Свидетели Иеговы и "честность" ...

[qwertyu]

все я пас в этой ветке...такое название...хм?!...и честность ?!

[Павел_17]

Павел, Вы забыли в конце Вашего длинного ответа qwertyu, написать о том, что все это Ваше личное ИМХО.

Оно и так понятно. Когда оно не мое личное, я даю ссылки.

- - - Добавлено - - -

Как известно от избытка сердца говорят уста.

И что говорят Ваши?

Когда у человека в сердце сильная неприязнь и предубеждение против кого-то, то сила эта придает ему уверенности в его позиции.

Это Ваше личное ИМХО, основанное исключительно на Ваших же чувствах.
Могу заверить, что кроме неприязни есть и другие чувства. Жаль, что Вы о них не упомянули.
Например, желание помочь кому-то. Если ты едешь по дороге и знаешь, что за поворотом большая яма, то почему бы не сказать об этом?

Так к примеру и Савл в свое время устраивал гонения на христиан, будучи уверен, что правильно делает.
Однако уверенность в чем-то не есть признак истинности.

Аналогично можно сказать про СИ. Они уверены (точнее их убедили в этом), что только у них спасение и закрывают глаза на грехи руководителей. Но Бог спросит не только с руководителей, которые обманывали. Он спросит еще с тех, кто этот обман разносил другим. Думаете, что Бог забудет 1975 и другие года, когда СИ говорили "истину" о том, что в этом году будет Армагедон? 1925 год руководителей ничему не научил, кроме того, что на Армагедоне можно сделать хороший капитал - главное поддерживать ажиотаж.

- - - Добавлено - - -

все я пас в этой ветке...такое название...хм?!...и честность ?!

Я понял свою ошибку. Исправим....

[Лаодикиец]

ко-админ я возражал Вам на это, а Вы меня либо не поняли?...или еще чегось?...еще вызову огонь на себя: откуда такая уверенность, что сишный вибр никогда не страдал, из-за непользования донорской крови???

Я уверен в том, что если бы страдал, то об этом было известно, и реклама текла рекой: вот даже руководящий совет претерпевает потерю своих близки но все равно исполняет волю Иеговы..., о рядовых ведь были заметки.

[Павел_17]

Я уверен в том, что если бы страдал, то об этом было известно, и реклама текла рекой: вот даже руководящий совет претерпевает потерю своих близки но все равно исполняет волю Иеговы..., о рядовых ведь были заметки.

Вы абсолютно правы! Если бы кто из детей руководства или самого руководства пострадал бы, то был бы его подробный рассказ вместе с фото на первой странице. Ведь был же выпуск, посвященный жертвам этой кровавой доктрины с фото детей, которые умерли, но не согласились на переливание.

А скорее всего, произошла обратная ситуация. Заболел кто-то из руководства и серьезно. Понадобились ему некоторые компоненты крови для переливания. И о чудо! Тут же появились публикации вибра о том, что некоторые компоненты МОЖНО переливать и за это не будет исключения из собрания.
Никак иначе я для себя не могу объяснить столь нелогичное внезапное разрешение.

[Бенджамен]

Оно и так понятно. Когда оно не мое личное, я даю ссылки.

Ну вот и хорошо.
Это было всего лишь Ваше видение или мнение.
А уж насколько оно объективно судить о том смысла большого нет.

Могу заверить, что кроме неприязни есть и другие чувства. Жаль, что Вы о них не упомянули.

Не упомянул потому что пока их не увидел.
Могу также заверить, что если увижу, то обязательно то учту.

Например, желание помочь кому-то. Если ты едешь по дороге и знаешь, что за поворотом большая яма, то почему бы не сказать об этом?

Большая яма в Вашем представлении.
А в чьем-то ее там просто нет.
Вы имеете свое мнение, кто-то иное на сей счет.

Аналогично можно сказать про СИ. Они уверены (точнее их убедили в этом), что только у них спасение и закрывают глаза на грехи руководителей.

Если хотят верить в то, что спасение токмо у них- пусть верят.
Каждый сам за то лично ответит пред Богом.

Думаете, что Бог забудет 1975 и другие года, когда СИ говорили "истину" о том, что в этом году будет Армагедон?

Насчет того, что там утверждалось я точно не осведомлен.
И мне это не особо интересно.
В любом случае давайте не будем решать за Бога и суд оставим за Ним.

1925 год руководителей ничему не научил, кроме того, что на Армагедоне можно сделать хороший капитал - главное поддерживать ажиотаж.

Это опять Ваше личное мнение.
Ни Вы , ни я не были очевидцами событий 1975 года и тем паче 1925.
Так почему бы в таком случае не оставить все на усмотрение и суд Бога.
Вот это было бы и здраво и мудро.

[Павел_17]

К сожалению, история ничему не научила СИ. До 2000 года они жили ажиотажем Армагедона.
Тут я уже был свидетелем и меня лично запугивали. Правда прошел 2000 год и пугатели поняли, что слишком уж часто вибр пугает конкретными датами (имея якобы неопровержимые библейские доказательства и прямой канал с якобы Богом), но ничего не сбывается.
Один стал нашим братом во Христе, второй полностью разочаровался в религии, которой он посвятил лучшие молодые годы.
Ну и подумаешь, говорит Бенджамен, но Библия учит другому.
Я, по крайней мере, постараюсь предупредить (насколько в моих силах) читающих и имеющих уши.
Моя совесть будет чиста перед Богом.
А кому ложь по душе, кто не хочет трезво посмотреть на плоды организации, пусть и дальше там находится, если он там для себя что-то нашел.

[Лаодикиец]

Это опять Ваше личное мнение.
Ни Вы , ни я не были очевидцами событий 1975 года и тем паче 1925.
Так почему бы в таком случае не оставить все на усмотрение и суд Бога.
Вот это было бы и здраво и мудро.

Да ну, есть же фильм распространяемый самими СИ об истории организации, в котором признают что допускали ошибки, и с участием в первой мировой, и с неверным отношением ( пониманием) с датами...)))

[Павел_17]

А уж насколько оно объективно судить о том смысла большого нет.

Вот и не судите. Пусть читающие судят. Логично?

Не упомянул потому что пока их не увидел. Могу также заверить, что если увижу, то обязательно то учту.

Жаль, что в оппонентах Вы подмечаете только то, что навязано Вашим воображением

Большая яма в Вашем представлении. А в чьем-то ее там просто нет. Вы имеете свое мнение, кто-то иное на сей счет.

Но это не значит, что ямы нет. Просто кто-то ее видит, а кто-то нет.

Если хотят верить в то, что спасение токмо у них- пусть верят. Каждый сам за то лично ответит пред Богом.

А потом будут претензии: "Бог! Почему ты меня не предупредил?".

Насчет того, что там утверждалось я точно не осведомлен. И мне это не особо интересно.

Начнем с того, что Вам это не интересно, а все остальное из этого вытекает.

Это опять Ваше личное мнение. Ни Вы , ни я не были очевидцами событий 1975 года и тем паче 1925.

В 1975 году я уже был

Вот это было бы и здраво и мудро.

Библия учит, что здраво и мудро предупреждать, обличать, спасать.

- - - Добавлено - - -

... об истории организации, в котором признают что допускали ошибки, и с участием в первой мировой, и с неверным отношением ( пониманием) с датами...)))

Правда лжепророчества организации стали всего лишь ошибочным толкованием. И не важно, что они назывались "неопровержимыми Библейским доказательствами", "так говорит Библия" и "это слова (обещания, намерения и пр.) Иеговы".
Такие маленькие ошибочки, полученные по якобы прямому каналу с Иеговой.

[Бенджамен]

Я, по крайней мере, постараюсь предупредить (насколько в моих силах) читающих и имеющих уши.
Моя совесть будет чиста перед Богом.

Если Вас совесть заставляет то делать, то конечно, Ваше право поступать по совести.
Правда совесть бывает разной.
Иногда люди бессовестные методы применяют, а потом говорят мол, совесть меня побудила так сделать.
Что тут скажешь?
Каждый сам за себя будет давать отчет пред Судией всей земли.

Я хотел сказать за свою совесть.

[Бенджамен]

Вот и не судите. Пусть читающие судят. Логично?

Так я вроде и не брался судить
Сказал, что судить о том большого смысла нет.
Правды все равно не найдешь, а время потратишь не мало.

Касательно читающих.
Многие из них в том же положении.
Ибо как можно судить о том, что лично не проходил и не видел?
Это только дети и взрослые легковерные все за чистую правду принимают.
А зрелые понимают, что судить о том, что лично не проходили не могут.

Но это не значит, что ямы нет. Просто кто-то ее видит, а кто-то нет.

Нет.
Надо сначала доказать что яма есть.
И потом только уже рассуждать о том, кто ее видит, а кто нет.

А потом будут претензии: "Бог! Почему ты меня не предупредил?".

Не думаю.
Если человек искренне в чем-то заблуждался, то Бог это обязательно примет во внимание.

Для человека который не просто формально состоял в какой-то религии, а который проходил в ней напряженный путь поиска Истины, постоянно что-то осмысливал и переоценивал в том пути претензий к Богу быть просто не может.
Этот человек уже на другом уровне, чтобы претензии к Богу выдвигать.

Начнем с того, что Вам это не интересно, а все остальное из этого вытекает.

Даже не начинайте
Мне не интересно, поскольку все это к духовному пути личному, коей я выбрал не имеет никакого отношения.
Если я хочу что-то переосмыслить в своей вере, поверьте у меня найдется достаточно других подходов для этого.

В 1975 году я уже был

Вот здесь Вы молодец.
Ценю добрый юмор

Библия учит, что здраво и мудро предупреждать, обличать, спасать.

Не такими токмо методами, которые Вы выбираете.

- - - Добавлено - - -

Да ну, есть же фильм распространяемый самими СИ об истории организации, в котором признают что допускали ошибки, и с участием в первой мировой, и с неверным отношением ( пониманием) с датами...)))

Так в чем Ваш довод?
В датах?
Так истинно верующие не ради дат конца таковыми становятся.

[Лаодикиец]

Так в чем Ваш довод?
В датах?
Так истинно верующие не ради дат конца таковыми становятся.

Да вы что...А я думал что именно проповеди с датами стали причиной того что народ доверился вам..К тому же, ладно, не ради дат стал верующим, истинно верующим- но верил то все равно в эти даты)) И теперь мы знаем что они лживы. Так истинно ли верующие или не истинно верующие? - вот в чем вопрос)))

[Павел_17]

Так я вроде и не брался судить

Ну как же не брались судить, если находите у меня исключительно отрицательное?

Правды все равно не найдешь, а время потратишь не мало.

Как знать? Бог ищущим всегда дает.

Ибо как можно судить о том, что лично не проходил и не видел?

Ну так мудрые учатся на чужих ошибках, а не на своих.

А зрелые понимают, что судить о том, что лично не проходили не могут.

Это кривоватая логика. Типа, в Австралии не был - значит ее не существует?
Не могут так много в инете врать про СИ. Процент истины там обязательно есть.

Надо сначала доказать что яма есть. И потом только уже рассуждать о том, кто ее видит, а кто нет.

Вы за рулем - Вам кричат, что за поворотом яма. А Вы знай себе рулите, типа не доказали мне ничего, значит можно ехать. Так?

Если человек искренне в чем-то заблуждался, то Бог это обязательно примет во внимание.

Вот и я про то.

Если я хочу что-то переосмыслить в своей вере, поверьте у меня найдется достаточно других подходов для этого.

Поделитесь, какими доводами?

Не такими токмо методами, которые Вы выбираете.

А какими? Посоветуйте.

В датах? Так истинно верующие не ради дат конца таковыми становятся.

Так то истинно верующие.... Но чтобы поверить - надо услышать проповедь о Христе. А как услышать без проповедующего? Одним повезло и они услышали от проповедующего о Христе.
Другим не повезло и они столкнулись с продавцами от религии. Я сейчас не обязательно про СИ говорю, поэтому не берите сразу на себя.
Вот и поверил кто-то искренне в организацию, а кто-то в Бога.

[Бенджамен]

Да вы что...А я думал что именно проповеди с датами стали причиной того что народ доверился вам..

Не правильно думали.
Теперь будете знать.

К тому же, ладно, не ради дат стал верующим, истинно верующим- но верил то все равно в эти даты))

Эта вера не была главной побуждающей силой.
Ежели для кого-то была, то те давно отпали.

И теперь мы знаем что они лживы.

Не лживы, а ошибочны.
Если Вы разницу не различаете, то вижу для себя неуместным продолжать с такими людьми диалог.
Это пустая трата времени и сил.

[Лаодикиец]

Не правильно думали.
Теперь будете знать.

Да я и ранее знал, достаточно посмотреть на ваши издания того времени: армагедон скоро, успеешь ли ты?)))))))))) Вы другим на сей счет лапшу на уши вешайте плиз.

Эта вера не была главной побуждающей силой.
Ежели для кого-то была, то те давно отпали.

Вот уж не думал что ваш вибр отпал...а ведь они все выходцы от туда...

Не лживы, а ошибочны.
Если Вы разницу не различаете, то вижу для себя неуместным продолжать с такими людьми диалог.
Это пустая трата времени и сил.

А,т.е. если меня спрашивают: есть ил у вас в кармане деньги? А я отвечаю: нет..- то это ошибка а не ложь, я вас верно понял?))) Если я скажу что конец света в 12 году, при этом прекрасно осознавая что это не так, то я ошибся, но не солгал?)))) Мы с вами не диалог ведем, диалог возможен между равными , я вы явно намерены выступать в защиту дьявола оправдывая вашу секту...

[Павел_17]

Не лживы, а ошибочны.
Если Вы разницу не различаете, то вижу для себя неуместным продолжать с такими людьми диалог.
Это пустая трата времени и сил.

Вы напрасно обижаетесь!
Если бы вибр писал: "Как нам кажется... по нашим расчетам Армагедон должен наступить в этом году...", то да. Им казалось, по их расчетам... Ошибались.

Но как было на самом деле? Вы читали публикации? Или Вам это не интересно, поэтому это все ложь?