты налогов, чтобы сохранить чистую совесть перед Богом и людьми (Рим. 13:5, 6). Однако мы помним о том, что Иегова Верховный Владыка, единственный истинный Бог, которого мы любим всем сердцем, душой, разумом и силой (Мар. 12:30; Отк. 4:11). Поэтому мы подчиняемся Иегове Богу безоговорочно. (Зачитай Псалом 86:11, 12.)
17 Во многих странах существуют социальные программы и службы по оказанию помощи нуждающимся. Нет ничего предосудительного в том, чтобы христианин получал такую поддержку, если, конечно, он имеет на нее право. Желая говорить истину ближним, мы не будем давать властям ложные или вводящие в заблуждение сведения с целью получить социальную помощь.

[Chili Pepper]

Так по документам строится ничто иное, как частный дом.
Какие возражения?
Если сказать, что строится ЗЦ, то вы и тут СИ во лжи обвините, потому что по документам - дом для Васи..
Куда ни кинь, и как ни поступи СИ в данной ситуации они у для вас окажется лжецами.
Потому что у вас нет ясного представления о том, чето такое ложь.
А коли нет, то вы сами обречены говорить неправду.

Так понимаю, что Даниил вас в тупик поставил?
Просто потому, что кладет конец препирательствам.

[Павел_17]

Спасибо, что процитировали целиком. Мне другая фраза тоже понравилась:
Мы можем тактично разрешать даже неловкие или затруднительные ситуации, не опускаясь до обмана, если будем тщательно подбирать слова.
Также и сегодня народу Иеговы необходимо оберегать себя от отступников и других нечестивых людей, которые прибегают к хитрости и лукавству, стремясь достичь своих корыстных целей

А что на деле? Нельзя получить землю бесплатно, значит надо враньем? Не разрешают строить зал царства, значит надо строить на лжи?

В приведенной Вами цитате НИГДЕ нет про то, что НАДО ВРАТЬ. Причем не просто врать, а еще и расписки брать, чтобы вранье не вылезло наружу.

- - - Добавлено - - -

Так по документам строится ничто иное, как частный дом. Какие возражения?

Т.е. ложь в документах допустима для СИ? Я Вас правильно понял?
Можно делать липовые браки ради приобретения имущества и пр. Так? Главное, чтобы документально было все аккуратно?
Браво!

Если сказать, что строится ЗЦ, то вы и тут СИ во лжи обвините, потому что по документам - дом для Васи..

Если строится зал царств, то и по документам именно так и должно проходить.
Вам в голову такая честная мысль не приходила? Вы уже не можете честно вообще мыслить?
Вы разучились это делать?

Куда ни кинь, и как ни поступи СИ в данной ситуации они у для вас окажется лжецами.

Опять обманули. Я ранее писал и сейчас написал как честно. Но Вам лишь бы наврать и оправдать ложь?

Потому что у вас нет ясного представления о том, чето такое ложь.

И что же такое ложь?
Ложь утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
И "чето" это по-Вашему?
Когда врать по имя зала царств - это уже не ложь, а полуправда?

Так понимаю, что Даниил вас в тупик поставил? Просто потому, что кладет конец препирательствам.

Я так понимаю, что Вы готовы Даниила во лжи упрекнуть? Вы Библию хоть читали?
Ну-ка попробуйте. Даниил кому наврал? Начальнику евнухов?

[Валерий Сергеев]

Спасибо, что процитировали целиком. Мне другая фраза тоже понравилась:
Мы можем тактично разрешать даже неловкие или затруднительные ситуации, не опускаясь до обмана, если будем тщательно подбирать слова.
Также и сегодня народу Иеговы необходимо оберегать себя от отступников и других нечестивых людей, которые прибегают к хитрости и лукавству, стремясь достичь своих корыстных целей

А что на деле? Нельзя получить землю бесплатно, значит надо враньем? Не разрешают строить зал царства, значит надо строить на лжи?

В приведенной Вами цитате НИГДЕ нет про то, что НАДО ВРАТЬ. Причем не просто врать, а еще и расписки брать, чтобы вранье не вылезло наружу.

Так вы не привели факта вранья? Лично присутствовали? Нет. То есть опираетесь на сплетни которые осуждаете.

- - - Добавлено - - -

Так зал и проходит как зал по документах после постройки и здачи. Это не проблема.

То что бы все было гладно на бумаге нужно чиновникам. На остальное им плевать.

[Павел_17]

Так вы не привели факта вранья? Лично присутствовали? Нет. То есть опираетесь на сплетни которые осуждаете.

А Вы лично присутствовали там и своими ушами слышали, что никто из СИ не врал?
Вы сами, фактически, подтвердили такие практики у СИ. И не только подтвердили, по сути, факт лжи, но и оправдали ее.
Какие еще вопросы? С Вами все ясно. Лукавство и лицемерие на лицо.

То что бы все было гладно на бумаге нужно чиновникам. На остальное им плевать.

И чем Вы отличаетесь от них? Вот по сути, чем? Ложь во имя зала?